amarito

http://indices.usinenouvelle.com/energie/l-ukraine-negocie-ses-tarifs-gaziers.5246 Aux dernières nouvelles, l'Ukraine refusait de payer ses dettes et exigeait le maintien du tarif préférentiel de 286 dollars/1000m3, Gazprom proposant plutot le tarif UE (386$) et demandant naturellement le paiement des dettes. Je vois mal une instance arbitrale capitaliste/mercantile refuser à la Russie son du. Ca serait un très mauvais précédent. Mais qu'est ce que j'en sais...la BNP fait bien les frais des lubies politiques américaines.

Ca fait quoi ? Une douzaine de voilures CAS ko (hinds et SU-25) et on a du depasser la cinquantaine d APC/tanks ko Inquietant pour toutes les armees regulieres du monde. Quand on voit ce que peuvent faire quelques centaines/milliers d irreguliers relativement competents et surtout equipes en ATGM/manpads. On se rend compte qu il vaut mieux avoir en reserve des centaines/milliers d exemplaires en mode guerre froide comme la Syrie et bien sur USA/Russie...

@Bat : on a des videos du bombardement de Semenovka, on a la video prise le lendemain où les trucs brulaient encore. M'enfin pas de confirmation que c'est du PB et le cas échéant aucune idée si la cible était militaire ou s'il y a eu beaucoup de victimes civiles. Quand on regarde le déroulé de l'OAT c'est anecdotique, je ne sais meme pas si c'est le genre d'incident à renverser l'opinion mondiale. Si les images d'Odessa (2 mai), de Marioupol (9 mai) et plus récemment Lugansk n'ont pas ému les medias occidentaux c'est pas quelques bombes à fragmentation au phosphore (ou je ne sais quel fumigène/incendiaire) qui changeront quoi que soit, y compris à mes yeux, moi qui suit plutot anti-Kiev ;-) J'ai du mal à croire a cette histoire de Grad controlé par les séparatistes, c'est les memes usuals suspects, officiels de Kiev et comptes twitter spécialisés dans l'intoxication totale. Bon sang meme Poroshenko est contaminé par ce virus de la désinformation, il s'est ridiculisé en clamant haut et fort que les tanks russes avait envahi l'Ukraine. Ca sent un peu le désespoir de voir pietiner l'opération de police.

Ma remarque sur les croisades c'était pour dire que la France avait laissé son empreinte là bas et qu'elle se targuait d'avoir des liens forts avec cette région. Mais qu'elle était prete à sacrifier tout cela et laisser le champ libre aux barbares pour qu'ils éradiquent minorités et "purifient" cette terre à leur manière. Je me mets à la place des syriens de toutes confessions et je ne vois pas en quelle circonstance la France pourra être considérée comme leur amie avant très longtemps.

Minorités qui se souviendront longtemps de la France, cette grande amie du Levant qui y a laissé son ADN et ses vestiges des croisades, s'est aplatie devant les puissances du pétro-dollar en soutenant les égorgeurs #JustBusiness

Il n'y a pas de "dégonflage" étant donné qu'il n'y a jamais eu de "gonflage". Les séparatistes ont gueulé, les medias russes ont un peu gueulé, l'Occident détourne le regard comme depuis le début, end of story.

Boucherie massive (à Tikrit?) [Rectif] #PT #ISIS #EIIL dit avoir tué 1700 chiites sur 2500 soldats emprisonnés. sunnites pardonnés par Baghdadi http://t.co/GunHsVskM3 — Sarah Ben Hamadi (@Sarah_bh) June 13, 2014 Pour ceux qui avaient des doutes sur le fait que HRW est la plus "jaune" des grandes ONG voilà ce que tweetait Kenneth Roth son patron il y a deux jours #Iraq PM Maliki's violent sectarian rule seems to have contributed to some people in Mosul welcoming ISIS's arrival. http://t.co/znGdcw7Ckx — Kenneth Roth (@KenRoth) June 11, 2014

Rien à voir avec la situation de 2008 qui était une phase parabolique spéculative deconnectée de la réalité de l'offre et de la demande. On peut imaginer plein de scenarii à moyen terme, mais si la production irakienne s'effondre de la meme maniere que la production lybienne sans que personne ne la remplace, faut pas chercher midi à quatorze heures, les prix vont monter de 10 voire 20% c'est inévitable et suivant une mecanique analogue les economies developpées vont directement et IMMEDIATEMENT perdre au minimum 1 point de PIB (oui ca fait beaucoup beaucoup d'argent). Vu l'état des économies développées, un tel choc négatif peut s'avérer difficile à surmonter.

