Avel Kornog

Mode Humour: ON Ce qui n'est pas non plus une preuve de compétence (Dixit Clémenceau) :lol: Mode Humour OFF Cela dit pour ce qui nous concerne, on ne parle pas chinois même pour des politiques lorsque l'on discute de moyens AEM pour ZEE, car il s'agit de missions de service public. Tu as peut-être raison concernant la "chose militaire" dans son ensemble mais sur le sujet OPV et son utilité dans les zones à souveraineté, il n'y a pas besoin d'études ou de renseigenements classés secret défense Et si tu regardes le pouvoir décisionnel en la matière et son organigramme précis, tu t'apercevras que les militaires bien placés et les civils conseillent le politique (1er ministre et par implication Mindef, Minefi, Ministre de l'intérieur et le nouveau ministère de l'Ecologie) sur un domaine où il aura son mot à dire concernant un possible programme inter-ministériel OPV

ouais mais c'est toutjours le budget équipement de la Royale Je pensais plus douane fin du Hors Sujet Le hors sujet n'est pas si évident car un renouvellement d'OPV concerne l'approche des eaux terrirtoriales, contigüe et ZEE de la France: dans ce cadre c'est l'AEM et donc la Fonction Garde-Côtes qui est concernée or cela touche plusieurs acteurs du domaine maritime (la bande des quatres pour simplifier) Un renouvellement d'OPV serait bien mieux accepté par le parlementaire s'il était partagé et budgétisé par les autres acteurs et non pas au service exclusive d'une seule arme qui même pour la Royale apparait des plus couteux ou du moins impactant d'autres équipements. C'est dans le cadre de la LOLF que ce programme apparait des plus envisageable (il n'y a pas d'autres solutions d'ailleurs) car certains programmes peuvent être inter-ministériels: pour certains, cela s'apparente à manger le pain de l'autre (ce qui est très relatif); pour d'autres, cela peut être une véritable bouée de secours pour contenter tout le monde et donc l'Etat car au delà des équipements pour chacun, le parlementaire aura comme feuille de conduite: le service rendu à l'Etat

Dans cette optique: laissons les navires auxquels tu fais allusion dans ton 1er paragraphe, à d'autres corps. Pour ce qui me concerne, nos officiers n'y verront aucune frustrations à commander ce genre d'OPV cela délestera cette charge du budget de la marine et ce sont pour des missions où d'autres sont tout autant légitimes et ont un savoir faire sans équivalent. ainsi des sous-sous il y en aura pour des navires destinées à de "grandes" ZEE à fort enjeu, où un hélico apparait indispensable: Polynésie, Antilles, Indien, TAAF,.. Quant aux moteurs permettez-moi de penser qu'il s'agit d'un faux problème, une même série de navires permet plusieurs motorisations selon les besoins, envies de clients Et les services "SAV" des motoristes renomés (MTU, Cat, ...), quand un bon contrat de maintenance est signé (% sur les pièces, suivi, ...), envoient du personnel qualifié partout dans le monde pour "dépanner". De plus, ils forment par des stages les personnels machine à leurs motorisations. Il ne reste que la gestion des calculateurs et électronique qui semblent crisper cette ouverture.

