Tora tora tora

Ok, donc il faut du lourd quand même.... C'est valable même pour une base libyenne? Une base aérienne libyenne c'est aussi costaud que ça à désorganiser? Sinon je reviens sur le débat précédent concernant le calibre de la tourelle des frégates (76, 120,... 380 :lol:) Quid du célèbre, du fameux, du mirifique, MAIS invisible CT40, ou 40 CTA... On a parlé du leclerc CTA40, du VBCI CTA40.... Pourquoi pas une tourelle CTA40 sur les frégates... Grosse cadence de tir, faible encombrement, gros stock de munition, munition variées, voire "intelligentes", "guidées".... Nan parce que le canon pour bombarder les cotes je trouve ça un peu dérisoire, un peu comme si une tourelle avec un gros canon était le dernier organe phallique nécessaire à tout navire de guerre, un gros sexe quoi, qui sert pas à grand chose, qui tire jamais (ou presque, en tout cas pas autant qu'on le voudrait :lol:) , mais il faut en avoir un pour être un homme....

Ha ouais donc il faut du lourd quoi... Les 100 tomahawk des ohio c'est pas juste pour la frime, il faut vraiment mettre le paquet... Je pensais naïvement qu'avec une dizaine de scalp on pouvais aveugler une zone et paralyser une base pendant quelques heures.. Genre plus de tour de contrôle, les plus gros hangars, boum, le carburant, boum, etc.... de quoi donner qques heures à une force d'intervention d'agir sans se retrouver avec 12 migs sur le dos au bout de 5 minutes.

C'est bon a prendre, de la polyvalence avec une capacité de frappe à terre sur des cibles à haute valeur. Du snipping littoral, quoi.

Dans mon esprit naïf, je n'envisageai que la suppression temporaire d'une base aérienne le temps d'une intervention au sol. Histoire d'éviter à nos troupes de se retrouver avec des zings au dessus de la tête immédiatement. Je ne concevais pas de raser ad vitam la base. Des fois qques heures de répit sont suffisantes.

Ha bah là tu m'intéresse, neutraliser une base aérienne et quelques radars pour permettre une infiltration héliportée locale et foutre le souk chez l'ennemi. Il faudrait quoi 5, 10, 30... mdcn. Je dis pas raser façon parking les zones, juste les rendre aveugles/HS pendant qques heures/jours, le temps de mener une autre action.

Et tout bien réfléchi l'argument frappe à terre de l'exocet me semble plus tenir du marketing commercial que de la réalité tactique. Déjà la portée de l'engin... c'est quoi pour le mm40 200 bornes... si la frégate doit tirer à distance de sécurité ça limite les capacités d'appui de troupes au sol pour une intervention. Bon après je suis pas expert en exocet, je connais pas d'anglais :lol:

Ha bah c'est bien cool ça vu qu'il y en huit par frégate =) Mais un mm40 est il aussi efficace sur une tour de contrôle qu'un mdcn? L'exocet reste un perforateur de navire. Autant je n'ai aucun doute sur la capacité d'un exocet à faire un deuxième trou de balle à un bateau (un premier en fait) autant je n'ai aucune expérience pour juger de sa capacité à dégommer une tour de contrôle, faire péter un hangar rempli d'avions ou ruiner une piste d'atterrissage.. La charge d'un mm40 doit pas être comparable à celle d'un mdcn, si?

