CANDIDE

La traduction youtube est très mauvaise, donc cette vidéo semble très brouillonne. Si l'auteur était objectif, il parlerait pas des "80% du travail" demandé par Dassault, comme tous les autres intervenants Allemands, alors que Trappier a démenti plusieurs fois. Dassault veut être LE maître d'oeuvre, garant et responsable des performances / coûts / délais. Donc s'il y a des choix structurants à faire sur le NGF, il doit convaincre ses partenaires bien sûr, mais en cas de désaccord il lui revient de décider. Donc sa voix doit compter pour 50% + Ɛ et non pas pour 33% comme ça semble être le cas aujourd'hui. Je ne comprends pas qu'une chose aussi simple ne soit pas comprise et acceptée par tous !

Oui mais à priori le SKB (28000 personnes) est interarmées. Il faudrait savoir quel pourcentage du temps de travail est consacré à la Heer ? Comme la Heer représente environ 60 -65% du personnel militaire, une estimation possible serait que la Heer capterait environ 50 % de la charge de travail du SKB (armée moins technique que la Marine ou l'Aviation). Soit l'équivalent de 14000 personnes. Donc l'armée de terre Allemande aurait un effectif actuel de 79 000 personnes.

Merci. C'est très parlant ce récapitulatif des budgets militaires. 133 milliards sur 29 ans ça fait donc une différence de 4,5 milliards chaque année pour la France. 4,5 milliards correspond peu ou prou aux dépenses liées à la force de dissuasion. En déduisant ces 4,5 milliards, les dépenses ont été les mêmes en Allemagne et en France et pourtant à priori les capacités militaires sont nettement supérieures en France et dans tous les domaines : aérien, naval, projection, terrestre (~120 000 (Armée de Terre)~65 000 (Heer)), spatial, commandement autonome, expérience opérationnelle. La principale cause est sans doute dans ce résumé de ChatGPT : Évolution historique sur ~30 ans France : dans le cadre des LPM successives (1997‑2002, 2003‑2008, 2009‑2014, 2019‑2025, …), la part des équipements a souvent tourné autour de 30 à 35 % du budget Défense, reflétant un effort soutenu en grands programmes et investissements, notamment à partir de 2018 : modernisation Rafale, Scorpène, SNA, simulateurs, cyber, etc. Reuters+6Sénat+6Reddit+6Wikipédia Allemagne : historiquement marquée par une frilosité culturelle sur les dépenses d’équipement depuis les années 1990, la part consacrée aux achats d’armement a généralement oscillé entre 10 et 20 % du budget total, avec un pic récent à ~19 % selon certaines estimations informelle

La dépense militaire Allemande est un peu un mystère. Avant son envolée en 2025 et 2026, leur budget était de 50 milliards d'Euros en 2023 et 2024, grosso modo comme la France. Avec ce budget ils mettre en oeuvre : 3 brigades blindées + trois brigades classées "médianes" en phase de montée en puissance opérationnelle. 138 Eurofighter, 90 tornados en cours de retrait 11 frégates sont 3 F124 vraiment capable de faire la guerre. Pour les futurs 6 F126 ça se présente mal 6 sous-marins classiques (+ 6 commandés) A comparer avec ce que met en ligne la France pour le même budget, avec en plus une force de dissuasion au top niveau ! Alors oui, avec un budget doublé puis triplé, il devrait bâtir une armée conventionnelle au premier rang en Europe et qui sera avec la Pologne notre première ligne de défense.

Le choix du F35 date d'avant l'explosion de leurs budgets militaires : https://www.opex360.com/2025/07/31/en-2026-le-budget-militaire-de-lallemagne-sera-presque-deux-fois-plus-eleve-que-celui-de-la-france/ Pour 2026 : 108 milliards d'Euros contre 57 pour la France (qui doit entretenir/développer son nucléaire), et ce n'est que la 1ère marche. Leur cible à 2029 est de 3,5% du PIB, quand nous serons à 2,5% !

Oui je les cite comme points forts aujourd'hui, et qui doivent impérativement le rester pour notre position en Europe.

Je pense qu'on est sur le point de divorcer. Les deux gouvernements ont besoin de sauver la face et vont imputer l'échec à la mésentente entre industriels. C'est comme cela que je comprends les récentes sorties de Trappier et la réponse de Michael Schoellhorn, PDG d’ADS et de politiciens Allemands. On est dans une situation radicalement différente de 2017 année de lancement du programme. Je pense que la guerre en Ukraine a durci la position Française, car les points forts comme le nucléaire et l'aviation de combat y compris embarquée, deviennent encore plus fondamentaux pour la position de la France en Europe. On ne peut donc pas se permettre d'avoir un NGF trop tard, trop cher, moyennement performant, long à faire évoluer, peu exportable et inapte au nucléaire et à l'aéronavale. Les budgets faramineux à venir permettent également à l'Allemagne de durcir ses positions et d'envisager de développer seul ou en tant que leader avec des partenaires juniors, un avion de 6ème génération, même si cela prendra du temps, car l'objectif probable est d'apprendre et de redevenir un grand constructeur d'avion de combat.

A priori c'est de l'infrastructure, donc la majeure partie des 2 milliards resteront en Allemagne et donneront du travail aux allemands. Les dépenses militaires qui ne seront pas fléchées vers des armes américaines/israéliennes, vont participer à la relance de l'économie Allemande qui en a bien besoin.