Il me semble, je dis bien: il me semble, que avec la RGPP et la LOLF, le budget n'est plus présenté par nature de dépenses (fonctionnement, investissement, intervention ...) mais par politique publique appelées missions (33) regroupant des programmes ou dotations (133) Une mission peut être ministérielle ou interministérielle, elle est créée par le gvt. A chaque programme sont associés des objectif précis ainsi que des résultats attendus, ainsi il y aurait 601 actions qui précisent la destination des crédits Donc dans le cas de la venue d'un nouveau mindef cela ne change pas ce qui a été décidé auparavant, il faudra sans doute attendre la décision d'avoir ou de ne pas avoir un PA2 ou du moins le prochain plan pluriannuel. d'abord, quelle est la (les) mission(s) affectée(s) affectées au Mindef (les intitulés de mission) ? Quels sont les programmes (les intitulés de programme) dédiés à ces missions ? A chaque programme, il y a une enveloppe globale d crédits. par contre la répartition entre les actions dans chaque programme est assez libre mais limitée au budget affecté au programme Quelles sont les actions (intitulés) affectées à ces programmes ? Normalement c'est publié après on pourra discuter de telel ou telle acquisition et cadre d'emploi s'y attachant Edit: POUR 2006: j'ai trouvé cela: http://www.minefi.gouv.fr/lolf/5_1.htm Pour la mission défense on trouve 4 programmes: http://www.minefi.gouv.fr/lolf/5_1_15.htm avec les responsables de programme et un programme en particulier équipement des forces: http://www.minefi.gouv.fr/lolf/5_1_104.htm# avec projet annuel de performance et coûts du programme et des actions d'un coup ça devient bcq plus compliqué Merci 8) PS. une mission est créée par le gvt, le Parlement vote le budget par mission et décide de la répartition des dépenses entre programmes au sein d'une même mission. tout cela est contrôlé par le Parlement

Certaines menaces asymétriques peuvent se traiter relativement vite. D'ailleurs, la Royale est en train de résoudre une partie du problème asymétrique en équipant toutes ses FLF du système vigiscan capable de déceler, en outre, des sources de chaleur sur 360° et sur environ 3Nq. Un tel système couplé à une tourelle télé-opérée ou mieux à un mini-gun ou autres ... Ainsi une société française HIGH équipe avec son Vigiscan depuis peu l'US ARMY pour la surveillance en Afghanistan de ces FOB (Forward Operatin Base), ces bases avancées: c'est une sacré référence De plus, certains aéroports US en sont équipés: http://www.sldinfo.com/fr/2010/vigiscan/

Pour la consolidation des patins des EC145 ou EC135, je crois que ce n'est pas aussi simple pour du long terme (de l'occasionnel sous beau temps: pas de problèmes), d'où l'usage de trains roulant sur la plupart des "navalisés"

deux Polmar III (Lann-Bihoué et Hyères): 1 Polmar III neuf et rétrofit du Polmar II en Polmar III, Polmar I réformé en 2009 le reste 10 Surmar (Lann-Bihoué, Bordeaux-Mérignac, Hyères et Le Lamentin-Martinique) + 1 F406 et 2 C-T206H à la DAT Dugny- Le Bourget tous au minimum équipés FLIR

Si tu y tiens et vu que tu as entièrement raison, je rectifie et donc: affrêtés par la MN, ce qui ne change rien aux statuts des équipages et moyens sus-visés ;)

Pascal et moi parlons bien de patrouilleurs pas de vedette côtière quant à maintenir H24 7j/7 par temps très pourri un moyen naval sur zone juste pour de la patmar: c'est selon moi contre-productif, des obs aériennes permettent de gérer il suffit de les mettre en alerte (l'exemple des Abeilles positionnées à Camaret pour grand frais et au Stiff ou baie de Lampaul pour coup de vent permettent de ménager le personnel et le moyen et de vraiment le solliciter quand il y a besoin) Pour les derniers Vendée Globe, les Australiens ont appareillé le moyen adéquat et ont mis plusieurs jours pour rallier la zone et effectuer le sauvetage si impossible par vecteur aérien Car souvent par temps très pourri les commerces et autres cherchent à se mettre lorsque cela est possible et légal à l'abri des côtes en déviant leurs routes maintenant si c'est rendre compte du nombre d'albatros observés ... :lol:

tu vois ce que j'aime là-dedans c'est que le CEMM se permet de répondre à la place du politique sur les besoins d'équipement que pourraient envisager des administrations dont il n'a pas la charge, c'est habituel, c'est du lobbying, pur et simple. En plus cela rentre en contradiction avec plusieurs éléments: -si on peut jouer sur les mots comme il le fait, on pourrait lui préciser que cette permanence par mauvais temps est assurée par les Abeilles de l'armement Bourbon, société privée affretée par les Prémar -certains patrouilleurs civils de service public de 40 à 55m ont des permanences effectives en mer de 300j/an dans des régions connues pour des conditions automnales, printanières ou hivernales difficiles Cet extrait est intéressant mais partisan car ils s'effectuent lors de discussions pour l'établissement d'un budget, il est donc tout à fait normal que le CEMM fasse sa pub, égratigne les autres et oublie purement les Abeilles.

