fool

C'est bien le stress en sus d'autres facteurs, en jeux ou simu grand public il n'y a pas d'enjeux et rien qui te pousse a basculer en mode chimpanzé. Cette erreur est malheureusement commune et assez répandue, ça a souvent tué et ça tuera encore, la faute a la sélection des pilotes bien trop permissive amha ; Des pilotes qui reproduisent ce comportement plus d'une fois en formation professionnelle devrait se voire ré-orientés car ça démontre qu'ils n'ont pas intégré la mécanique du vol a un niveau primal, certains appellent/appelaient ça avoir ou non le "sens de l'air". Je pense que tous les PNT devraient être testés et en cas d'échec voire leur licence suspendue le temps qu'ils démontrent ou non leur aptitude au pilotage basique/fondamental. Un test très simple et très révélateur : il suffit pour un instructeur en vol d'entrainement de réduire complètement la puissance pendant la montée initiale juste après le décollage en annonçant clairement "panne moteur(s), on ne peut pas rallumer !", si le gus aux commandes n'a pas immédiatement le reflexe d'adopter l'assiette nécessaire pour obtenir et conserver la vitesse de finesse max, ce que l'on appelle communément "rendre la main" alors c'est l'échec et ça devrait conduire a une profonde remise en cause de l'aptitude du candidat et de sa capacité a poursuivre sa carrière. Dans les faits et pour ce que j'ai pu observé a la louche et dans un pays réputé pour le niveau de ses navigants pros c'est : Un gros tiers réagit promptement et correctement, un tiers tarde,tergiverse,hésite et finit par réagir dans le bon sens ....parfois trop tard, et le reste tire sur le bidule en maintenant le nez vers les cieux comme si par la seule force de leur volonté ils allaient grimper. Ce test simple a le grand avantage de surprendre le pilote testé et de faire appel a ses reflexes, si on se contente d'aller chercher un décrochage en vol le pilote testé va voire arriver le truc et réagir comme il faut.

Merci

Je comprend mieux du coup, même si l'équipage du Su-24 avait reçu cette com ce qui reste a prouver ( sur quelle fréquence ont-ils émis ?), ils n'auraient rien pigé vu que c'est du grand n'importe quoi : " Ici l'armée de l'air turque .Vous approchez de l'espace aérien turc. Dirigez-vous vers le sud immédiatement " Vous qui ? moi ? ou l'autre gars ? a qui il s'adresse ? mékeskidi aki ? Aucune info de position permettant de s'identifier, ni de position relatives ..... J'ose espérer que c'est un biais rédactionnel journalistique car sinon il faut vite virer ces clowns de l'OTAN, il en va de la sécurité de tous

Mon "problème" c'est la manière, pas le fait de prendre des coups. Je suis bien persuadé que les russes savent et acceptent de prendre des coups quand ils vont faire la guerre, peut être plus que d'autres d'ailleurs.

Pour le coup c'était un pilote de bombardier et le navigateur s'en est tiré, tu as son témoignage plus haut. Sinon chacun sa façon de voire la vie, la mort, la guerre, toussa mais pour ma part et ça n'engage que moi je trouve que le fait d'avoir tiré ce su-24 de cette façon et dans ce contexte est criminel.

En fait au delà de procédures OTAN ce sont des procédures standard internationales identiques que ce soit pour les aéronefs civils ou mili. Comme évoqué il faut être en contact visuel et ensuite on dialogue selon le code si le contact radio ne peut être établi ( balancer les ailes, allumer/éteindre phares, sortir/rentrer train,croiser la trajectoire, etc, etc ) Aucune Armée de l'air et aucun pilote mili au monde n'ignore ces procédures. Faire des sommations uniquement par radio c'est vraiment croire très fort en sa bonne étoile (mode auto-censure sur max) car la seule fréquence c'est 121.5/400 Mhz et qu'il faut de fait que le bandit monitore cette fréquence sur sa deuxième box, ce qui dans les faits est très rare car ça distrait et que les équipages se focalisent logiquement sur la freq principale et aussi car ils peuvent avoir besoin de la seconde box. Bref et amha ce Su-24 s'est fait descendre sans avoir jamais su ce qui lui arrivait .....f***** criminels, j'espère qu'ils paieront d'une façon ou d'une autre

