amarito

J'ai vu hier que l'UE poursuivait les sanctions avec un nouveau round cette semaine; au début je ne comprenais pas trop, référendum à Donetsk et c'est Moscou qui est sanctionnée, mais il s'agit bien -principalement- de "séparatistes". C'est tout de suite plus consistant avec les evenements en cours mais je trouve ca tout de même un peu choquant de voir l'UE dresser ce genre de liste. List of persons and entities referred to in Article 1 Name Identifying information Reasons Date of listing 1 Vyacheslav Viktorovich VOLODIN Born 4 February 1964 in Alekseevka, Saratov region. First Deputy Chief of Staff of the Presidential Administration of Russia. Responsible for overseeing the political integration of the annexed Ukrainian region of Crimea into the Russian Federation. 12.5.2014 2. Vladimir SHAMANOV Born 15.02.1954 in Barnaul. Commander of the Russian Airborne Troops, Colonel-General. In his senior position holds responsibility for the deployment of Russian airborne forces in Crimea. 12.5.2014 3. Vladimir Nikolaevich PLIGIN Born 19.05.1960 in Ignatovo, Vologodsk Oblast, USSR. Chair of the Duma Constitutional Law Committee. Responsible for facilitating the adoption of legislation on the annexation of Crimea and Sevastopol into the Russian Federation. 12.5.2014 4. Petr Grigorievich JAROSH Acting Head of the Federal Migration Service office for Crimea. Responsible for the systematic and expedited issuance of Russian passports for the residents of Crimea. 12.5.2014 5. Oleg Grigorievich KOZYURA Born 19.12.1962 in Zaporozhye Acting Head of the Federal Migration Service office for Sevastopol. Responsible for the systematic and expedited issuance of Russian passports for the residents of Crimea. 12.5.2014 6. Viacheslav PONOMARIOV Self-declared mayor of Slaviansk. Ponomarev called on Vladimir Putin to send in Russian troops to protect the city and later asked him to supply weapons. Ponomarev's men are involved in kidnappings (they captured Ukrainian reporter Irma Krat and Simon Ostrovsky, a reporter for Vice News, both were later released, they detained military observers under OSCE Vienna Document). 12.5.2014 7. Igor Mykolaiovych BEZLER Born in 1965 One of the leaders of self-proclaimed militia of Horlivka. He took control of the Security Service of Ukraine's Office in Donetsk region building and afterwards seized the Ministry of Internal Affairs' district station in the town of Horlivka. He has links to Ihor Strielkov under which command he was involved in the murder of Peoples' Deputy of the Horlivka's Municipal Council Volodymyr Rybak according to the SBU. 12.5.2014 8. Igor KAKIDZYANOV One of the leaders of armed forces of the self-proclaimed ‘Donetsk People's Republic’. The aim of the forces is to ‘protect the people of Donetsk People's Republic and territorial integrity of the republic’ according to Pushylin, one of the leaders of the ‘Donetsk People's Republic’. 12.5.2014 9. Oleg TSARIOV Member of the Rada. Publicly called for the creation of the Federal Republic of Novorossia, composed of South Eastern Ukrainian regions. 12.5.2014 10. Roman LYAGIN Head of the ‘Donetsk People's Republic’ Central Electoral Commission. Actively organised the referendum on 11 May on the self-determination of the ‘Donetsk People's Republic’. 12.5.2014 11. Aleksandr MALYKHIN Head of the ‘Lugansk People's Republic’ Central Electoral Commission. Actively organised the referendum on 11 May on the self-determination of the ‘Lugansk People's Republic’. 12.5.2014 12. Natalia VladimirovnaPOKLONSKAYA Born 18.03.1980 in Eupatoria. Prosecutor of Crimea. Actively implementing Russia's annexation of Crimea. 12.5.2014 13. Igor Sergeievich SHEVCHENKO Acting Prosecutor of Sevastopol. Actively implementing Russia's annexation of Sevastopol. 12.5.2014