Faut aussi définir ce qu'est l'Off-shore Patrol Vessel précisément: est-ce un bâtiment avec plate-forme hélico, abri ou sans et pour quels types de missions essentiellement, quelle taille ? car une alternative à l'OPV en France est quasiment oubliée ou volontairement écartée C'est une classe elle-aussi tous temps mais bcq plus petite (40 m), L'US Coast Guard a ainsi une classe juste en-dessous de ces cotres (OPV) différente du marché Gowind proposé par DCNS àl'USCG pour remplacer ses cotres Elle correspond au marché Sentinel Class de l'US Coast Guard ou FRC (Fast Response Cutter) avec un navire à succès le Damen Stan Patrol Vessel qui dispose de plusieurs variantes elle permettrait d'équiper en plus grand nombre et tout le monde avec un sacré effet de série il suffirait pour la Méditerranée a instaurer des "permanences tournantes" pour des missions Narcops, Frontex, ... le reste du temps, les missions de chaque administration serait privilégiée tout en se mettant à disposition d'alertes AEM le cas échéant.Et ceci avec facilement le même budget que celui d'acquisition en OPV Il n'y a pas de plateforme hélico, certes, mais pour certains espaces Méditerranée on peut s'en passer et se remettre aux avitaillements à terre chez nos alliés (faut bien que cela serve à quelque chose l'Otan) pour d'autres espaces cette plateforme devient indispensable mais le besoin en une classe supérieure à l'OPV aussi (frégate de surveillance, ...) On se passe ainsi d'une classe de navires au profit des classes au-dessus et en-dessous, cela s'appelle le partage du domaine maritime sans phagociter les futurs moyens et missions des autres administration qu'entrainerait, à mon sens, un véritable programme OPV au détriment du service à l'Etat rendu, c'est juste mon point de vue là aussi.