Et on ne connait pas la quantité de carburant embarqué dans le F-35, la Fuel fraction était elle identique ? Le post de xav nous éclaire bien sur ce qu'a été ce supposé "dogfight" ;)

Ils ne servent a rien, oui et non ; Un AOA max elevé c'est un AOA "utilisable" elevé . Bref comme le Rafale capable de plus de 90° donne un 29° utilisable/perf max le F-35 bridé par ses CDVE* selon son pilote d'essai se situe dans la même fourchette....plutôt un bon résultat pour le F-35. Les hauts alpha les américains connaissent depuis 30ans , c'était le boulot du X-29 et ils sont pu se rendre compte de l'utilité ou non du truc depuis que les F-18 sont en service. sinon je ne trouve rien au sujet d'une faiblesse du F-35 niveau taux de roulis ? rien de rien, quelqu'un a un lien ? une source ? Tout ce que j'ai c'est un 300°/sec qui le placerait en haut du panier et une limitation half-stick pour cause moteur

Quelle chance d'avoir pu voire évoluer un Bearcat ...., c'est ta photo de signature qui m'a fais penser aux warbirds. Pour le reste je dirais plausible a vue de nez mais il y a plusieurs façons possibles de régler ça, les élégantes et les autres ....pour le moment ce n'est peut être pas une priorité , ce truc a tellement de problèmes que ça ne doit pas être facile a hiérarchiser. Ceci dit je ne savais pas que son taux de roulis était jugé insuffisant @Nenel ; ça n'aurait rien pu changer le match était très inégal : D'un coté le F-16 conçu pour être agile et en pleine maturité, archi connu de ses pilotes qui savent en tirer tout le jus depuis bien longtemps, ses points faibles et points forts en combat sont connus et donc il est normalement toujours placé a son avantage. De l'autre nôtre cher F-35, tout juste clearé a +9/-3 , ses cochers ne connaissent pas grand chose de ses capacités et limitations vu que ça débute tout juste, bref il applique les recettes génériques mais ne connaissent pas cet avion en combat proche; Il est de plus privé de son principal atout censé lui permettre de l'emporter et pour couronner le tout il n'est pas et n'a jamais été désigné pour être extrêmement agile .......je crois que la coupe est pleine là Tiens d'ailleurs j'ai encore plus de mauvaises nouvelles , les F-15,F-14,F-18 et F-16 se sont tous pris des tôles régulièrement et dans des conditions identiques .....le coupable est le F-5 ....pas si impressionnant que ça sur le papier le bestiau :lol:

Sinon moi je pense que le F-8F aurait écrasé les P-51 et autres Spits a la finesse de dague .....bah oui malgré sa bouille de barrique il était bien mieux conçu et bien plus performant O0

Sinon quoi de neuf ? Il s'est fait poutrer par un F-16 alors qu'il n'était pas en pleine possession de ses moyens et piloté par quelqu'un qui n'a pas eu le temps nécessaire a établir une vraie connexion avec la machine quelque soit son vécu précédent ........damned ! c'est tragique, le F-16 avait gardé ses bidons ? baah encore heureux car sinon c'était même pas la peine de faire ce test, j'aurais pu leur donner le résultat et leur faire économiser quelques dizaines de milliers de brouzoufs. Un de ses pilotes d'essais n'avait 'il pas annoncé il y a des années qu'il le situait entre le F-16 et le F-18 ? bah pas de surprise alors .....perso s'il reste un bon cran au-dessus du F-18 ça me va.

