Joab

Ces dernières années, l'armée israélienne a pas mal fantasmé sur l'enveloppement vertical. J'espère qu'ils observent ce qui se passe en Ukraine.

Ça ne m'étonnerait pas que des nationalistes polonais aient des vues sur Lviv, qui a fait partie de la Pologne de 1920 à 1939 mais là ou je n'y crois pas, c'est qu'il aurait fallu un accord préalable avec la Russie pour déterminer les zones d'occupation pour ne pas que ça dégénère au niveau des lignes de contact, que je ne vois pas un accord de ce genre rester secret. Aussi, dès le premier jour, Poutine a averti que quiconque interviendrait en Ukraine serait considéré comme cobelligérant.

Après l'opération Bagration, Staline a fait célèbre discours ou il a déclaré que maintenant que le monstre fasciste avait été chassé d'URSS, il fallait le poursuivre jusque sa tanière à Berlin. "Vers Berlin" est devenu ensuite une sorte de cri de guerre de l'armée rouge. Je suppose que c'est de là que vient le message sur l'hélicoptère.

Je réponds aux partisans d'une capitulation Ukrainienne: D'abord, je ne suis pas ukrainien, je n'ai rien à leur dire sur ce qu'ils doivent faire, c'est à eux de faire leurs choix. Cependant, leur choix éventuel de continuer à résister ne doit pas être uniquement motivé par des considérations à court terme, mais il a des conséquences décisives sur l'avenir de la nation ukrainienne à long terme. Les nations se construisent et se maintiennent par des récits, réels ou imaginaires. Un des récits fondateurs de la nation ukrainienne est probablement en train de s'écrire maintenant: celui d'un peuple qui a unanimement résisté à l'agression gratuite du voisin moscovite doté de la deuxième armée du monde, celui d'une résistance qui a rassemblé russophones et ukrainophones, slaves et tatares. Je suis parfaitement conscient que ce récit est trop simplificateur pour être vrai, mais les nations se nourrissent de récits inspirants, pas d'une description complexe et exhaustive de faits. Si les ukrainiens résistent continuent de résister, même si tout leur pays passe sous la coupe de Moscou, s'ils transmettent le récit de leur résistance, il auront plus de chance de voir leurs héritiers se battre pour rétablir une Ukraine indépendante que si l'armée ukrainienne s'était effondrée en une semaine et que Zelinski s'était fait exfiltrer au bout de deux jours par les américains. C'est la même chose pour la nation à laquelle j'appartiens, si on n'avait pas transmis les récits de la révolte des Macchabés (via une fête religieuse) et de la conquête romaine et de ses tragédies, on se serait probablement entièrement assimilés il y longtemps. Vous êtes en manque de blondes en Roumanie maintenant? ;)

Dans ce cas, ça veut juste dire que le gouvernement ne voulait en réalité pas de cette loi, pas que l'extrême droite l'a bloquée.

Dans toutes les états du monde démocratique ou un parlement doit ratifier un accord international, on doit attendre l'accord d'un parlement oui. Ça s'applique à l'Ukraine, la France ou les États-Unis. Après, est-ce qu'on doit préférer une autocratie... pas sûr. Aussi, Zelinsky a aujourd'hui une majorité parlementaire et surtout, une aura inégalée dans l'histoire de l'Ukraine indépendante. Tu ne réponds toujours pas à ma questions, quels partis ont bloqué le compromis dont tu parles? Est-ce que c'était la majorité parlementaire de Zelinsky? Combien les voix de l'extrême droite ont pesé dans ce blocage?

La parti de Zelinsky a une majorité absolue au parlement ukrainien (240/450 sièges). Soit cette loi est passé au parlement avant les dernières élections et dans ce cas, on ne pas dire que la situation d'alors s'applique à aujourd'hui. Et même avant, l'extrême droite n'a jamais été majoritaire. Soit Zelinsky n'a pas réussi à avoir la majorité au sein de son propre parti et dans ce cas, c'est à la majorité et non à l'opposition à qui il faut imputer le rejet du plan Steinmeier. Dans tous les cas, ça contredit ton propos selon lequel l'extrême droite est plus puissante que Zelinsky. Aussi, Zelinsky n'est pas un autocrate contrairement à Putin, il doit composer avec des gens, qu'on aime ou pas, c'est comme ça que fonctionne un régime parlementaire qui tend vers la démocratie. Putin n'a pas ce problème. Aussi, peux tu répondre à une question très simple, comment l'extrême droite ukrainienne a réussi à faire échouer cette politique au parlement en étant absente du parlement?