Diantre, quelle réaction ! Lorsque tu sous-entends "... l'ire des démagos et pseudo-pacifistes à deux balles ..." en réponse à mon post: est-ce une tirade destinée à ?? ou mon profil psychologique dressé gratuitement ? Je ne me connaissais pas pacifiste ou démago. pour les 8 Beechcraft: où est le problème ? un Atlantique 2 étudié sous la guerre froide coûte 18800€ l'heure de vol avec du matos parfois pas très adapté à des missions de service public et même dépassé militairement ce que vient de confirmer un prochain programme de modernisation Un falcon 50: 7000€... Un F406 ou un Beechcraft est opérationnel avec 3 bonhommes seulement avec un coût horaire sans concurrence (dérivés d'avions civils éco) pour des missions de Pat. Mar.... Tous les vedettes de 21 m de la gendarmerie maritime (appartenant à la Royale) ont reçus de gros financements européens (subventions européennes à la construction) pour effectuer des contrôles de pêche: il me semble normal qu'ils effectuent ces contrôles. La Douane effectue des missions de contrôle de pêche depuis la Révolution, va-t-on établir des factures ? Pourtant quelques vedettes garde-côtes dézinguées s'en souviennent des pêchous pas content ... =) Employer une frégate ASM ou AA de plus de 100m avec un équipage d'environ 100 personnes, une couverture aérienne avions + hélicos (Douane et Royale), commando et tireur d'élite pour intercepter des pieds nikelés même pas armés sur un gros Zodiac bourré de cannabis et d'essence en Méditerranée: quelle débauche de moyens là où le SVA espagnol utilise couramment une vedette rapide hauturière et un hélico sans tireur d'élite (technique du harcèlement): où est l'économie pour l'Etat ... Il serait d'ailleurs culotté de facturer cela à tel ou tel ministère qui, au regard de ce qui se fait ailleurs avec au minimum autant de réussite, pourrait légitimement contester la note. A aucun moment il n'a été demandé d'actionner de tels moyens. Des petits patrouilleurs Français type FRC (Fast Response Cutter de l'US Coast Guard), FIABLES et ADAPTES, en Méditerranée se font de plus en plus rare ou disponibles et seront sans doute prochainement envisagés. Au regard de ce que font actuellement la Douane avec le Kermorvan de Brest et le Jacques Oudart Fourmentin de Boulogne (disponibilité effective de 300 jours de mer/ an), de ce que fait les Aff. Mar. avec l'Iris de Lorient et le Thémis de Cherbourg , et de ce que fait l'armement Bourbon avec la disponibilité sans faille des Abeilles, je crois que la Royale n'est pas la seule bien placée pour légitimement prétendre à de nouvelles acquisitions dans ce domaine (bien entendu que je prêche pour ma paroisse: est-ce surprenant, démago ou pacifiste ?!) Je t'invite à consulter si l'envie se fait sentir ce rapport annuel de performance exigible pour chaque service d'Etat depuis la mise en place de la LOLF dans le cadre de la RGPP, tu constateras que certains services savent se moderniser pour se mettre au diapason de leur époque et permettre à chaque contribuable d'en constater le résultat (chaque année, plus de 80 % des constatations de pollutions marines sont réalisées par les Douanes, avec de tels réusltats, il apparaît logique que la continuité de ce service rendu par la Garde-Côtes soit consolidé par une modernisation planifiée et budgétisée) Quant aux italiens, il possèdent aussi une flotte hallucinante chez la guardia di finanza (63000 hommes dont 5000 marins) et la guardia costiera mais bcq de navires sont en stand-by: Pour en revenir à ta facturation très intéressante, c'est un élément d'actualité car le CEMM Forissier en a suggéré l'idée dans une interview (Hors Série Le Marin Octobre 2010 sur les Navires Militaires) mais cela apparaît à double tranchant car si telle mission de service public coûte X €uros alors il en est de même pour chaque mission militaire. Forissier semble plutôt choisir le consensus en souhaitant un budget dédié à la fonction garde-côtes que se partagerait les intervenants en fonction de leur apport (idée très intéressante mais qui ne règle pas les questions d'équipement) Finalement la marine n'est-elle pas bien contente de trouver ces missions de services public pour pouvoir justifier telle ou telle dépense, et ainsi garantir son rang en terme de nombre de navires en ligne, ne communique-t-elle pas de plus en plus dessus ?! Quant à facturer au Minefi (Finances, budget, douane ,...) telle mission: entièrement d'accord mais c'est aussi un ministère qui remplit lui-même ses propres missions et qui en effectue, lui aussi, bcq pour d'autres ...alors s'il devait régler telle ou telle facture ce serait ses propres factures d'avitaillement, d'entretien et de renouvellement de patrouilleurs, vedettes, avions ou hélicos Pour ton information les 8 beechcrafts remplaceront progressivement les 12 F406 (restructuration, 1/3 d'aéronefs en moins) et la douane ne compte que 5 EC135 et 2 AS355 pour les Eaux Territoriales, Zone Contigüe et ZEE de Métropole et des Antilles: ça fait relativement peu au regard des statistiques rendues

mouais ... je ne suis pas pour une mutualisation à outrance des moyens cela entrainerait des choix et des incapacités de plus elle se ferait au bénéfice principalement de la Royale

L'Amoco et sa tragédie forment le plus bel exemple: le privé se soucie avant tout de rentabilité et de profits jouant souvent avec les notions de sécurité et de sûreté, question parfois à l'opposé de toute rentabilité à court et moyen terme, ils disposent même d'un fond commun international "de secours" dans lequel ils peuvent puiser les dispensant ainsi de tout rembourser: un véritable droit à polluer. sinon, autre info: le journal du salon Euronaval du Jeudi 28/10/2010 avec une interview de Mr TALLEC, le SG Mer.