Petite réflexion personnelle sur les navires AVT "purs". Pour moi c'est un luxe que seuls peuvent se permettre les US (avec comme paroxysme la conversion d'ohio en lanceur de près d'une centaine de tomahawk....). Il faut beaucoup de pognon et une conversion opportuniste cad pour les ohio par ex, la convergence d'une réduction des têtes nucléaires et la réutilisation d'un snle disponible. Pour une frégate AVT, en deçà d'une quarantaine (mini) de scalp navals je vois pas l'intérêt, vu le coût d'un scalp, nos finances et notre doctrine d'emploi des dits missiles je suis dubitatif. Plutôt que de multiplier les navires spécialisés (ce qui coûte un rein) je pense (humblement) qu'il vaudrait mieux doter nos frégates (toutes) de quelques mdcn pour des actions précises et ponctuelles afin de ne pas recourir systématiquement au cdg et à ses rafales armés de scalp. L'exemple type étant, par exemple, la nécessité de neutraliser les moyens aériens/radars dans une zone précise d'un pays juste avant l'intervention d'un groupe d'action héliporté (en gros faire péter qques radars et une base aérienne préalablement cartographiée par satellite). Pour cela au lieu de concentrer des dizaines de mdcn sur un ou deux bâtiments, équiper toutes nos frégates de qques mdcn, ce qui augmente les chances d'avoir un navire pouvant intervenir rapidement partout dans le monde. On a pas les moyens d'avoir plein de navires spécialisés dans tous les domaines, nous devons donc avoir moins de navires, plus polyvalents, même si dans chaque secteur on est moins puissants qu'avec un batiment spécifiquement développé pour cette tache. Donc du très bon asw en fremm plus qques mdcn Du très bon AA avec les horizon/freda plus qques mdcn. Du light avec les lafayette et qques mdcn... Après je sais pas s'il y a la place de rajouter une petite dizaine de mdcn par frégate.... juste de quoi péter une tour de contrôle, quelques hangars avion ou éventrer les pistes d'une base aérienne. Une capacité de tir opportuniste pas (trop) chère à mettre en œuvre comparativement à la mise en place et à la MCO de bâtiments AVT blindés raz la gueule de mdcn. Cordialement.

le rêve, une plateforme stabilisée, montée sur vérins hydrauliques, qui s'élève et reste horizontale quels que soient les mvts du bateau. Une tourelle de leclerc sur un bateau quoi :lol:

[/Mode j'y connais rien : ON/] J'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de quelques coups de canons pour abattre un tyran ou éliminer des pirates... Le canon, pour l'assaut terrestre, c'est mort à mon avis, c'est juste pour se faire plaisir. 1 maitrise de l'espace aérien 2 maitrise de l'espace aérien 3 maitrise de l'espace aérien Après pour 4,5,6.... je pense que ça dépend uniquement du taux de perte que tu es prêt à accepter. Si on acceptait en irak, afgha, libye (plus tard peut être).... des taux de pertes équivalents à ceux de 14-18 alors la situation serait réglée (en admettant qu'on arrive a trouver des volontaires), avec évidement un taux de dégâts "collatéraux" conséquents (oui il faudrait aussi recourir à des méthodes très expéditives). Les politiques ont vendu au "peuple" une guerre propre, technologique, précise, diffusable au 20H de TF1. C'est faux, la guerre c'est sale, injuste, ça tue des innocents et ça coute très cher de tuer des bergers armés d'une kalash en haut d'une montagne sans égratigner la fille de trois ans qui joue à 3mètres... On est dans l'ère du conflit asymétrique et là le fantassin est roi, mais il est sacrifiable.... Il nous faudra attendre les premiers soldats androïdes (expendable). Car le premier androïde homme sera soldat et la première androïde femme sera prostituée :lol: [/Mode j'y connais rien : OFF/]

J'hésitais avec : Ya des F35C en libye! NOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNN!!!!!!!!!!! \ / ET Des F35 en libye!!!! Marty monte dans la deLorean \ La phrase de pollux est ambiguë mais je soupçonne qu'il a voulu faire une projection de situation future par rapport à une action actuelle.

C'est marrant mais je sens que les emals ça va encore être le truc qui va couter la peau des fesses et qui ne fonctionnera de manière opé fiable que dans 10 ans. Pour les ricains c'est pas grave, balancer qques centaines de millions pour remettre des cata vapeur de 90m c'est pas un prob, mais les britons vont finir par se retrouver avec le plus grand et le plus cher des porte hélicoptères, déjà qu'ils ont frôlé le ridicule avec le f35B.