OK Bat on est pas loin d'etre d'accord. Ce que tu appelles mafia, j'appellerais ca "état profond" ou "état parallèle". C'est effectivement une modalité fondamentale de fonctionnement des pays ex-soviétiques (Russie comprise) mais pas que ! On peut voir ce genre d'état profond aussi dans les démocraties, des états dans l'état, exemple mafia italienne, complexe militaro-industriel américain, etc. Bref tout ce qui court-circuite la volonté populaire et le fonctionnement démocratique. Mais à ce compte là, excuse moi mais Yanoukovitch, TImochenko, Klitchko, Poroshenko c'est la mafia aussi !!! Le fils Biden qui va faire des affaires en Ukraine c'est la mafia !!! Utiliser le terme "mafia" n'est pas critiquable en soi, puisqu'il decrit bien une organisation de l'illégalité, mais dans le contexte des discussions animées sur l'Ukraine on peut le considérer comme tendancieux vu qu'apres tout le monde pense mafia albanaise, traite des blanches, trafic d'héroine et d'organes... Je préfère utiliser le mot CORRUPTION qui prete moins à confusion.

T'es reparti dans la déformation de mes propos :) Je reprends : 1-j'ai uniquement concédé la présence d'élements criminels dans les milices, tout simplement parce que les milices fonctionnent comme ca dans le monde entier. Parce qu'en general désordre public+armes pour le petit bandit = pillages + viols + meurtres = occasion en or de mener la belle vie de criminel. Ce n'est pas parce que les criminels se ruent pour prendre les armes que les milices en sont exclusivement composées ds le Donbass. Pour preuve, on n'a rien vu de special coté exactions et temoigne au contraire d'une grande discipline des separatistes. Si on compare avec la Syrie, c'était la fete à neuneu quasiment dès le début. EN aucun cas, je n'ai validé la théorie fumeuse selon laquelle le séparatisme est un succédané direct des activités mafieuses (pour mémoire MAFIA=CRIME ORGANISE) 2-tu as lu deux trois articles sur l'Ukraine et tu en as déduit que toute la mafia ukrainienne est concentrée dans le Donbass et que tout le probleme du pays réside dans le Donbass (et bien sur le méchant voisin dictateur pas democrate et pas ami des homos), t'es presque bon pour la jouer "expert sur l'Ukraine" sur les plateaux télé ;) (jk ofc). Sérieusement il faudrait déjà connaitre un peu le pays, parler la langue, etc Pour avoir écouté une bonne trentaine de temoignages filmés de separatistes, tu vois vite la difference entre le "gopnik" , prolo en survet adidas qui jure tous les trois mots et qui doit aimer la baston voire en vivre dans je ne sais quel trafic, et des types beaucoup plus articulés avec un niveau d'éducation certain. Ces derniers n'ont absolument rien de mafieux, c'est pas parce qu'ils savent ou n'ont pas peur de tenir un flingue que c'est des bandits. Faut voir que cette region et tout le sud de la Russie, tout le monde a fait son service, tout le monde sait se servir des armes, beaucoup ont une formation intellectuelle. Il y a aussi de vrais bidasses, ou vétérans, ou flics, ou quoi, avec beaucoup de profils d'officiers. C'est surprenant, mais dans le monde ex-sovietique ces petites classes sociales ont souvent un bon niveau d'education, tu serais surpris de tomber sur des prolos qui peuvent tenir des conversations poussées sur la litterature. Bref faut imaginer ce sud russe un peu comme le texas américain, tout le monde est armé et patriote, ca n'en fait pas des gang bangers pour autant, DUCY ? PS: je suis touché que tu me suives, je te rendrais bien la politesse et j'ai failli te reprendre une demi-douzaine de fois, mais j'ai décidé d'éviter de me faire troller et de le prendre du bon coté "Molto Nemici Molto Onore" pour faire plaisir à nos amis de Kiev ;)

Je ne nie pas, c'est une question de granularité de l'analyse si tu preferes. Je trouve spécieux d'aller à un niveau aussi fin d'analyse pour le Donbass qui montre que les gens ne sont pas des anges, que la situation est complexe, qu'il y a des intérets en jeu, pour en tirer des conclusions macro "séparatistes=mafieux", ou alors faut AUSSI dire "Kiev=NaziUSA" vu qu'il y a aussi pas mal d'éléments fins de cet ordre là.