Une synthèse par ChatGPT des lâchages/"cocufiages" de l'Allemagne vis à vis de la France dans le domaine de l'armement, hors projet SCAF : "Voici une liste non exhaustive mais documentée des désengagements allemands ou points de friction récurrents dans la coopération franco-allemande en matière d’armement et de défense, notamment du point de vue français. Cette liste inclut des faits largement reconnus dans les milieux diplomatiques, industriels et militaires" : 1. Non-respect des accords Debré-Schmidt (1971) Principe : Engagement bilatéral à ne pas bloquer les exportations d’armements co-développés. Problème : L’Allemagne a bloqué ou menacé de bloquer plusieurs ventes à l’export de systèmes comprenant des composants allemands (ex : Blindés Aravis / Nexter, composants dans des équipements Nexter/Arquus, etc.). Conséquence : Frein à la compétitivité de l’industrie française à l’export, forte irritation du gouvernement français. 2. Abandon du projet MAWS (Maritime Airborne Warfare System) Projet : Remplacement conjoint des avions de patrouille maritime ATL2 (France) et P-3 Orion (Allemagne). Position allemande : Berlin s’est tourné vers l’achat de P-8 Poseidon américains (déjà livrés), sans attendre la définition du besoin commun. Conséquence : Abandon de fait du projet MAWS, vécu comme un désengagement unilatéral. 3. Retrait du programme Tigre Mk3 Projet : Modernisation de l’hélicoptère d’attaque Tigre vers une version Mk3 commune (France, Allemagne, Espagne). Position allemande : Retrait officiel du programme en 2022. Conséquence : Le programme Mk3 est maintenu par la France et l’Espagne, mais en version dégradée. 4. Bouclier anti-missiles – Exclusion du système français Aster 30 Projet allemand : European Sky Shield Initiative (ESSI), promu par Olaf Scholz. Problème : ESSI privilégie des systèmes étrangers : Patriot (USA), Arrow 3 (Israël) et IRIS-T (Allemagne), au détriment de l’Aster 30 (MBDA, projet franco-italien). Conséquence : Sentiment d’exclusion du système français, pourtant très performant et opérationnel. 5. Programme MGCS (Main Ground Combat System – char du futur) Objectif : Développer un successeur commun au Leclerc et Leopard 2. Blocages : Désaccords industriels (Rheinmetall imposé côté allemand), gouvernance conflictuelle, suspicion de mauvaise foi allemande dans les partages de tâches. Statut actuel (2025) : Très en retard, aucun prototype réel 7. Satellites d’observation militaires Projet : Coopérations dans le spatial militaire, notamment dans les systèmes d’observation optique (France) ou radar (Allemagne). Problème : Malgré son accès partiel aux satellites français, l’Allemagne a refusé de fournir ses propres images radar en échange, estimant que ses satellites SARah étaient sous responsabilité exclusive de la Bundeswehr. Cela a créé un déséquilibre d’accès : la France partageait, l’Allemagne non, ou à des conditions restreintes 8. Projet CIFS : Common Indirect Fire System Objectif : Développer un système d’artillerie nouvelle génération à longue portée, pouvant remplacer les Caesar français et PzH 2000 allemands et être interopérable dans un contexte européen ou OTAN, offrir une capacité de feux longue portée, mobile, connectée, précise et réactive Problème : Allemagne préfère miser sur des solutions américaines. En 2023–2024, la Bundeswehr s’est désolidarisée discrètement du projet CIFS. L’Allemagne a exprimé plus d’intérêt pour le programme américain ERCA (Extended Range Cannon Artillery), développé par BAE Systems / US Army. Berlin souhaite aussi participer à des projets dans le cadre de l’OTAN plutôt que bilatéraux franco-allemands.

Sont-ils tous anglo-saxons d'ailleurs ? Plus à l'Est il y a deux pays qui souhaitent déstabiliser Dassault et la BTID Française par une guerre de l'information, et qu'on a vu à l'oeuvre lors du conflit Indo-Pakistanais.

Bien d'accord. Rheinmetall va produire des tronçons de F35 et des éléments de Patriots, donc les deux géants, Thales (51 milliards en bourse le 18/07) ou Safran (120 milliards le 18/07) peuvent très bien reprendre Nexter et produire des véhicules blindés et des canons !

Peut-être également dans le domaine spatial avec le VORTEX en version cargo, et une capacité de patrouille et de brouillage/interception/aveuglement de satellites hostiles. Je pense aussi qu'on aura des missiles IRBM équipés de planeurs hypersoniques.

Ils n'achèteront jamais Français. Même gratuit ils n'en voudront pas et préfèreront acheter Américain et cher ! Par contre certains politiques Allemands ne se gênent pas pour demander le partage de notre force de dissuasion et de notre siège au Conseil de Sécurité ! J'ai le sentiment que la coopération avec l'Allemagne est terminée, et que dans le domaine Naval par exemple, un arc de coopération se construit avec le Nord de l'Europe. Vente de sous-marins aux Pays-Bas après les chasseurs de mines, ventes possibles de FDI à la Norvège et à la Suède, plus les chasseurs de mines qui intéressent plusieurs pays Nordiques et pourquoi des drones navals de la gamme Seaquest (USV) et Seagent (UUV) de Naval Group.

Pas d'inquiétude, ils disent que c'est provisoire, comme le P-8A Poseidon !

Avaient 14 Archer ? Bizarre je ne vois pas le fut du canon.