Ha oui 290m, je corrige O0

OK option non envisageable donc, merci pour ces précisions. Mon dessin restera donc ce que le CDG aurait du être :lol:

Je sais bien, mais au point ou on en est, quelques centaines de millions, c'est quelques rafales de plus.

hello, un PA2, sur base de CDG, agrandi. 290m de long 69/70 de large, 55/60 000 t 2 Cata de 90m On reprend un max d'éléments du cdg pour limiter les couts R&D. Une ébauche: Cordialement.

Personnellement je trouve cette histoire pathétique, surtout le système judiciaire américain qui n'est qu'un grand spectacle et où l'on voit bien que là bas, l'important n'est pas d'être innocent mais d'avoir de l'argent et donc de bons avocats. Le véritable cirque des premiers jours, avec l'omni présence des caméras et des photographes est tout bonnement insupportable, les 74 ans de prison bien que les faits reprochés soient graves, sont tout simplement hallucinants... c'est quoi le tarif si la femme de chambre était morte? 200 ans? Le résultat de ce grand carnaval c'est que c'est DSK devient la victime expiatoire, le défouloir de ce système judiciaire et médiatique, du coup, la victime présumée passe à la trappe, tout le monde s'en fout, personne ne la plaint, car vu comment dsk à pris cher, c'est lui en comparaison qui devient la victime... incroyable. Au final apparaissent des théories complotistes plus farfelues les unes que les autres et des accusations récurrentes sur la sincérité de la "victime" (conséquence inévitable vu les sommes astronomiques que les avocats s’ingénient à soutirer dans ces affaires). Je suis convaincu que si dsk avait été pris en main par un système judiciaire non hollywoodien, avec un respect de sa personne, de sa dignité, avec des conditions d'incarcération plus en adéquation avec son état de suspect non condamné et surtout avec une sanction possible plus mesurée (on va dire entre 8 et 10 ans selon les faits établis lors du procès) cette affaire aurait fait beaucoup moins de vagues et déclenché moins de polémiques et on se serait bien plus apitoyé du sort de la victime présumée. Et on en viendrait à l'essentiel, dsk est soupçonné d'un acte grave, il risque d'être justement puni, laissons faire la justice, on passe à autre chose, tant pis pour lui, s'il a merdé, qu'il en subisse les conséquence. La justice ne doit être ni un spectacle, ni un défouloir, ni l'expression d'une morale religieuse médiévale. Pas étonnant qu'au même titre que le bidonnage sur les ADM de l'irak, face à l'ONU, ce genre de spectacle réveille l'anti américanisme. Un pays puritain, coincé, néanmoins premier producteur de contenu porno. Ou les groupes de pression ne cessent de vouloir interdire les IVG ou réintroduire dans l'éducation scolaire le créationnisme biblique a coté du darwinisme comme une théorie tout aussi valable. Ou leur sacro sainte liberté d'expression permet à des groupes racistes et/ou néo nazi d'étaler leur prose sur le net et ailleurs. Sans parler de leur amour des armes profondément enraciné dans leur "culture de cow boy" et qui nous permet de bénéficier de carnages régulier en divers lieux de ce beau pays. Toute cette histoire m'a rappelé une citation sympa d'einstein que j'avais complètement oublié et que j'ai retrouvé sur le net : Les usa c'est le pays qui est passé de la barbarie à la décadence sans connaitre la civilisation. La seule lueur d'espoir de ce pays c'est qu'il peut produire un génie comme Stephen Hawking, le problème (pour l'instant j'espère), c'est qu'il est noyé dans une masse de Sarah Palin's et autres fou furieux du tea party... Edit... pfff hawking est anglais en fait, honte sur moi... :'( Cordialement.