Quel scoop. C'est le cas de toutes les insurrections. Les premiers à prendre les armes sont les marginaux, les voyous de tout genre et les types motivés par l'idéologie. Pour ca que les reportages occidentaux élogieux sur l'insurrection syrienne avec d'émouvants portraits de medecins, de professeurs qui s'opposent par les armes au régime étaient de la pure propagande. Les "bourgeois" ne prennent pas les armes. L'argument que tu opposes aux séparatistes est l'exact miroir de ce que j'ai pu dénoncer dans la violence organisée d'EuroMaidan. Recourir à la violence pour semer le chaos et arriver par la force au pouvoir c'est ouvrir la boite de Pandore. Il faut donc revenir à la politique dans la cité, l'Ukraine pré-2014 était un état pourri, mais au moins toutes les parties pouvaient s'insulter et s'envoyer des beignes à la Rada. Le pays a vécu une régression majeure à tous les points de vue.

Tu veux dire sinistre plutot. Maintenant que le pere Bouteflika a eu sa blague de reelection validée par la communauté internationale démocrate, il peut passer son tour de vis sur les activistes de la société civile tranquille.

Je n'ai pas dit le contraire. Il est évident que l'EIIL bénéficie d'un assez large soutien parmi les sunnites que ce soit dans les tribus ou dans les villes. De plus il est certain qu'ils le font davantage par esprit communautaire que par gout pour la décapitation des impies (meme si l'un n'empeche pas l'autre) On les voit ici celebrer un membre de Da3esh à Mossoul

En attendant hein, Al Maliki n'est pas une raison pour faire exploser tous les quatre matins des voitures piégées dans les marchés et les rues de Baghdad, massacrer les pélerins chiites, torturer et assassiner les chrétiens, etc. L'EIIL et leurs soutiens sont des ordures finies.

Ben pour le moment on voit surtout que Kiev a choisi la dernière option à savoir foutre une branlée aux sécessionnistes alors qu'ils n'ont en pas les moyens militaires. Du moins de facon professionnelle. Pour déloger des insurgés armés sans faire de casse parmi les civils il n'y a pas trente six moyens, soit on négocie, soit on envoie l'infanterie au contact et on risque de perdre du monde. Les séparatistes sont aussi irresponsables que les nationalistes ukrainiens qui ont donné l'assaut à Maidan, c'est des utopistes à la con. Ils n'ont rien à voir avec la mafia ou les affairistes jusqu'à preuve du contraire. Toutes les milices financées par les oligarques sont pro-Kiev. C'est vieux ca. Et ce n'est pas ça qui pose problème hein, un président fantoche pro-américain est cent fois mieux que tout affreux leader nationaliste.

Gravity aime bien les "freedom fighters" barbus de la dawla, il en faut bien quelques uns sur le forum

La propagande séparatiste relève souvent de l'exagération, une bavure ou meme une petite tuerie devient un génocide, un bombardement de quelques dizaines d'obus est comparé à Stalingrad ou Dresde. Celle des pro-Kiev relève de l'invention pure et simple. La différence c'est que les séparatistes ont au moins une réalité sur laquelle s'appuyer. Il y a bien des civils tués (plus de 200 dont une vingtaine d'enfants depuis le début de l'OAT), des immeubles d'habitation éventrés, des villages touchés, des infrastructures civiles, etc. Dans ce genre de conflit asymétrique, le pouvoir central peut compter en général pour sa propagande sur les exactions des rebelles, mais les séparatistes du Donbass ont été plutot réglo jusqu'à présent, ils ont capturé, désarmé, puis libéré des dizaines de soldats de l'AU et de la GN et il n'y a pas eu que je sache d'exactions contre les civils, ils ont meme sommairement jugé et executé deux des leurs pour avoir commis des pillages. Je sais c'est emmerdant pour tous les amis de Kiev, mais il faut s'en réjouir comme il faut se réjouir du fait que le pouvoir central ukrainien ne soit pas vraiment génocidaire, même s'il a l'air vraiment con (ici cet officiel parle de mettre en place des camps de filtration dans le Donbass)