Concernant les "petites" Embarcations de Brigades de Surveillance du Littoral et Portuaire: EBSLP devenues, entre temps, de "grandes" Vedettes de Sûreté Maritime et Portuaire:VSMP (ça change tout d'un coup :lol:); elles sont directement issues dans leur design des vedettes de première catégorie de 13-14m de la SNSM (qui ne sont pas classées tous temps comme les canots tous temps de 15-18m de la SNSM). Beaucoup de station de pilotage en Manche et Mer du Nord, habituées aux conditions météo et de mer dégradées, ont adopté cette architecture. Sinon au niveau actualités des cocktails et p'tits fours, la France (Le SGMer), pour un an, prend la présidence du Forum des garde-côtes de l'Atlantique Nord: http://www.sgmer.gouv.fr/IMG/pdf/Communique_de_presse_ouverture_de_la_presidence_francaise_du_NACGF._.pdf

Disons que l'Histoire n'est pas aussi simple : Premièrement la douane comme la pénitentiaire (2 forces civiles) disposent de pouvoirs assez étendus tout comme la gendarmerie La Douane fut certes militaire mais temporairement cela n'explique donc pas ses dispositions très proches des gendarmes et puis il y a aussi les exemples européens plus stricts et moins stricts sur des forces de l'ordre civiles il y a eu cependant des époques où la police avait les mêmes dispositions que les douanes ou que la gendarmerie mais ce fut des époques troubles et ces dispositions ont été abrogées les politiques favorables à cette unicité dans l'usage des armes appelaient cela "discrimination légale" les derniers Deferre alors ministre de l'Intérieur (1982) avait reçu une fin de non-recevoir par Mauroy: "les gendarmes n’interviennent généralement pas en milieu urbain, en outre la loi leur fait obligation d’agir revêtus de leur uniforme et, enfin, en tant que militaires, ils bénéficient d’une formation approfondie et d’une grande expérience dans le maniement des armes" (déclaration faite plus pour flatter dont le seul but est de noyer le poisson) plus tard ce fut les sénateurs Masson (2001) et Charasse qui essayeront sans succès: Masson précisait dans sa proposition de loi que la restriction à la seule légitime défense: "cette restriction est particulièrement dangereuse, car il est difficile, et de nombreuses affaires l’ont prouvé, de déterminer l’instant à partir duquel l’état de légitime défense peut être invoqué. Il en résulte que ces policiers sont conduits à s’exposer de façon excessive, soit au contraire à ne pas pousser leur action aussi loin que le bon accomplissement de leur mission l’impliquerait par crainte de ne pouvoir faire face, dans de bonnes conditions, à un danger prévisible. Ces graves restrictions à l’usage des armes de service par les policiers sont également anormales parce qu’aucune raison ne peut justifier que les fonctionnaires de la police nationale, dès lors qu’ils agissent en uniforme, n’aient pas des prérogatives analogues à celles des militaires de la gendarmerie" Charasse fit une sortie un peu connue: "les gendarmes ont les moyens de faire respecter les lois, les policiers n'ont que les moyens de se défendrent" En fait on peut expliquer aussi cela par un poids plus important de la magistrature sur la police pour lutter contre des dispositions étendues

Pour ceux que cela intéresse vraiment vous trouverez dans l'hebdomadaire de la semaine très connu du monde pro maritime des Articles très intéressant dans l'hebdo Le Marin sur la nouvelle fonction Garde-Côtes (perspectives, moyens, place de chacun, ...) (article à lecture payante disponible sur internet et en kiosque presse à 2,2€ Le Marin édition du vendredi 17 Septembre 2010 N°3297) en plus, c'est agréable, ça confirme ce que je vous ai déjà signalé :lol:

pour pouvoirs autre que le cas de la légitime défense pour la gendarmerie: Loi et décret du 22 Juillet 1943 alinéa 4 et 5 de l'article 231 de la loi Germinal (loi du 28 Germinal an VI: 17 Avril 1798) Article 280 du décret du 20 mai 1903 pour les douanes: Articles 56 et 61 du Code des Douanes (voir plus haut) pour la pénitentiaire: D267 et D283-5, D175 et D283-6 du CPP il en ressort que pour la douane et la gendarmerie: l'usage est presque identique; 2 forces de l'ordre, de plus l'une civile et l'autre militaire. source: www.themis.u-3mrs.fr/carbonnelle/memoire-carbonnelle.doc à noter dans cet excellent mémoire sur le sujet, une comparaison avec des pays européens plus stricts ou pas et extra_communautaires, toutes sont des démocraties modernes ou supposées telles 8).

