jojo (lo savoyârd)

désolé .... merdouille avec mon tel ...

Padon Bat, et malgré ma sincère estime, enfumage en règle et tout sauf crédible. Bel enrobage, mais juste de l'enrobage bien fluo.

... Wohoo !! Depuis même 2017 !!! => à [01:16] du compte rendu. Si non pour le reste, question transparence totale, c'est carrément opacité totale ... Les parlementaires sont "snobés grave" comme dirait mon fils ... Assez navrant, et même vraiment surprenant ! Aucun rapport technique, aucun expert entendu ... L'offre française étudiée, mais finalement Ça craint. Euh ... AD c'est vraiment ligth à côté ! Là on parle de parlementaires vs gvt ... Pour un dossier de 4 M€ sur 40 ans ! M'est d'avis que le souflé va pas retomber de si tôt ... A suivre. Si la presse relaie ...

... où la parfaite définition de notre légendaire arrogance française tant décriée ! Mais n'est pas coq qui veut ! Et çà se paye, mais vaut son prix ...

Rassures toi, absolument rien ne peut invalider ton opinion, qui est tienne. D'ailleurs pour ma part je t'ai répondu sur le contenu de ton message, après mon intérogation ... Ravi de même. Merci, tu résumes bien et simplement ce que j'aurais voulu exprimer ! Tout à fait mon ressenti, malheureusement. Oui, triste et moche ...

Et voilà ce que l'on en pense de ces faits chiffrés : Propos de @LYS 40 (approuvant) et relayant les propos de cette femme politique belge, toute fière de sa "belle" prose donc : Juste à pleurer, à défaut d'autres choses moins sympathiques ...

Rien compris ... On s'en fout de vendre des coffres-forts blindés à roues ou autres quincailleries ! Encore une fois l'enjeu ici n'est pas marchand diable !!!!!! Il est juste stratégique ! Vous vous tirez une balle dans le pieds un bandeau sur les yeux, et à tous les europhiles avec en prime !

Cqfd ... Un investissement US à très long terme ... Le cas belge méritait toutes les attentions outre-Atlantique. Comprenez-vous pourquoi au moins ? T'es qui toi ?

Pardon ? Ah ben tiens, pour le moment et pour des paires d'années bien sûr que si !!! Bien plus que le F35 tiens d'ici à une dizaine d'années ... Pas confondre besoin (et réalité) capacitaire et la vue stratégique globale (politico-militaire) ... Besoin de loupe ?

Arrête de tout ramener au Rafale, STP. La seule chose que je mets à ton crédit, très sincèrement, est que tu sembles sincère et convaincu par tes propos ... Mais pardon, sans t'insulter pour si peux je ne les partages pas. Le Rafale et la France que tu ramènes toujours sur le tapis (plus que nous !) ne sont pas le centre de gravité des enjeux ici. Ici les enjeux sont les capacités de défense belges, et plus largement l'indépendance et l'industrie tech de l'UE, y compris celle de la Be. Mais bon, quand on ne veut pas voir le bout de ses pieds ou même sur les côtés, difficile de discuter d'un cap commun général ...

Cqfd. Çà m'en a tout l'air, l'air de rien ... Que l'on le veuille où non, çà va laisser des traces cette affaire ... Surtout la manière & l'argumentation postérieur à ce choix, totalement souverain par ailleurs.

"bel" édito ... Oui, absolument magnifique !! A encadrer, tiens ! Évidemment tu dis ou penses la même chose je présume. Argument fallacieux et nauséabond. Après, il nous faut à tous faire bouillir la marmite, toi comme moi et comme tout le monde. Le F35 en fait bouillir des marmites lui, assurément ... Mais tu ne mangeras pas dedans. La France se souvient .... ??? Vas-y, développes STP ... Tout çà n'est que trop puéril et du même niveau que tout le débat public autour de ce dossier. A lire çà, l'Europe a vraiment mal aux dents et plus aucun sens de mutualité, et pas plus de solidarité. J'ajoute encore juste une chose : à lire trop d'inepties, conneries, saloperies de ce genre pousserait mon sombre côté obscure à me fourvoyer dans les bras des néo-cons nationalistes anti-UE, anti-frittes, anti-voisins ... Et vénérer sbire Trompette ... Pour dire ! (Mais j'ai un gentil Jedi à proximité qui veille toujours à me faire ravaller ma colère et cultive mon bon côté ) Parles nous plutôt de l'autre actualité de la Composante, ce serait bien plus intéressant et constructif ... J'arrête là par ce que je sens que je vais devenir (très / trop) vulgaire.

Mais enfin, qu'aviez-vous cru ? Et attendez les phases avancées de définition ... La probalité de réussite de cette ambitieuse entreprise dépendra du fait que les conditions des uns et des autres soient tout simplement "compatibles" dans leurs grandes lignes. Les bonnes volontés des uns et des autres vont-être requises pour aller à terme.

C'eût été une belle opportunité ! Zut bis alors ...

Autant que la probabilité d'une pluie de météorite justement ... Ps : çà compte pas, suis pô belge, suis d'la Savoué !

Tu noteras que la formulation de Trappier est on ne peut plus claire et tranchée, mais se cache bien de mettre à mal le Raoul en question ... Il est important, tout en plantant les jalons, de "ménager la chèvre et le choux" ... C'est peut-être le Raoul qui signera un jour les 2 autres marchés, si avec un peu de réussite et beaucoup de persévérance ... (pour DA bien sûr !) Il devrait commencer d'être à court d'arguments crédibles, ou en tous cas réellement exploitables. Du reste sa véritable cible est le PM, ne pas l'oublier ... DA a l'obligation de marcher sur des oeufs, et avec des bottes. Mais bien droit dans ses bottes ... Trappier et son équipe savent faire.