Deja, meme si la distinction n'est pas évidente en Russie, Gazprom c'est pas le gouvernement russe. Ensuite les deux ne font pas dans la philantropie. L'Ukraine est ruinée, la Russie voulait bien d'un arrangement intéressé avec l'Ukraine mais depuis que cette derniere est dirigée par un gouvernement très hostile, je ne vois pas pourquoi ils lui feraient ce cadeau ? Le ferions nous à leur place ? Meme les institutions internationales type FMI UE n'accordent des prets à l'Ukraine que contre conditions contraignantes (coupes franches dans dépenses publiques, liberalisation, etc) sans volet apparent d'actions contre les oligarques qui vampirisent l'économie du pays. Chacun essaye d'extraire un "prix politique" des (pseudo-)aides économiques qu'ils accorde. La manoeuvre de la Russie n'a rien de compliqué, appelez ça "pression", "levier", "chantage", "sanction économique", son but est d'augmenter progressivement le "cost of doing business" des nouveaux patrons à Kiev. C'est pas très cool pour la population, y compris celle qui est censée etre favorable à l'état qui utilise l'arme de la sanction économique; mais ça n'a jamais arrêté les chefs d'état.

Décidément : Kissinger est intervenu dans les medias pour infléchir la position américaine, pas celle des russes. Evidemment que les russes seraient plus détendus s'ils pouvaient discuter avec un Kissinger. Problème ils ont plutot affaire aux neocons du Dept d'Etat et aux strateges en bois de la Commission Europeenne (Ahston, Barroso, Bildt, etc). Tu arrives à faire passer les propositions les plus raisonnables du monde occidental mais qui sont marginalisées par le pouvoir (voir comment Fillon et Shroder sont trainés dans la boue) pour des preuves de la mauvaise volonté russe :-D

On se connait ? Va lire mes posts dans le fil économique "crise financière mondiale", j'y suis l'un des plus farouches defenseurs de l'UE et avec des arguments un peu plus sophistiqués que ta caricature légèrement "déficiente". Pareil Dino. Suffit pas de mettre des smileys et de dire que je raconte n'importe quoi. Tu veux quoi pour te convaincre que les milices extremistes sont instrumentalisées par Kiev ? Un tiers du gouvernement est constitué de ces gens là. Mais je salue la sacrée gymnastique mentale pour arriver à dissocier completement les deux. Ce que je comprends c'est que tu te raccroches à l'image louable et clean du "maidaniste" démocrate aspirant à une meilleure vie, désolé faut ouvrir les yeux ce ne sont pas ces gens qui sont arrivés au pouvoir.

Faux j'ai soutenu par exemple toutes les interventions récentes de la France, y compris dans le cadre de l'OTAN, Lybie, Mali, CAR. Avec du recul, je pense que celle de Lybie était une erreur qui ne peut etre rattrappée par la satisfaction d'avoir évincé Khadafi. Mais bon excuses moi de penser d'abord à l'intéret de la France avant celui des USA ;-)

Precision qui t'aidera à y voir plus clair : il faut que tu comprennes bien que les separatistes ne suivent pas les ordres du Kremlin, ils sont en roue libre. Donc dépeches 10h et 15h sont tout à fait independantes. Si tu vois la Russie commencer à dire qu'elle envisage d'annexer ou de soutenir militairement l'"independance" de ces regions, alors tu pourras parler d'un revirement soudain, pour le moment les gros UE, US, Russie sont exactement sur la meme ligne qu'il y a une semaine.

1- Difficile de faire la difference entre volonté du gouvernement et action des milices extremistes : a ) Le peu de decisions prises par ce gouvernement ont été faites GRACE et/ou POUR et/ou AVEC les milices (purges dans les administrations, constitution garde nationale). b ) Le gouvernement lui meme est constitué de maniere significative de leaders ultranationalistes qui soutiennent ouvertement ces milices. c ) Le gouvernement n'a rien fait pour desarmer, calmer ou condamner les debordements de ces milices (je ne parle meme pas de la possibilité que diverses descentes punitives aient été commanditées directement par des gens proches de Kiev) 2- Concernant l'OTAN, on a vu defiler tous les "usual suspects" à Maidan : faucons US McCain, Nuland et Mme Clinton et tout ce que le voisinage de la Russie compte comme "ennemis" de Moscou (les Saakashvili et cie). Cette question aurait pu etre ecartée dès le début, des garanties auraient pu etre offertes à la Russie sur ce point, elles ne l'ont pas été, il faut donc en conclure qu'une partie de la coalition/alliance derrière Kiev ne veut pas renoncer à la possibilité d'une adhesion à l'OTAN.