Pour résumer, en temps de paix: plusieurs cas concernant les forces de l'ordre: Gendarmerie, Douane et Pénitentiaire: usage "étendu" de l'arme exemple Art.56 du code des douanes: 1. Les agents des douanes ont, pour l'exercice de leurs fonctions, le droit au port d'armes. 2. Outre le cas de légitime défense, ils peuvent en faire usage : a) lorsque des violences ou voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu'ils sont menacés par des individus armés ; b) lorsqu'ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations et autres moyens de transport dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt ; c) lorsqu'ils ne peuvent autrement s'opposer au passage d'une réunion de personnes qui ne s'arrêtent pas aux sommations qui leur sont adressées ; d) lorsqu'ils ne peuvent capturer vivants les chiens, les chevaux et autres animaux employés pour la fraude ou que l'on tente d'importer ou d'exporter frauduleusement ou qui circulent irrégulièrement. Je n'arrive pas à retrouver les articles pour les gendarmes et pour la pénitentiaire, si quelqun les a Police limité exclusivement à la légitime défense En temps de guerre: c'est la "libre entreprise"ciblée sur l'ennemi officiellement désigné par une déclaration de guerre à condition que ce dernier soit combattant Attention les vainqueurs bénéficient en général de circonstances atténuantes vis à vis de victimes innocentes appelées dommages collatérales la réciproque est fausse:les vaincus répondent lorsqu'ils sont identifiés de crimes de guerre ou contre l'humanité le cas échéant

Mais Quel Problème ???? Pour exemple: les interceptions de go-fast en Méditerranée repose sur le binôme Royale-Douane (Narcops) , le Prémar en est plus que satisfait, les retours de la Royale sur la collaboration Douane-Royale (commandants des frégates et ONI) sont excellents et les magistrats et cdt de frégate privilégient une procédure bouclée par la douane; c'est même devenu le cadre d'emploi normal en matière de Narcops... donc travailler ensemble on sait le faire et plutôt bien. La culture on la connait puisqu'on est formé par eux et y'a qu'à voir tous les anciens de la Royale en Garde-Côtes (presque tous les pilotes , beaucoup de chefs-de-quart, mécanos et pontus ) et au niveau opérationnel, on fait mieux: les deux PGC (patrouilleur Garde-Côtes de Brest et Boulogne) ont une présence à la mer effective de 300 jours/an avec des relais de bordées (3 équipages) comme pour le Thémis ou l'Iris des Aff.Mar. comme l'a précisé Pascal les autres unités Vedettes Garde-Côtes sont opérationnelles aussi en dehors des missions programmées par alertes sur cible et peuvent partir en urgence comme celles de la SNSM ainsi sur le cas des Kurdes débarqués clandestinement en Corse du Sud, la DF14 fut la première vedette d'Etat sur zone avec la Gravona de la gendarmerie maritime dès l'alerte donnée Et notre statut civil ne nous oblige pas à cesser le travail après 35 heures, certaines inepties sur les "civils" ont la vie dure, on cumule les heures comme le font les personnels hospitaliers: c'est tout. Le fiscal (contrôle des yachts et méga-yachts étrangers) reste toujours d'actualité dans le secteur méditerranéen, les contentieux de plusieurs milliers d'€uro sont toujours les bien-venus l'optique de présence en mer et d'AEM qui a guidé les choix de la douane sur les deux patrouilleurs est selon moi la bonne voie mais beaucoup de chose reste à améliorer sans forcément tout casser, beaucoup affirme sans connaitre les choses qu'un statut civil est forcément handicapant ou inadapté, le contraire est facilement démontrable