Comment, je ne sais par quelle pirouette a 2 euros, mais pourquoi : Il fallait impérativement que l'annonce du choix fait par le gvt belge, indépendamment de l'appareil lui même, ne soit pas plus cher que l'autre offre, tout comme pas plus cher que la proposition française. C'est aussi simple que celà. Après avec les chiffres, dans la durée, "on" s'en arrange ... Et puis ce sera à un gvt suivant de gérer le SAV politique ... Simple et efficace.

Les termes ne sont que représentatifs de l'humeur ... Tu t'attendais à quoi ? Pour le reste, le fond, les analyses sont sensées et objectives ... Même si çà peut en piquer certains. Après, avec le recul, on se rend compte que seul le F35 pouvait répondre à cet appel d'offre, et que du coup seul le F35 avait été véritablement envisagé, et certainement depuis lonnnnngtemps. Michel à mentis. On a tous servis de lièvres ... Tant mieux pour les belges (à voir !!), tant pis pour nous et l'UE ...

Indépendence (vraie transparence ici, par comme ailleurs, pas bien loin !) de l'équipe d'évals Armasuisse ... Qui se paya malheureusement, pour certains, par le politique d'alors après coup. Absolument. Si l'on écarte la part de la population qui était de toutes façons contre le remplacement des F5 / F18 (anti-militaristes, verts fluo, gauche de gauche, anarchistes et autres ...) et qui se mobilisèrent pour la votation, il est un fait que parmis ceux qui étaient favorables à l'acquisition de nouveaux appareils et qui souhaitaient s'exprimer rejetèrent en grande majorité le choix fait par le gvt, choix qui proposait rien de moins que l'avion le moins efficace en tout de la compétition, aux regards des évaluations menées par les experts de l'armée (Armasuisse). Seuls ceux de cette catégorie ayant eu peur du "faute de grives on mange des merles", ont voté pour le Gripen, par dépit pour la plupart, de peur de n'avoir rien du tout ... * Un politique suisse qui prend son peuple pour un con, avec la démocratie directe, fait pas long feux ... Ce qu'il faut en retenir : Contrairement à ce qu'il est souvent avancé lors des appels d'offres, si le prix est évidemment un critère prépondérant dans la sélection ou le choix, il ne peut être un argument à lui seul. Acte. * du vécu, par des supputations ... C'était surtout l'utilisation passive des capteurs IR des Mica IR, liée à la fusion qui les emballèrent !

Appel d'offres "biaisé" côté helvétique, je ne pense pas. Pas le genre de la maison, et de plus les évaluations techniques (parce que là ce n'est pas un vain mot) opérées par Armasuisse sont plutôt poussées. Après tout dépendra de ce qu'ils souhaitent cette fois-ci comme niveau de capacités, et lesquelles.

Merci ! Mention pour les commentaires ... Tout y est dit ou presque, "les belges parlent aux belges" ... Simple et pertinent. Bah ... En plus du chèque en blanc, ils risquent de devoir "payer" des compensations aux territoires négativement impactés ... Perspectives ...

Oui je sais, pardon .... C'était pour en rire gentiment façon carricature, tout le monde aura compris je pense ... Mais du coup c'est plus que bien de le souligner. Oui la NVA dans toute sa splendeur, maîtrisant parfaitement le sujet ...

Alors si en plus on vous livrera le nombre de F22 pour le prix annoncé des F35 ... Alors là chapeau messieurs ! Respect vis à vis des négociateurs !! Sont top force ces belges ...

Pour les vibrations, les systèmes de stabilisations sont de plus en plus pointus et le meilleur est encore à venir dans ce domaine, tout comme du côté de la définition. Le problème d'angle de travail de l'optique intégré est plus compliqué je pense. Pour les nuages celà se passe en majeur partie au dessous ou au dessus de la couche pour la BA, quand aux hautes altitudes plus de problème logiquement. Reste la TBA où oui, ce peut-être aléatoire suivant la météo. Ensuite, dans l'absolu, une fois identifié par ce moyen passif, nuages ou pas n'est plus vraiment un problème si la formation sait exploiter l'avantage certain de voir avant d'être vu. Il reste alors toute la panoplie de solutions tactiques d'engagement que permettent le système de combat et l'emport en munitions et pétrole de la formation en question, en fonction évidemment du nombre d'ailiers et des cibles identifiées, ainsi que de leurs natures et des menaces repérées. Enfin sans pouvoir comparer aux capacités de détection d'un radar de pointe (comme tu le dis), les capacités d'identification optique à longue distance sont eux, aujourd'hui je pense, plus qu'un complément capacitaire mais bien un mode opératoire plutôt efficace à tous points de vue (sans jeu de mots ), et qui en a encore sous le pied. De plus c'est utile et efficient pour tous types de missions et phases de vols. La campagne en Libye avec les M en a été révèlateur dans certains domaines, même si les systèmes ont démontrer de même une certaine fragilité à l'usage, à l'époque. En ce qui concerne la distance opérationnelle d'identification, elle reste liée aux conditions atmosphériques évidemment, mais la moyenne évolue vitesse grand V et laisse présager du très bon à venir dans le domaine.