Tetsuo

Du materiel francais ,je suis preneur .mais l armee francaise ...j y crois moyen. Macron va t en en guerre pour sauver son mandat ... v la qui piquerait les méthodes des populos...? Attendons un peu ..

Je suis d accord et meme pour . Disons que j attends de voir pour y croire ...

Le fait de se retirer de l operation ne nous exclu pas de l Otan . Et l Europe est bien connu pour n avoir aucune politique etrangere et encore moins de defense... Le probleme reste le meme. Sans accord politique au sein de l Europe .on est tous seul... (Perso . J aimerais beaucoup qu on soit capable de se demerder seul . Qu on soit ,nous aussi ,capable de mettre des coup de pression digne de ce nom . Qu on ait pas besoin de l Otan , ni de l Europe ... Malheureusement....)

Quelle est la différence entre l operation de l Otan et celle de l Europe ? Si on ne peut pas contrôler les cargos avec l Otan , on aurait plus de latitude avec l Europe ?

Donc on reconnait que les turcs sont plus fort ...et on se retrouve tous seul .

Qu a force de vouloir jouer sur tous les tableaux on s est auto-baisé... Aujourd hui , ( sauf accord avec les pays Européens voir au moins l allemagne ) on a plus beaucoup de levier ... a part se retirer de sea guardian ... et ca bah...ca laisse le champs libre aux turcs ... Le sultan, lui ,avait garder dans ca manche le veto du plan de defense a l est. (sans compter les autres comme les migrants , les b61 etc....) Et hop ! il lache du leste. Retour a la case depart ... Et qui se retrouve comme un con ...?

c était le cas , c est probablement encore le cas aujourd hui , mais rien ne dit que ca le sera dans les années a venir ... pour l instant , ils s alignent sur la "concurrence" ; mais je ne les vois pas s arreter la . Un jour ,ils dépasseront les ricains ... et la ..bien peu de gens ( a part Henri.K bien sur ..) peuvent prévoir leur intentions ..

Tu veux dire qu ils auraient du retard sur ceux deja commandés ?

C est Evident ...Mr Macron , c est l homme du :"et en meme temps ..." Ca marche pas avec tout le monde ...

@Boule75, histoire de pas polluer le fil .

1 / ce que je dit c est qu on a bombardé, qu on a tué leur chef et qu on s est barré sans prendre le temps de nettoyé. Tous ca parce qu il etait hors de question de mettre des troupes au sol.. on voit le resultat . Alors oui .pire ou moins pire . Ca.... 2/ donc on a bien aider un mec juste parce qu il aime pas les barbus ...ca sert nos interet ,pas ceux des libyens..dommage . Et pas ceux du sultan ! Yeah ! (J en rajoute un peu il est vrai . Vois ca comme de l ironie .) 3 / oui ca changerais ...peut etre ..mais c est un sacré pari et comme tu l a dis plus haut c est deja bien la merde ... Dans le fond je suis d accord . Mais je pense qu on peut trouver d autres moyens de calmer le Mr que de couler ses bateaux . (Enfin j espere.) Exact . Et c est la que ca gratte vraiment . Rien ne change ... Y a pas mal . C est un debat . Pis bon moi je suis un peu bourrin ..alors Donc j ai pas le droit de critiquer mon propre pays ? Ou est ce que j ai deja vu ca.... ? (Pour info :et meme si tous le monde s en fous. j ai fait 5ans dans les TDM . ca ne fait pas de moi un expert .mais je sais ce que sais d aller dans un autre pays les armes a la main .)