Si tu parles d'appels d'offre public commun, c'est intéressant mais à condition de bien cadrer le bordel: si il y a des erreurs, elles sont pour tout le monde et parfois insurmontable.( l'exemple des vedettes de gendarmerie maritime très vite limites lorsque la mer se creuse et le vent monte est parlant pour un usage professionnel) et s'agissant d'investissement sur 30 ans de ne pas voir uniquement le prix final mais l'équipement et les capacités évolutives d'où un cahier des charges rigoureux. L'histoire récente a montré qu'un renouvellement ou une dotation pour Paul coïncidait avec une suppression pour Jacques sans aucune mutualisation ni accroissement capacitaire, c'est pour cela que tout le monde est méfiant sur ce genre de méthode sans réel contenu ou logique. tu parles d'économie pour pouvoir acheter d'autres équipements mais je doute fortement que cela marche comme cela, ce n'est pas l'occasion qui fait le larron mais une véritable politique maritime qui décide de tel ou tel emploi entrainant tel ou tel achat ainsi à mon humble avis c'est la PA2 qui va tout conditionné: Un PA2 entrainerait un recentrage de la Royale sur son coeur de métier historique car si PA2 alors il faudra deux escadres et deux GAN embarqués, si par contre pas de PA2 alors il y aura sans doute une main mise de la marine sur le domaine maritime afin de justifier certains achats de "consolation", la communication étant devenue primordiale, il faut des résultats et ceux de service public sont très utiles pour conforter certains investissements

Ce n'est pas en dézinguant tout ce qui ressemble à de l'"administratif" (attention aux poussées d'urticaire) que l'on va trouver la solution Pour exemple, le personnel administratif en douane gère le personnel douanier: c'est à dire les agents des opérations commerciales (dédouanement, cellules d'aides aux entreprises, ...), les agents de la surveillance terrestre maritime et aérienne, et donc pas seulement les services garde-côtes des directions inter-régionales La douane va acquérir 8 Beechcraft King Air 350 ER mais le renouvellement des vedettes Garde-Côtes et des vedettes de Surveillance Rpprochée devient problématique... la Marine a aussi ses problèmes mais les avisos reconvertis en patrouilleurs ne sont pas des solutions à long terme et les vedettes de la gendarmerie maritime ont leurs limites des renouvellements lourds vont bientôt se poser Quant à ton constat de voir TRES SOUVENT des patrouilles au même endroit de douane et gendarmerie maritime,permet moi d'en douter, il peut s'agir d'opérations communes ponctuelles. Nous communiquons très bien avec nos collègues gendarmes et nous nous répartissons très souvent les taches dans mon secteur et cela en toute courtoisie.

mais en quoi l'organisation actuelle est à remettre en cause, elle fonctionne, parfois a quelques ratés mais dans l'ensemble elle fait figure d'exemple améliorer l'interconnexion et l'activité conjointe certainement mais remmettre tout en cause ... mutualiser les moyens et les personnels pour en avoir moins aura pour conséquence de hierarchiser les tâches, et des choix en matière de prérogatives régaliennes conduiront l'Etat a encore se défausser via le secteur privé de ses obligations et pas forcément pour le bien de la communauté. pas de douane ?? une seule entité: MAIS c'est déjà le cas actuellement en Métropole avec le Prémar, lorsque le Prémar veut tous les moyens, il les a. simplement comme la situation normale n'est pas à l'utilisation simultanée de tous les moyens, chaque administration effectue ses missions premières et le cas échéant celles auxquelles ils sont habilités.mais il n'y a pas forcément redondance de moyens. Sur le bassin Méditerranéen par exemple, les lieux de lutte des narcops ne sont pas aux même endroits que ceux de lutte frontex, que ceux de lutte contre les braconniers, que ceux de lutte contre la fraude fiscale, .................... La France possède le deuxième domaine maritime du monde et ne l'assume toujours pas faute de réelle volonté maritime concrète et ne dispose pas de la deuxième flotte militaire et/ou civile du monde pourtant Je vais parler de ce que je connais: la douane est une administration qui est, comme le dirais le manager d'une grande entreprise, bénéficiaire, elle rapporte très largement plus que ce qu'elle coûte (droit douane pour le budget europpéen, TVA, TIPP, ... 70 % prises de drogue sur le territoire, tout cela avec 18000 agents); De plus elle offre de véritables services aux PME-PMI souhaitant se développer à l'international tout en luttant contre les flux illégaux repère: http://www.budget.gouv.fr/presse/synthese_discours_douane.pdf même le Medef, la cour des comptes s'accordent pour juger l'action de la douane productif, cest dire