LOL. Nice troll. Ca passerait mieux sur un forum pour "clueless neocon housewifes" qui ne parlent aucune langue et ne s'informent que sur FOX et CNN. La majorité des victimes était constituée des gens qui étaient deja installés dans le village de tentes devant la maison des syndicats, beaucoup de vieux, de femmes, etc, il y a aussi les gens comme la femme enceinte etranglée qui avaient pour seul tort d'etre dans le batiment parce qu'ils y faisaient le menage. Bref, va faire un tour plus haut dans le topic ou sur mp.net la chronologie de l'attaque et les pyromanes y sont bien identifiés mais je doute que ca t'interesse, vu que je t'ai vu justifier au bout les pires desastres des revolution democratiques par le haut. La fin justifie les moyens n'est ce pas :)

Va falloir travailler tes skill de décodage de langage diplomatique, "Nous respectons expression volonté populaire"="On prend acte de votre existence et reconnaissons votre capacité à vous exprimer" mais ca ne veut pas dire "on reconnait le resultat et on est à fond avec vous". D'ailleurs la suite du communiqué poursuit logiquement en appelant au dialogue entre Donbass et Kiev. Donc tout à fait conforme au plan OSCE et à la déclaration de Poutine la semaine derniere prenant ses disatances avec ces divers mouvements separatistes.

1-Les tensions ne sont pas récentes. Mais ca faisait un bail (depuis Hitler grosso modo) qu'on n'avait pas vu de pouvoir aussi anti-russe à Kiev. 2-Faux. Deja parce que ca contredit ton point 1, les ultranationalistes se baladent avec uniformes SS; runes et portraits de Bandera depuis un paquet de temps et haissent cordialement tout ce qui se rapprcohe des "judeo-communisto-moscovites". Ensuite, c'est Bruxelles qui a fait de son accord avec l'Ukraine un deal EXCLUSIF "si vous voulez de l'UE il faudra tourner le dos à la Russie". L'accord avec l'UE est autrement plus "révolutionnaire" et lourd de consequences pour l'Ukraine que ne l'était le deal avec les russes. Quant à l'idée d'associer corruption et Russie, ou encore UE et lutte anti-corruption, un coup d'oeil aux actuels dirigeants de Kiev aux maires (non élus) et gouverneurs qu'ils ont installé permet de voir rapidement que la corruption et l'arbitraire n'ont fait que s'aggraver. 3-Tu vois (ou tu ne vois pas) ce que tu veux bien. Tu ne dirais pas ca si tu avais été témoin des dizaines de types bastonnés ou menacés pendant et apres la révolution de Maidan parce que jugés trop "russes", bon sang on peut meme voir des videos de jeunes "patriotes" ukrainiens alpaguer un gamin de 12 ans avec un ruban de Saint-Georges et essayer de le violer en pleine rue. C'est cet extremisme que vous vous refusez à voir depuis le début, une sorte de wishful thinking ou pensée magique, vous vous repetez comme un mantra "projet UE=démocratie" donc la fin justifiant les moyens, on se sert des extremistes pour arriver au pouvoir, mais les technocrates pro-Bruxelles vont reprendre la main au final et tout rentrera dans l'ordre. Tu peux remonter dans ce fil de discussion je prévenais déjà que les Svoboda et Praviy Sector peseraient lourdement sur l'avenir du pays, tout auréolés de la réussite de leurs opérations coup de poing. Plus ca va, plus on s'apercoit qu'ils sont indispensables au grand projet technocratique bruxellois (que je n'ai toujours pas compris au passage). La brutalité avec laquelle les russophiles d'Odessa ont été massacrés, le manque total d'empathie montré par leur compatriotes de Kiev (Timochenko candidate à la présidentielle a félicité les assassins et les appelés "Heros") démontrent qu'il y a une véritable haine du russe. Enfin, pour ceux qui ont deux doigts de jugeotte et qui ont deja ouvert quelques livres d'histoire, la perspective la plus inquietante est celle de voir l'Ukraine entrer dans l'OTAN et donc potentiellement entrer en guerre avec la Russie, ce qui est tout simplement inadmissible pour beaucoup d'ukrainiens qui se considerent tres proches des russes.