Pour le moment les seules sources qui affirment que ce(s) tank(s) sont arrivés de Russie c'est les comptes twitter/FB pro-Kiev et vu que ces derniers se sont particulièrement surpassés niveau intox, il ne se passe pas une journée sans que les medias(voire ministeres) et resaux sociaux ukrainiens ne sortent deux ou trois énormes inventions totales : -Odessa (c'est les pro-russes qui se sont auto-immolés) -Marioupol (les pro-russes étaient armés jusqu'aux dents) -Vostok du Donbass=Vostok caucasien circa 2008 (archi-dissous depuis) -du FSB/GRU/spetnaz à tous les étages -les bombardements de Slaviansk sont le fait des séparatistes. -l'attaque sur le centre de Lugansk etait le fait d'un manpad sur climatiseur, puis drone, puis lance-grenade... Ils ne se donnent meme pas la peine d'essayer d'etre crédibles, pour les avoir vu en action plusieurs fois sur twitter ils inventent des infos/interpretations au fil de l'eau. Vu la config du conflit, il est logique que ce soit l'armée ukrainienne et les milices pro-Kiev qui soient en situation de commettre des bavures contre les civils, ca donne donc : 1-infos qui commencent à tomber sur explosions et victimes civiles 2-twitter pro-séparatistes se mettent en branle, tweetent et retweetent images de victimes #SaveDonbassChildren #NaziKievKillChildren ou quoi. (Qui au passage n'interessent de toute facon personne. Avant je croyais que les enfants somaliens ou syriens interessaient moins les occidentaux pour des raisons d'ethnocentrisme, mais faut se rendre à l'évidence meme les tetes blondes ukrainiennes n'interessent pas les occidentaux...) 3-twitter pro-Kiev completement mongoliens reprennent exactement les memes photos, mettent un coup de paint dessus avec un cercle et deux fleches et annoncent, #RussianChechenTerrorists stage attack on civilians, avec mise à jour de la théorie fumeuse toutes les deux heures jusqu'à ce que l'histoire se tasse. Le but des propagandistes pro-Kiev n'est pas d'etre crédibles (ils ont tres peu de "matiere") mais juste de parasiter le message de propagande des separatistes.

Images a priori du bombardement de Semenovka la nuit dernière. Munitions au phosphore ?

niveau butin c'est surtout de l'équipement pour infanterie (armes-munitions, équipements individuel, humvees/technicals) mais rien de faramineux (ni tanks, ni manpads/atgm, ni aviation) + beaucoup d'argent à Mossul mais ama SURTOUT des hommes (prisons vidées dans toutes les villes prises) et beaucoup de recrues/défections en faveur de l'EIIL vu l'immense prestige qu'ils vont recolter. Je crains qu'on ne se dirige vers une force qui va se compter en dizaines de milliers. Comment cela va faire evoluer la guerre en Syrie j'en sais rien, tout est possible: d'une part ca peut precipiter la chute et l'absorption de tous les djihadistes sous la banniere de l'EIIL et rendre la vie tres difficile à l'AAS mais d'autre part si les dits rebelles non-EIIL disparaissent, les saoudiens et les occidentaux ne pourront plus soutenir la rebellion syrienne et finiront par s'entendre avec Assad et l'Iran pour écraser l'EIIL à supposer bien entendu que l'alliance occidentalo-bédouine ne soit pas derriere l'EIIL aussi. JAN

EIIL veulent clairement génocider tout ce qui n'est pas sunnite, mais ils sont une menace pour les sunnites aussi, c'est un véritable cancer. L'Histoire jugera sévèrement tous ceux qui ont soutenu le djihadisme par idéologie et/ou opportunisme.

Soleimani l'homme le plus puissant de la région. A mon avis les IGRC ne vont pas tarder à entrer en action pour protéger les chiites

On se souvient de ce qu'ils disaient en 2003, armes de destruction massive et Al Qaida en Irak... Une dizaine d'année plus tard, quelques centaines de milliers de morts et centaines de milliards dépensés, l'Irak est sur le point de disparaitre pour de bon et Al-Qaida pas loin d'avoir son propre état, MISSION ACCOMPLISHED quoi :D Une vraie réussite pour nos génies néo-conservateurs !

@Skw : Je n'ai pas mes abaques sous la main, de memoire la formule est fonction du pourcentage obtenu a l election presidentielle, du nombre maximal de peines capitales qu un juge peut prononcer simultanement, de la valeur des contrats militaires libellés en $ (tres important ca sinon on risque une amende plus importante qu une xatastrophe ecologique) et autres paramètres abscons. Le bon coté des choses c est que la fonction est discrète : soit les americains felicitent chaleureusement l'heureux elu et saluent le processus democratique soit ils declarent que l'election est une farce