Propagandiste...t y vas un peu fort .... je me fous pas mal de qui ou quoi . Pourquoi des qu on exprime un avis different on dois tout de suite etre catalogué ? Je ne note simplement que beaucoup de monde monte vite dans les tours pour pas grands choses. en tous cas pas pire que nous avons fait /faisons dans le monde . Que soit la merde sous Kadafi...ouais .mais comparé a aujourd hui ... La question n est pas de savoir si c etait pire ou mieux avant . Le truc , c est que c est NOUS et pas les "autres " . Nous qui avons foutu la merde ..a partir de la , un peu de modestie peut pas faire de mal . Difficile de critiquer la politique d un pays dont tous le monde se fout .le bien-être des libyens passe apres les terroristes et les ressources . haftar est debile et les autres sont barbus ...ok . Mais "objectifs communs" ...excuse moi , ca s s'appelle jouer avec les mots . plus precisement de la langue de bois ...on se rapproche doucement de la propagande précitée. Et enfin , quand je lis des trucs du genre : "au premier sang , par contre.... " Ca me fait doucement rigoler... Dommage. le debut de ton post etait pas mal .. (Ouais .moi aussi je me la raconte . c est la mode en ce moment )

N empêche ,sultan ou pas ,sur la Libye , on ferrait bien mieux de fermer notre bouche . Qui est aller foutre la merde a la ricaine et s est barré vite fait en laissant un magnifique bordel ? Qui soutient un vieux maréchal pourrie jusqu a la moelle contre une gouvernement démocratiquement élu ? Et en plus ,on fait mine que non ... (en tous ça sur le papier , si quelqu un peut me prouver le contraire ) et la on arrive :"oui , mais le turque a pas le droit de faire ça ! " parce qu on s est gênés nous ?! j aime pas Erdogan , mais lui au moins il a des couilles contrairement a certains... il a décidé d aider des gens qui lui promette des ressources , et oh ! bah il le fait vraiment et sans se cacher .

Bah moi , je pense que ca pu . Si ca continue comme ca (ambiance aux states) . Donnie va degager , biden va mettre de l eau dans la vinasse et les Allemands vont faire machine arriere...(europe defense projets commun et /ou ) et hop ! Reparti pour un tour ...

Heureusement qu on a droit a ce genre de perles de temps en temps Et dire qu ils sont aller jusqu aux tribunaux pour etre sur d avoir une bouse ....

H.S

hors sujet . ou alors ....

vous êtes encore la dessus ?! Meme moi (qui suis assez simplet de base ...) j aurais lâché l affaire depuis belle lurette ... Avec tous ce qui a été dit, expliqué , argumenté ...y en a encore pour douter ?! on est déconfinés depuis un moments maintenant . Va falloir tourner la page...

je comprend ton point de vue . et j aimerais bien que ce soit aussi "facile". Mais franchement , j ai des doutes . comme certains messages le disent en dessous , les chinois ne pensent pas comme nous et a part HK et Taiwan , ils ne connaissent pas la "démocratie" . Deuxièmement , je pense (au moins pour les européens), que les sanctions économiques feraient plus de dégâts ici quand chine ... en tous cas aujourd’hui ..et donc inapplicables par nos valeureux dirigeants . Cependant , ça pourrait nous inciter a changer de système économique ; ce qui me plairait , mais je suis un grand naif ...

Ou alors ...ils attendent patiemment d avoir une flotte naval digne de ce nom . Ils prennent le control des mers environnantes et la hop un petit blocus ou siège comme vous voudrez . Et la bah ...on attend tranquillou. Pas besoin de missiles ou de débarquement. Et je vois pas trop les occidentaux mettrent la pression sur Pékin. Avec quoi d ailleurs ? (Enfin ...ceux qui dirigent aujourd'hui en tous cas ...demain ..qui sait? )

Et d autres "seraient" sur le point d etres acheter mais de la meme facon que babcock.(dsl hors sujet ...)

@Clairon ,petite traduction via google

Non, non ..c etait juste pour te faire réagir. Je sais que t aime bien de te la raconter... pas encore passer modo ?

Mouais . C est clair . Tellement surpassés que non seulement les pays qui ont passés commandes n ont toujours rien a redirent , mais en plus , il y en a encore quelqu'uns qui se posent sérieusement la question pour s en équipés ... Y a rien a dire ...ils sont super balezes ces ricains...