Tu me cites un parti d'opposition qui s'oppose à la politique d'un président, je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal. C'est l'essence de la démocratie. C'est sur qu'on est pas en Russie ou le seul député à avoir voté contre l'annexion de la Crimée est en exil. Par contre, tu fais un lien de cause à effet entre les prise de position de l'opposition et l'échec de Zelinsky à mettre en oeuvre sa politique et ça, tant qu'on ne m'explique pas comment... Je pense que les accords de Minsk n'ont jamais été mis en oeuvre tout simplement parce qu'ils ont été arrachés par la force, et que ceux qui les ont signé n'ont jamais eu l'intention de les appliquer. Je pense que c'est une cause possible du conflit dans la tête de Putin, il se rend compte qu'il peut arracher par la force militaire des traités à l'état ukrainien, mais que les ukrainiens n'ont aucune intention de les appliquer. Sinon, je cite la fin de ton article

Comment? La principale formation d'opposition au parlement en Ukraine est plutôt pro russe. L'extrême droite a eu 2% des voix aux dernières élections. L'extrême droite n'a aucun moyen légal de faire quoi que ce soit contre Zelinsky. Politiquement aussi, les derniers sondages montrent qu'il n'a jamais été aussi populaire et il peut remercier Poutine d'avoir unifié les ukrainiens autour de lui. Est-ce que tu suggères que Zelinsky serait physiquement éliminé par l'extrême droite s'il faisait trop de concessions? C'est possible, je ne connais pas assez l'Ukraine pour avoir une opinion pertinente mais il faut donner des éléments, pas l'affirmer gratuitement.

Ah, après vérification, ça venait d'un compte humoristique. Mea culpa.

C'est ce qu'on dit des brutes de cours de récréation, ils cherchent juste le "respect" qu'ils ont pour malheur de confondre avec intimidation.

De toute façon, des pays vieillissants comme l'Ukraine et la Russie ont du mal à faire des guerres sur la durée, c'est pour ça d'ailleurs que je suis sceptique sur les possibilités d'une insurrection ukrainienne sur le long cours.

L'extrême droite ukrainienne est moins puissante que les extrême droite de beaucoup de pays qui sont déjà dans l'union. Personnellement, je suis inquiet d'une montée de l'extrême droite ukrainienne voir de sa prise de pouvoir en Ukraine à cause de cette guerre. Un pays agressé, humilié et qui va perdre une bonne partie de son territoire se tourne souvent vers le nationalisme extrême, mais ce sera une conséquence de l'intervention russe alors que jusque là, l'extrême droite ukrainienne était sur la pente descendante.

L'extrême droite ukrainienne a fait combien aux dernières élections ? En parlant d'extrême droite, la Russie utilise une milice commandée par un néo nazi (Wagner), les milices d'un chef de guerre féodal du Caucase (Kadirov) et s'apprête à envoyer des milices syriennes pro Assad. La Russie a aussi installé un mafieux antisémite notoire à Donetsk en 2014 qui considérait que les ancêtres cosaques des ukrainiens se retournent dans leurs tombes depuis que l'Ukraine est dirigée par des Juifs. Le patriarche de Moscou déclare que c'est un conflit de civilisation contre l'ouest pro Lgbt. Je ne vois pas pourquoi une certaine gauche condamne à raison l'extrême droite ukrainienne en fermant les yeux sur le fascisme russe.

La Russie va envoyer une legion de "volontaires" syriens en Ukraine d'après les déclarations de Poutine et Choygou.

Après les accusations de nazisme, le coronavirus, de mieux en mieux.