Tu aurais entièrement raison s'il n'y avait plus de sem sur le cdg, incapables (du peu que j'en sais mais je peux me tromper) d'intervenir sur la libye (par exemple) en tout cas pas sans prendre des risques importants, j'ai cru lire que les S300 font un peu peur quand même. Parce que en gros, les sem, concrètement, ils sont essentiellement décoratifs sur le cdg, ça permet de remplir le pont d'envol, mais sont ils vraiment utiles en opé?... si on doit faire autre chose que taper sur un pays sous équipé voire sans la moindre défense aérienne, pour attaquer une force navale faiblement armée?. Est ce que aujourd'hui, un renfort de rafales M de l'ada, pouvant s'appuyer sur le cdg au large de la libye serait inutile? On fait décoller un groupe de france (8, 12... appareils) sans armement, juste du kéro et deux mica, ils arrivent sur le cdg, font le plein et là suite à des infos récentes du terrain on leur colle de l'aasm, du mica en plus ou de l'am39 (bon pour la libye c'est peu probable). En tout cas c'est souple, ça renforce ponctuellement le gae et ça fait une rotation de plus sans "fatiguer" le gae. Ce n'est pas forcément une orientation doctrinaire pérenne je suis pas en train de muter l'ada en aéronavale juste de proposer un moyen de gonfler notre capacité de frappe, juste un moyen transitoire d'offrir un prolongement logistique à une frappe de l'ada. Sur des raids longue distance, utiliser des rafales M, permettrait à l'ada d'avoir un point de repli d'urgence supplémentaire, un PA à proximité. Donc dans des cas précis, pour des missions particulières apporter un plus et une porte de sortie supplémentaire, se replier sur le PA. Après est ce que ça couterai très cher, est ce que c'est opérationnellement totalement ridicule, est ce que ça "n'arrivera jamais".....

J'ai cru comprendre qu'on a un léger problème budgétaire en france. Qu'on est pas en mesure de blinder notre gan et l'ada. Sinon explique moi par quel malheureux hasard, si je m'en tiens à ton raisonnement, on a encore des SEM obsolètes sur le cdg (plus de SEM que de rafales M d'ailleurs si je ne me trompe pas). Je ne parle pas de pérenniser une telle situation, mais de façon transitoire, de mutualiser le matériel, les hommes et donc l'argent entre deux composantes de nos forces militaires, en attendant les jours heureux où nous aurons 24 rafales M sur le CDG, un deuxième PA et la totalité des rafales C de l'ada, plus des fremm à gogo, des barracuda lanceurs de salves de mdcn et une vingtaine de vigilante CL78 pour nos ZEE. J'ai cru comprendre qu'actuellement en libye, l'otan manquait d'avions (donc la france en gros hein), permettre à un groupe "navalisé" de l'ada, d'effectuer quelques rotations sur le cdg en partant de bases terrestres serait un plus à mon sens. En gros, au lieu que des pilotes et des avions de l'ada fassent le pied de grue en france à regarder l'aéronavale en chier en libye, pouvoir appuyer notre action en libye grace à des moyens de l'ada, utilisant comme point d'appui tactique le cdg. Au lieu de monter un raid unique avec un paquet de ravito en vol de rafale partant de france, pouvoir s'appuyer sur le cdg non seulement pour le carburant, mais aussi pour l'armement, vu que le réarmement en vol est pas vraiment au point... Tu n'as pas avancé d'arguments opérationnels ou techniques pour "balayer" ma proposition (toute ridicule soit elle et je suis prêt à l'admettre) mais tu te contentes de dire " c'est con autant acheter le max de rafales M et C". Sauf qu'on peut pas, on a pas le pognon.

Visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire (j'ai forcément du mal m'expliquer, évidement). Exemple totalement hypothétique : On a une enveloppe budgétaire limitée, au lieu d'acheter 20 rafales C (ada) et 5 rafales M (aéronavale), on prend 18 rafales M pour l'ada (le M doit être plus cher) et toujours 5 pour la navale. On forme les 18 pilotes de l'ada pour des missions d'appui navales avec appontage. Du coup ça permet à 18 appareils supplémentaires, d'utiliser le cdg comme point d'appui tout en partant de bases terrestres. Le tout sans dépenser un euro de plus pour le GAE et sans limiter outre mesure les capacité de l'ada, tout en conservant une enveloppe budgétaire globale constante. PS, ta dernière phrase me semble inutile, je ne crois pas avoir fait preuve à ton égard du moindre mépris ou de la moindre ironie. ;)

Oui mais on a pas l'argent... plus simple certes mais plus cher aussi. Là en créant une force polyvalente au sein de l'ada, on optimise l'utilisation de l(argent et du matériel et des hommes. Après sur les rivalités et la gueguerre entre chaque composante de l'armée je pense qu'on doit être capables de dépasser cela...