donc si je te comprends bien: ta logique est d'abord comptable et la politique d'emploi tu la détermines avant ou après ? En quoi consiste-t-elle ? La fonction garde-côtes a toujours existé, les administrations présentes sur l'eau ont toujours été à la disposition du Prémar sur réquisition dans le cadre de l'AEM Pour l'instant on a juste des discours qui vise à la mutualisation des formations (déjà effective pour les douanes et la gendarmerie maritime formés par la Royale au niveau des chefs-de-quart et OfficierNavalInterRégionnal douane et certifiés STCW95 les mécas douane formés par la marine Marchande et la Royale Pourla mutualisation des moyens comment faire ...même les prémar ne sont pas pour et d'accord entre eux

Perso je pense que cela serait l'erreur à commettre si cela n'a d'autre volonté qu'exclusivement comptable. tout le monde sur les mêmes bateaux c'est pour avoir moins de bateaux et donc moins de personnel sur l'eau: comment réaliser dans ces conditions sur une même zone (la Méditerranée par exemple): - des contrôles d'interdiction de pêche au thon - des interceptions de go-fast en Mer d'Alboran, Ouest Sardaigne, ... - des contrôles en matière de pêche cotière tout le long du littoral français jusqu'à 12 Nq - des contrôles de sécurité dans les Golfes hyper-fréquentés de St Trop_de_pèze, Antibes, Corse, ... - des patrouilles de sûreté - des opérations Frontex de lutte contre le trafic illicite de migrants - des contrôles douaniers et fiscaux des yachts et méga-yachts des navires français et étrangers - des contrôles sur les professionnels frrançais (contrats de travail, ...) - des actions de présence Etatique ... - des secours et aasistance en haute mer - ... et j'en passe tout un tas ... Tout cela nécessite pas mal d'unités avec plusieurs "savoir-faire" spécifiques. sans compter une marine dite de guerre: celle-ci doit s'entrainer (exercice OTAN, ...), montrer sa force, ... cela nécessite des équipements adaptés à cet usage et pas forcément à des missions de SP. Exemple: employer des atlantiques II , hélicos, commandos, tireur d'élite et une frégate armée par une centaine d'hommes pour intercepter des semi-rigides bourrés de cannabis et d'essence par 4 ou 5 rigolos en général pas armés n'est pas ce que l'on peut représenter de plus économe en la matière: les espagnols ont une méthodologie différente: http://www.garde-cotes.org/article-projecteur-sur-le-servicio-maritimo-de-vigilancia-aduanera-48117187.html (attention: je ne dis pas que cela n'est pas efficace, encore heureux qu'il le soit, mais simplement sur-dimensionné) Le dispositif de plusieurs administrations sur l'eau n'est pas une exclusivité française on le retrouve aussi en outre -chez les Allemands: http://www.garde-cotes.org/article-les-nouveaux-patrouilleurs-des-douanes-48784542.html - chez les Espagnols: voir lien plus haut - chez les Italiens: http://www.garde-cotes.org/article-projecteur-sur-la-guardia-di-finanza-48044795.html - ... l'exemple de l'US Coast Guard n'est pas si édifiant que cela: c'est déjà à lui tout seul une véritable force navale aux moyens énormes dissociés de ceux de l'US Navy mais pas unique ainsi le U.S. Border and Customs protection Agency dispose aussi de moyens très bien adaptés (avions, drones, vedettes rapides ultrasophisiquées ACTD, ...) exemples: - -