Zalmox

Ce qu'on pensait en 1899 Le fardeau de l'homme blanc, Rudyard Kipling, prix Nobel de littérature en 1907 <Merci Zalmox pour cette leçon d'histoire [mode ironie inside]....Je suis certain qu'on peut retrouver la même en Turquie par rapport au fardeau de l'Ottoman en Roumanie :P. Je t'invite à ne pas réitérer ce qui peut finir par s'apparenter à une glorification du colonialisme parceque tu risques de coloniser l'hyper espace à vitesse grand V la prochaine fois>

amarito, il n'y à rien a légiférer au sujet de l'histoire, l'histoire c'est l'histoire, avec ses grandeurs et ses côtés déplaisants. Les présidents qui ont précédé M. Hollande depuis 1961 étaient aussi "la République". Et ils n'ont pas "reconnu avec lucidité ces faits". Quand ils n'étaient pas "républicains"?

Je me permets d'ajouter un extrait du rapport demandé par Jospin. On parle bien d'échange de coups de feu.

Dans d'autres temps et pas seulement sous d'autre cieux, on se faisait la guerre pour moins que ça. Un pays comme la France a une stature qu'on abaisse à chaque moment et cela se paiera un jour. Nonobstant l'anachronisme des motifs de certaines "repentances" qui n'avaient rien de répréhensible aux époques respectives! Mitterand, bien qu'ultérieurement de gauche, a veillé à la grandeur de la France dans ce sens.

A comparer avec la progression de la population de la métropole et de l'ancienne colonie sur 130 ans. C'est un argument qui peut très facilement être pris comme un "bienfait" (situation sanitaire, communications, enseignement). C'est un terrain glissant, comme dirait l'autre... Et dans le cas précis de la France (aventure coloniale décidée par la mission civilisatrice humaniste de la gauche), le bilan économique sur l'ensemble de l'Empire et la totalité de la période coloniale, a appauvri la métropole, n'en déplaise aux belles âmes.

Délicat :-[ A ce titre, les États-Unis, la Turquie et tous les états arabes (sauf la péninsule arabique) sont en état de crime perpétuel. Et j'en passe...

On sort légèrement du topic, mais pour parler de la "colonisation", c'est d'un bilan qu'il faut parler, économique, civilisationnel, médical, etc. Et par bilan, on entend un débit et un crédit. La "colonisation" du Maghreb et du Proche-Orient a remplacé la "colonisation" turque (qui elle continue sur les rives du Bosphore et en Chypre). La colonisation de l'Afrique a réduit considérablement l'esclavage (perdurant officiellement en Mauritanie indépendante jusqu'il y a une quarantaine d'années)...

La mort d'un homme ne sera jamais justifiée, tout au plus expliquée. Je ne connais pas les règles d'engagement des policiers et/ou gendarmes à l'époque. Le communiqué est sobre et concis. J'attends qu'il fasse de même pour la tuerie de la rue d'Isly, le 26 mars prochain. Je pressens que j'attendrai longtemps.

Bruno Gollnisch n'enseigne plus et les années d'interdiction illégale d'enseigner ne lui seront pas rendus. Il n'a jamais mélangé ses cours avec ses opinions politiques. Je ne dirais pas de la quantité des cocos, complices idéologiques des plus grands massacreurs de l'histoire.

Au delà du nombre des victimes, la France étaient en guerre et la manifestation interdite. La sédition était encore dans le code pénal.

Raoul, les guillemets sont plus que mal placées dans le cas de B. Lugan C'est un Docteur en histoire et Docteur d'État ès lettres, maître de conférence hors-classe et expert du Tribunal pénal international pour le Rwanda et le meilleur "africaniste" de France. Et c'est la qualité qui compte, pas la quantité!

Le copier-coller, c'est pour des faits qui sont précisés. Pour la vision, je n'étais pas là, mais j'étais bien en Roumanie et les "milliers" des morts de Timisoara. Pour ces histoires, les cadavres ne disparaissent pas facilement, même jetés dans la Seine, et il est toujours possible de reconstituer certains faits. Il me semble qu'à l'époque, il y avait une vrais terreur contre les Algériens en France, et c'était plutôt leurs compatriotes qui les tuaient (à voir les décès des Algériens bien avant ou bien après la manif et comparer). Il aurait été bien si Monsieur Hollande avait consulté le rapport établi à la demande d'un certain Lionel Jospin, premier-ministre de son état, sur le sujet: en téléchargement: http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/984000823/index.shtml

Allez, je prends mon courage à deux mains et j'enfile mon super-costume anti-radiations et je me lance: http://bernardlugan.blogspot.fr/2012/10/apres-lesclavage-le-17-octobre-1961-la.html