Tout a fait, le Rafale câblé a l'ancienne devrait se transformer en chaleur et lumière pas très loin de la piste ; Juste impossible a piloter. Le truc est instable (cherche a s'écarter de la position d'équilibre) ....quand a savoir dans quel sens braquer les gouvernes, par moment ça serait de l'essai/erreur ....savez piloter une couche limite vous ? :'( Je ne vois toujours pas ce qui devrait faire du F-35 une quiche absolue ; certes la maturation semble pénible mais ça progresse ....+9/-3 avec un AOA max de 55° et un casque un poil plus évolué que ce qui se fait ailleurs ? hum sérieux client amha, pas le premier de la classe mais a ne pas sous-estimer sous peine d'être peut être trèès déçu. La formule aéro est solide, ça a donné partout de très bons performers, les profils sont forcements up to date et un poil plus performants que ceux du rafale par exemple. Bref je n'en suis pas fan mais le catégoriser dès maintenant en Liner me parait un tantinet excessif.

Je ne doute pas que tu saches mais j'insiste sur le fait que dans le cas qui nous occupe le rapidement se traduit en secondes ; Impossible de planifier quoi que ce soit, garder la tête froide est déjà une performance pas donnée a tout le monde au moment ou tu réalises que tu vas très certainement percuter et que tout ce que tu peux faire c'est essayer de minimiser l'impact....mais on sait tous que ça tourne rarement bien hein ? eux aussi ils savaient. A 1500ft quand le PF a réalisé qu'il allait devoir se vacher parce que le bouzin ne pourrait plus tenir en l'air, il a agi par instinct/réflexes au milieu d'une foultitudes d'alarmes et avec un collègue qui gueule ( pour couvrir les alarmes ). -Choisir une zone de crash devant soi, enfin choisir est un bien grand mot .... -Piloter pour se présenter le moins mal possible. -Préparer la machine le moins mal possible, je doute qu'ils aient eu le temps de faire une check att urgence -se vacher Le tout avec le palpitant a 100%, c'est pas la trouille, pas le temps mais l'adrénaline. Bref il est possible que dans des circonstances identiques un autre équipage s'en soit mieux sorti ....l'inverse aussi d'ailleurs mais a ce stade et sans élément concret je trouve ça un peu cavalier comme spéculation ; Je parle là de tes sources "OFF", j'ai bien compris ton propos =)

Bonne route a toi syntaxerror9, c'était un véritable plaisir pour moi d'échanger avec toi sur ce forum. Je comprend ta réaction, ayant pu "apprécier" parfois le ton de certains de tes contradicteurs et ayant parfois ressenti la même chose, on en avait d’ailleurs un peu causé il y a quelque temps.... Puisque tu le demande, je ne te demanderais pas de ré-examiner ta décision même si tu t'en doutes je suis très tenté :D Bref, un grand MERCI pour tout ce que tu as apporté a ce forum, MERCI pour les échanges et je te souhaite le meilleur. Benjamin

Les Push-Daggers Cold Steel créés dans les années 80 étaient copiés basés sur le design de ceux que certains GI's partant au Vietnam se faisaient faire artisanalement par des forgerons US ; C'est un anachronisme light.

Bah pour la pérennité VC apparait du coup comme une valeur sûre, ils existent tout de même depuis quelques siècles et vu la popularité de leurs produits depuis toujours et encore maintenant je ne me fais pas trop de soucis pour leur avenir. La gestion de stock au long cours ils savent faire et vous pourrez trouver chez eux le petit bidule bizarre sous la longuesse que le pépé a paumé quand il a enterré précipitamment la pétoire au fond du jardin en entendant débouler les Panzer, au pire ils la referont car ils possèdent un truc inestimable, un véritable savoir faire armurier. Pour les prix, pas de soucis ils savent faire raisonnable si on compare ceux de leur gamme civile avec celle de FN ou Beretta, ils apparaissent même un poil cheap du coup. Les effectifs ? pas de problème, ils augmenteront le temps de satisfaire la commande et ce n'est pas comme si la main d’œuvre ultra-qualifiée manquait a Saint Etienne, il y a même des jeunes qui sortent tout frais chaque année. Je ne pige pas ou est le problème, mais alors vraiment pas ........bon ok je ne veux pas vraiment le voire mais ça ne change rien au fond. Et en plus ils partiraient sur une base AK/Galil ? , soit le truc le plus fiable jamais inventé dans l'histoire des FA et je ne pousserais pas l'injure jusqu'à évoquer la fiabilité discutable d'une base AR y compris dans ces itérations les plus récentes ........ah ouais ils cumulent les handicaps quand même. Sorry je ne suis pas un pragmatique, probablement pas rationnel mais je veux voire un fusil made in France dans les mains des soldats français pour défendre les valeurs françaises partout ou ça sera nécessaire, je veux aussi qu'il soit bon, excellent même, bien né, sans avoir besoin d'une tétrachiée de retrofits pour tenter de pallier a des erreurs de design fondamentales........bon le 8mm Lebel va poser trop de problèmes d'alimentation donc je veux bien passer là-dessus mais rien d'autre !