Mouaip c est de la rationalisation a posteriori Si les federalistes/separatistes/russophiles pouvaient renverser le regime de Kiev ou tout simplement s y faire entendre ils n appeleraient pas au divorce. Ils prennent acte que la revolution de Maidan bénie par UE-US fait prendre un virage resolument anti-russe au pays (ce qui n est que tres rarement arrive sur plusieurs siecles d histoire), leur culture leur interets et leurs liens avec la Russie font d eux des etrangers dans leur propre pays sous ce regime qui a montre aucune volonte de les inclure. Le separatisme des russophiles reconnait implicitement qu il y a en face d eux des gens qui sont sur une longueur d onde differente. Ils ne disent pas on va prendre les armes et marcher sur Lviv, juste foutez nous la paix on ne veut pas recevoir d ordres de vous.

Si tu veux. Les conséquences sont hypothétiques, les objectifs profonds des uns et des autres sont inconnus. Les impacts du coup du 22 février sont encore plus incalculables. Ne serait-ce que pour la survie à moyen terme de l'Ukraine comme état, on peut mesurer les effets de la "purge" menée par Kiev, virer les parlementaires, magistrats, et FdO sous pretexte qu'ils ne suivent pas la ligne natio-maximaliste de Svoboda-Ashton-Nuland pour les remplacer par des caporaux et des milices n'est pas un exemple de bonne gouvernance. Quand on ouvre la boite de Pandore de la loi du plus fort, faut pas s'etonner que les gens se prennent en main pour decider de leur avenir. Oui et des photos de gens qui votent deux fois oui (ou deux fois non), les chiffres annoncés sont probablement gonflés mais la légalité du référendum n'est pas le sujet. Nos ministres des AE (et leur troupe de journos) martèlent l'argument juridique alors qu'il s'agit d'un "show of force" politique. Dans un pays civilisé, neutre et soucieux de l'avenir de l'Ukraine, la chancellerie sortirait un communiqué du genre "Nous sommes inquiets des derniers développements...blabla...attachés à l'intégrité territoriale de l'Ukraine...blabla...condamnons usage de la force contre expression désaccord politique...appelons toute les parties à la retenue et au dialogue...blablabla" au lieu de ça on suit aveuglément une rhétorique digne des plus belles dictatures (illégal, farce, terroristes,...)

Oui c'est un coup de force, j ai envie de dire "et alors?" L arrivée au pouvoir du nouveau regime est aussi un coup de force. Il y avait du monde a Maidan, il y en avait aussi hier. La principale difference c'est que le coup du 22 fevrier (et tout ce qui a suivi) a recu la benediction empressee des puissances occidentales.

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2014/05/10/kissinger-putin-likely-didnt-plan-to-bring-ukraine-situation-to-a-head/

Bizarre de ne pas en voir davantage non ? J'imagine que divers partis et mouvements voudraient en organiser pour faire avancer leur revendications.

C'est bien ou je veux en venir. Il y a apparemment de moins en moins de policiers pour faire de la "gestion non-létale", Avakov supposé ministre de l'intérieur auteur de communiqués sur Facebook dignes de Baghdad Bob dirige de façon désastreuse une troupe de catastrophes ambulantes. Au point de faire passer Yanoukovich et ses berkuts pour les modèles qu'ils n'étaient pas. N'oublions pas ce qui leur a été reproché et tout ce qui a justifié la "révolution de Maidan". Qu'est ce qu'on aurait dit si Yanoukovich s'était accroché et avait envoyé l'armée et des bandits pour mater les "terroristes" de Lviv =D ?

Je pense qu'un soldat français est un des plus aptes à gérer ce genre de situation, mais tu n'as pas compris ma question je ne questionnais pas tant le professionnalisme -à l'évidence défaillant- des milices envoyées par Kiev mais la volonté politique pour qui l'interdiction de ce referendum justifiait une violence extreme. Donc je reformule la question, trouverais tu normal que la France ordonne à ses soldats de tirer pour empêcher une partie de la population de s'exprimer ?

C'est donc de sa faute ? Le soldat avait raison de le descendre ? Sévir contre "farce" valait-il l'ordre d'aller empêcher à tout prix cette manifestation farceuse de la démocratie ? On marche sur la tête...