Pour la partie en gras... J'y ai réfléchi (à mon humble niveau) et voilà ce que je me suis dit : on achète des rafale M pour le gae, des rafales C pour l'ada, parfait, mais ça implique des partages budgétaires et des rivalités budgétaires entre ada et navale. Serait il concevable (et utile) d'équiper l'ada en partie de rafales M (au lieu de C) et de former certains de ses pilotes aux appontages (en gros on forme des pilotes de l'ada breveté aéronavale). Intérêt, pouvoir partager des avions/pilotes entre l'ada et la marine en fonction des situations tactiques et stratégiques. Avoir donc des pilotes qui face aux contraintes de certains conflits pourront venir grossir le GAE à moindre coût (sans compter que ça permettrai de faire tourner les hommes et le matériel et de pallier aux indisponibilités). Autre intérêt, dans le cas précis de la libye actuellement, permettre à des avions de l'ada d'utiliser un pa français comme point d'appui/ravitailleur/réarmement... Exemple (peut être irréaliste) les rafales M de l'ada décollent de métropole, rejoignent (avec ravito en vol ou pas, j'ai pas les notions de rayon d'action en tête) le cdg en cours de trajet, s'y posent, s'y ravitaillent, s'y arment/réarment, et vont faire leur mission en lybie, puis retour en chemin inverse, avec pareil, "arrêt pipi technique" sur le cdg... On pourrait même imaginer que les rafales M de l'ada décollent avec l'armement minimum d'une base terrestre, se posent sur le cdg, là on les équipent à fond pour la mission de combat, redécollent font comme ça une ou deux rotations de combat, puis repartent vers la terre et cela dans tous les cas ou le cdg serait entre la base terrestre de l'ada et la cible. C'est con comme idée? Utiliser le cdg comme un genre de pierre dans l'eau permettant de sauter pour franchir un cour d'eau sans se mouiller les pieds, au delà des seuls appareils du GAE?

Dans la vraie vie guerre, qui pointe le laser sur la cible en permanence? Si on parle de "tir d'opportunité" et non de frappe préparée d'avance (avec groupe commando au sol équipé d'un illuminateur), comment la cible est elle illuminée et comment l'avion tireur peut il lancer son AASM en aveugle? Cible maritime? Ok mais à 15km de distance combien de missiles s'est pris le rafale avant de larguer sa bombe? Cible terrestre? C'est quoi l'exemple pratique? Des rafales volent en afgha, un des rafis grâce à un pod détecte un 4x4 taliban qui file à 80 km/h sur une piste et tire un aasm à 15 bornes en continuant de pointer son laser sur la cible? Je trouverai bien plus impressionnant un tir en aveugle sur une zone initiale estimée, d'un aasm IR, qui corrigerait de lui même sa trajectoire en fonction de la vitesse/direction initiale de la cible et finirait sa course en correction IR sur la cible. En gros : "Allo robert, ya un truc à 20 bornes dans tes 8h00 qui se dirige SSO à 50km/h, balance la purée, je te transmet les coordonnées de tir", fire and forget total. Bon je suis ptet un peu aigri moi...

Ha ok donc les photos que j'ai vues c'est juste pour l'ada (2 scalp). Merci pour la précision. Donc sur rafale M on a juste des configs à un exocet/scalp, en ventral. Donc dans le pire des cas un rafale M qui doit faire demi tour juste après le décollage doit pouvoir apponter en purgeant ses réservoirs un peu et en larguant ses bidons, mais pas besoin de balancer son AM39, son Scalp ou ses bombes... C'est pareil pour les Super hornet chargés à bloc?