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4291337,00.html

Licence pour le Mirage F-1 pour la Roumanie du temps de Ceauşescu ? Dans les année '60, Nicolae Ceauşescu a souhaité pouvoir produire en Roumanie un avion de chasse supersonique. Devant le refus des soviétiques pour la licence du MiG-21, il s'est retourné vers la Grande Bretagne et la France (Pour le English Electric Lightning et pour le Mirage F-1) Du 16 à 23 Septembre 1968, les spécialistes roumains ont visité les usines d'aviation à Weybridge (Royaume-Uni), puis en France, où ils ont parlé avec les représentants des entreprises "Marcel Dassault" et SNECMA (23 Septembre au 6 Octobre 1968 ). Les membres de la délégation roumaine ont visité la France dans les secteurs manufacturiers du "Mirage III" et des moteurs ATAR-9K utilisé pour équiper la famille de chasseurs "Mirage". Puis, lors d'une réunion avec le général Bonte, directeur de la Direction Générale Technique, la délégation roumaine a soumis une offre d'achat de licence pour la fabrication du "Mirage F-1" et son moteur. Le général Bonte a annoncé la délégation roumaine qu'il allait informer le ministre français de la Défense pendant la journée du 5 Octobre 1968, et qui pourrait à son tour informer le président, le général Charles de Gaulle, de la demande des autorités de Bucarest. Pas plus de renseignements ensuite. http://mazarini.wordpress.com/2012/09/11/avioane-militare-franceze-mirage-f-1-pentru-romania

Kommersant, repris par un journal roumain (je n'ai pas le lien direct pour Kommersant), affirme que l'avion transportait des éléments électroniques pour les missiles AA. D'autre part, le FSB enquête sur la source des renseignements. (les turcs auraient été avertis par la CIA, informée à son tour par une source syrienne)

Les renseignements les plus complets sur l'affaire du vol d'Ustica je les ai trouvé sur la wikipedia italienne. Pour ceux qui comprennent l'italien: http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Ustica Les choses ne sont pas très claires, le moins qu'on puisse dire. Au moins la conclusion est que c'est le fait d'un missile. La declaration de Cossiga pour l'implication des français, serait basé sur les services de renseignements italiens: (le DC-9 aurait été abattu par un avion de l'Aéronavale qui aurait décollé du Clemenceau, avec un missile "à fusée de proximité et non par impact direct" La condamnation pécuniaire de l'état italien est justifiée juridiquement pas pour une implication mais pour la non assurance sécuritaire de l'espace aérien. Pense pas pour le complot (histoire des décès ultérieurs) et apparemment, pas toutes les enregistrements n'ont été détruits.

Ils font un gros effort de propagande, mais moins sournoisement que les media mainstream. Il est toujours souhaitable d'avoir au moins deux sons de cloche et on peut avoir des informations inédites. A nous de faire le tri. Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Que dire des media qui, à propos de la Syrie, ne reprennent que les communiqués du fameux "observatoire syrien des droits de l'homme", basé à Londres, avec même pas deux pelés et trois tondus. Sans parler de sa source de financement.

J'ai parlé un peu vite, sans regarder le reportage, en réagissant au commentaire. Mais je maintiens mes propos généraux. Chez les chrétiens orthodoxes, ils est très courant de parler à Dieu pour un souhait, quelque chose comme "donne cela mon Dieu!" (en roumain "Dă Doamne!"), même les enfants l'utilisent souvent.

Dans les pays "de l'Est" on est pas laïcards (lire christianophobes) et on ne s'auto-censure pas en parlant un langage de tous les jours, politiques compris. Cela surprend en France.

Je me souviens même maintenant, aussi de la réaction du public. On sentait presque la puissance des réacteurs et le niveau sonore y participait.

Akhilleus, je ne sais pas si c'est moi, pour l'extrait vidéo, que vous visez, mais si c'est le cas, je suis très étonné. C'est sur France 24 (chaîne avec un minimum d'autocensure, comme toutes les chaînes FT) et le type sait de quoi il parle (a la formation théologique et il vit en Egypte). Si on n'as pas un minimum d'éclaircissement sur les tenants et les aboutissants de l'islam et des frérots musulmans à l'aune des "révolutions" arabes, on parle dans le vide! Il y a peut-être d'autres points de vue, mais celui-ci mérite, à mon humble avis, être pris en considération ou au moins écouté.

C'est passé sur France24 - le directeur du Centre Culturel Jésuite d'Alexandrie Pour ceux qui veulent avoir une explication (parmi d'autres) sur le phénomène islamique:

Vous êtes très méchant docteur, vous enlevez ses illusions sur le monde libre à un pauvre hère de l'autre coté de l'ancien rideau de fer!

J'ai eu la curiosité de regarder sur google la localité turque bombardée. Les maisons sont presque sur la frontière: https://maps.google.fr/maps?q=Ak%C3%A7akale,+Turcia&hl=ro&ie=UTF8&ll=36.705208,38.949151&spn=0.021297,0.033774&sll=46.22475,2.0517&sspn=18.819983,34.584961&oq=Akca&hnear=Ak%C3%A7akale,+Turcia&t=h&z=15 D'autre part, selon une carte du Figaro http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/04/01003-20121004ARTFIG00556-le-parlement-turc-autorise-des-operations-militaires-en-syrie.php le poste-frontière correspondant est contrôlé par les rebelles. Une erreur de tir est très plausible.