Ils expriment la voix du peuple puisqu'on voit le peuple aller voter en nombre à ce referendum : quand tu te désintéresses d'une élection, tu ne te déplaces pas, et encore plus si tu penses qu'elle est illégale, illégitime, etc. Comme moyen d'expression démocratique, c'est au moins aussi valable que les manifestations de Maidan qui ont débouché sur un régime non-élu. Pendant que BFMTV itélé et cie diffusaient en boucle ce bandeau "D'après Kiev, le référendum est une farce",les bureaux de vote qui ne desemplissent pas indiquait une bonne participation, on a pu meme voir les gens marcher au devant des AK-47 des miliciens pro-Kiev venus empecher le vote et se faire trouer a bout portant. Pas le genre de truc que tu fais pour une election standard et a plus forte raison "une farce" comme se plait à le répéter inélégamment Kiev.

Enorme participation, c'est ce qui donne une part de légitimité à ce referendum.

Mouvements de l'armée ukrainienne aujourd'hui : An Ukrainian army convoy was seen moving north of #Kharkiv today. https://t.co/kzGbCWMI56 #Ukraine — Julian Röpcke (@JulianRoepcke) May 10, 2014 Another Ukrainian army convoy was seen near #Krasnoarmiysk in #Donetsk oblast. Not moving at the time of the video.https://t.co/yV7sVBxwGd — Julian Röpcke (@JulianRoepcke) May 10, 2014 And a 3rd sighting of dozens of Ukrainian army BTRs on train to #Donetsk oblast ... https://t.co/SSDkrc9MmI #Ukraine pic.twitter.com/fv9aaaWn1i — Julian Röpcke (@JulianRoepcke) May 10, 2014 A Slaviansk, milices séparatistes préparent barricades (on voit également un ATGM Metis ou Konkurs?) A Mariupol, les BMP abandonnés ont été brulés, un BTR aurait été pris par les locaux, barricades mises en place http://youtu.be/kglAIjdsVBs

C'est un bon début. Deux mois et demi après leur arrivée au pouvoir et deux semaines avant les elections presidentielles, ca va etre juste pour Kiev de retrouver un semblant de légitimité et de crédibilité en Ukraine orientale. Il est temps de sortir de la logique des coups de force qui a prévalu depuis février.

Les chancelleries occidentales n'ont pas du tout l'air de vouloir mettre la moindre pression, elles ne communiquent absolument pas dans le sens d'un debut de condamnation de l'horreur d'Odessa ou d'autres expeditions punitives/policieres (quel etait le but de l'assaut hier sur Mariupol?). Le meilleur indice reste la couverture mediatique occidentale, prolongement de sa politique etrangere, qui reste etrangement pudique sur ce qui passe là bas. Pour le reste je proteste contre la description que tu fais de mes contributions :) Primo, parce qu'elles sont plus informatives que les compte-rendus des medias, donnent une meilleure idee des evenements et de leur perception par une partie significative des ukrainiens. Tout à fait, l'armée ukrainienne est plutot restée à l'écart jusqu'à présent. Plusieurs de ses chefs ont été limogés, ce qui semble indiquer que Kiev a du mal a lui imposer sa volonté. Sur la twittosphere pro-Kiev il y a meme des rumeurs de coup d'état militaire en préparation, ca me parait peu probable mais ca montre que Kiev ne peut compter que sur ses "troupes" les plus politisées (Guarde Nationale et milices extremistes) pour aller remettre de l'ordre dans le Donbass.

Apparemment le maire de Kherson (nommé directement par Kiev) a dit un truc sympa sur Hitler ("venu libérer les ukrainiens") aujourd'hui aux commémorations 2GM, ca n'a pas trop plu aux gens. ??? ??? ???

Donc les types qui bataillaient à Maidan contre les affreux Berkut armés de batons se retrouvent en quelques semaines sur des BMP de l'armée ukrainienne en uniforme de la Garde Nationale, a faire le coup de feu en Ukraine Orientale contre des civils désarmés terroristes (version officielle lue sur médias démocratiques). Tiens justement la place Maidan n'a toujours pas été dégagée, le NouvelObs http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140506.OBS6228/ukraine-l-ombre-d-odessa-pese-sur-maidan.html y fait un reportage nous rapporte les propos de Aline "volontaire pour la communication de Maidan" mais aussi de Maria Par contre la première photo ne colle pas trop avec les deux (charmantes à n'en pas douter) interviewées. Je me demandais justement ce que devenait l'UNA-UNSO il y a quelques jours