L'ancien président Ukrainien renversé par Maïdan et exilé en Russie appelle Zelensky à ravaler sa fierté et à cesser la résistance pour mettre fin à la guerre. Autant je veux bien que les identités nationales soient compliquées dans cette région du monde, autant je ne vois pas dans quel contexte une déclaration de ce genre d'un ancien président ne relève de la haute trahison dans n'importe quel pays.

L'armée de l'air israélienne a publié une vidéo d'interception d'un drone iranien qui aurait été faite par un F-35.

Et dire qu'il a été président pendant quatre ans. Finalement, le monde ne s'en est pas si mal sorti.

L'armée israélienne a publié une vidéo d'interception de drone iranien par un F35.

L'aviation ukrainienne n'est probablement pas totalement hors service, et même si elle l'était, les AWACS servent aussi à coordonner les opérations aériennes.

Dans les medias israéliens (beaucoup d'israéliens sont originaires d'Ukraine/Russie), on rapporte pas mal de témoignages de pillages dans les régions occupées. Mais ça pourrait effectivement être pire.

Je ne suis pas d'accord, les sanctions peuvent être aussi vite annulées qu'elles ont été proclamées, c'est une carte de négociation. Je pense que V.P ne pensait pas l'Europe déterminée sur le dossier Ukranien, et moi non plus d'ailleurs, les sanctions ont prouvé qu'elle l'était. Aussi, les contacts n'ont pas été rompus, à ma connaissane, aucune ambassade russe n'a fermé ses portes en Occident ni aucune ambsssade occidentale à Moscou. Et il n'y a pas que Macron en contact avec Poutine, il y a Benett et Erdogan. Et non, ça ne ressemble pas à une frappe nucléaire, il n'y a pas encore de dégats irréversibles sur l'économie russe. La seule nation qui est en train de jouer sa survie aujourd'hui, c'est l'Ukraine. L'Europe aurait pu tenter une approche graduelle des sanctions mais je pense que politiquement, ça ne serait pas passé auprès des opinions publiques européennes parce que la Russie aurait eu le temps d'activer ses relais d'opinion en Occident (des usines à troll aux politiciens vendus).

En même temps, ils ont commencé cette guerre avec un des prétextes les plus grossiers qu'on puisse imaginer: dénazifier un pays en réclamant la tête de son président Juif. À partir de là, rien n'est plus ridicule.

Je suis d'accord avec beaucoup de points. Une des points en faveur d'une éventuelle future insurrection ukrainienne par rapport à l'insurrection anticommuniste post seconde guerre mondiale, c'est que l'insurrection à venir aura très probablement des bases arrière et sera soutenue par la Pologne et la Roumanie. Dans les années 40-50, tous les pays frontaliers de l'Ukraine étaient communistes et il y avait une grande inimitié entre les nationalistes ukrainien et la Pologne. Un point en défaveur de l'insurrection, c'est que à ma connaissance, les insurrection réussie sont celles qui s'installent dans le temps, une insurrection ne gagne pas par K.O. mais à l'usure, et pour durer il faut renouveler les effectifs vu la faible espérance de vie de l'insurgé moyen,. Or l'Ukraine a une démographie encore plus catastrophique que celle de la Russie. Si les Afghans, les algériens ou les vietnamiens ont duré, c'est parce qu'il y avait un pool de recrutement suffisamment vaste pour renouveler les pertes ahurissantes subies. Concernant l'extrême droite ukrainienne, qu'on le veuille ou pas, elle sera une des principales composante de l'insurrection ukrainienne. Non pas qu'elle est très nombreuse à l'échelle de la population, mais parce ses adhérents seront largement sur représentés parmi ceux qui voudront prendre des armes. Au Liban pendant la guerre civile par exemple, les phalanges libanaises chrétiennes étaient très minoritaires au parlement, y compris au sein de leur communauté, mais sont très vite devenues la principale milice chrétienne sur le terrain. Donc soit on aide l'insurrection en assumant le fait que l'aide n'atterrira pas uniquement chez des enfants de chœurs, que les insurgés risquent aussi de commettre des crimes, soit on ne le fait pas et on trouve un autre moyen de pression sur la Russie. Mais il me semble compliqué de faire le tri. Je ne dis absolument pas ça en défense de l'extrême droite ukrainienne.