Sûrement un Cessna immatriculé Fox de l'aeroclub de Pétaouch'nok les oies grasses .........ce qui est navrant c'est que l'article dit juste que des Gripen ont été envoyés en inter, pas qu'ils ont réussi :oops: "Je ne peux pas commenter davantage" ......tu m'étonnes :lol: Bon je sors furtivement

La qualité de l'alliage alu était différente de celle de Beretta (alliage et traitement thermique).......mais le problème venait en grande partie des munitions et je ne suis pas sûr qu'un Beretta 92 Made in Italy aurait pu digérer longtemps les munitions trèèès pêchues conçue pour le MAT-49 et qui équivalent a des +P+ civiles (pour assurer le réarmement du bouzin en toutes conditions)

+1 ; Le temps de conscience utile au FL430 est de cinq a huit secondes compte tenu de l'expiration forcée par la décompression va de fait empêcher un individu qui aurait je ne sais comment la présence d'esprit de retenir sa respiration dans ces conditions. De plus le stress violent/surprise va libérer l'adrénaline et réduire encore drastiquement le temps de conscience par effet mécanique ; Augmentation rythme cardiaque,hyperventilation et mobilisation musculaire globale. http://en.wikipedia.org/wiki/Time_of_useful_consciousness pour un individu lambda, au repos et donc non soumis a un stress violent et brutal ce qui n'est malheureusement pas le cas ici. A cela on rajoute comme tu le dis le choc thermique avec l’exposition instantanée a des températures de -50 a -56.5°C et le tableau se noircit encore plus rapidement. Les effets sur l'appareil cognitif sont exponentiels en fonction de la durée d'exposition et là ils sont restés longtemps très haut entre la trajectoire initiale parabolique et la vitesse limite de chute ; A minima plus d'1'30" pour le temps au-dessus de 8000m. je doute fort qu'aucune des victimes ne soient restées consciente suffisamment longtemps et de façon efficace pour réaliser ce qui se passait , une poignée de secondes tout au plus et sans espoir de "réveil" ultérieur..... c'est amha une bonne chose en l’occurrence. PS: Pour la certif d'un Liner les PNT doivent pouvoir mettre le masque en moins de quatre secondes, c'est le temps maximum que l'on juge acceptable/utile en cas de décompression explosive au-dessus de 10.000m ; Plus de trente secondes sans masque et l'on va dire que ce n'est plus la peine d'essayer de le mettre au collègue qui n'aurait pas pu le faire a moins de vouloir ramener vivant coute que coute quelqu'un qui n'aura plus jamais d'activité consciente.

Merci pour les précisions, je commande cap sur la gloire et les deux suivants, faut que je me magne le stock est bas ....

C'est simple, le Flight Data Recorder ne peut pas dire que l'avion a été criblé d'impacts, pour la pression il peut mesurer une chute globale de la pression cabine. A mon avis c'est la multiplicité des diverses alarmes de dysfonctionnement dans un laps de temps très court et sur des ensembles et sous-ensembles peu interconnectés qui donne a penser que l'avion a été criblé .....mais c'est amha un biais car une défaillance structurelle majeure et accidentelle donnerait le même résultat niveau données . Ils ont peut être confondus les "enregistreurs" mais je ne pense pas que le Cockpit voice recorder du MH17 avait une vidéo cockpit, et encore ça montrerait au plus le cockpit criblé ....a moins que le son laisse a penser que .....bizarre. Tu as bien fait de le relever c'est un peu étrange ça

J'y vais de ce pas ;)