C'est le bordel en Grèce

[tioply stann]

les journalistes n'ont pas compris que les paysans Grecques achetent des Porsche Cayenne a usage agricole !!

pour info Porsche fabrique aussi des tracteurs agricole ...enfin fabriquait !!!!

[alexandreVBCI]

A lire pour rire jaune :

http://lesmoutonsenrages.fr/2011/09/20/le-train-de-vie-fastueux-des-grecs-une-enquete-speciale-sur-la-culture-de-la-cupidite-levasion-fiscale-et-le-gaspillage-scandaleux-finances-par-lue/

[Kiriyama]

Mais est-ce que ce train de vie fastueux concerne la totalité de la population grecque ? Comment vivait le Grec moyen, même en fraudant à tout va.

[artyparis]

Cette histoire ne s'explique pt etre pas seulement par des fraudes aux impots.

http://mafiatoday.com/tag/larissa/

Je ne connais pas cette ile. D autres ont pt etre plus d infos que moi sur sa reputation, les eventuels trafics qui s'y deroulent (sit geographique, specificites juridiques, etc...)

En ce qui concerne le citoyen grec lambda, les medias ns bassinent avec la fraude aux impots et taxes.

Est ce vraiment si courant et si evident?

[alexandreVBCI]

Il y a une fraude massive.... et ce sont les grecs qui le disent !

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/09/la-d%C3%A9liquescence-grecque-vue-dath%C3%A8nes.html

[French Kiss]

On devrait clairement leur couper les vivres europeennes et voir si ce pays a encore des habitants capables de se bouger le cul pour s'en sortir et faire sans. Comment nos politiques ont-ils pu cautionner l'adhesion et le financement d'un pays ayant un fonctionnement aussi tordu? Ca parait proprement incroyable...  :-\

[Serge]

La raison est simple:

Il faut construire l'Europe. Rien de plus.

[Serge]

Papandréou obtient le vote de confiance

04/11/2011 | Mise à jour : 23:56

Le gouvernement de George Papandréou a obtenu la confiance du parlement grec dans la nuit de vendredi à samedi, un sursis pour le premier ministre qui a appelé à la formation d'un cabinet de coalition.

Papandréou a semblé préparer sa sortie lors du discours prononcé avant le vote de confiance, indiquant qu'il était prêt à quitter ses fonctions. Il s'entretiendra ce samedi à 10 heures GMT (11 heures en France) avec le président Karolos Papoulias pour, a-t-il dit, plaider en faveur d'un gouvernement de coalition chargé de mettre en oeuvre le plan de sauvetage défini la semaine dernière à Bruxelles.

La confiance, obtenue avec 153 voix sur 300, évite à la Grèce des élections anticipées que l'opposition conservatrice appelait de ses voeux et qui auraient torpillé l'accord trouvé à Bruxelles. Mais la crise politique, sociale et économique demeure.

En laissant entendre qu'il était prêt à céder sa place, Papandreou a semblé convaincre les rebelles du parti socialiste (Pasok) de rester dans le rang. "Mon poste est la dernière chose dont je me soucie. Peu importe même que je ne sois pas réélu. (...) Je n'ai jamais conçu la politique comme une profession", a dit le premier ministre. Papandréou a précipité sa chute en annonçant lundi un projet de référendum sur le dernier plan de sauvetage en date, à la surprise et la grande colère de ses partenaires européens. L'abandon de cette idée a été confirmé vendredi par Athènes.

"Éviter la faillite du pays"

Selon plusieurs sources, Papandréou s'est mis d'accord avec son ministre des Finances Evangelos Venizelos pour quitter le pouvoir et lui laisser le soin de former le gouvernement de coalition. Venizelos aurait obtenu l'appui des dirigeants de plusieurs petits partis à la future coalition, dont un parti d'extrême-droite et un autre de centre-droit.

Le parti conservateur, Nouvelle démocratie, n'y participera pas au motif que le premier ministre a rejeté l'idée d'un gouvernement d'unité nationale. "Monsieur Papandréou a rejeté notre proposition. La seule solution, ce sont des élections", a dit son dirigeant Antonis Samaras.

La nature de ce futur gouvernement est encore ouverte au débat, mais il devra être composé de responsables politiques, a dit Venizelos au parlement. Il aura pour objectif d'éviter une faillite du pays avant des élections anticipées dans quelques mois.

Depuis la révélation de l'étendue des déficits et de la dette publics après le retour au pouvoir des socialistes fin 2009, les Grecs ont dû subir une cure d'austérité drastique, mêlant hausses d'impôts, baisses de salaires et de pensions de retraite, privatisations et coupes claires dans les dépenses de l'Etat, en échange de l'aide financière de l'Union européenne et du Fonds monétaire international. Cette politique, qui a plongé le pays dans une profonde récession sans remettre suffisamment à niveau les comptes publics, a provoqué des grèves et des manifestations qui ont parfois dégénéré en violences.

[Kiriyama]

Il faut construire l'Europe. Rien de plus.

Le fait de construire devient alors un but en soi. Sans trop se soucier de savoir ce que l'on va construire.

[Serge]

Bein oui. C'est ça. Comme un mantra que l'on se repette chaque matin. Rien de plus.

L'Europe n'est autre qu'une coquille vide.

[Kiriyama]

Je pense aussi que ça part d'un complexe d'infériorité vis-à-vis des Etats-Unis. On veut faire plus grand qu'eux, être plus nombreux qu'eux, quitte à assembler un ensemble de pays sans se soucier du résultat.

[Serge]

Certains en effet prennent les EU tel un modèle sans se rendre compte qu'un pays n'evolue pas telle une entreprise dont il suffit de changer le modèle. Et même là, ce n'est pas simple.

[Serge]

Atlantico : Vote de confiance ce vendredi au Parlement grec. Le gouvernement de Georges Papandréou est menacé. La situation particulièrement floue. Par ailleurs, l’ensemble de l’Etat-major de l’armée grecque a été limogé il y a quelques jours. Existe-t-il un risque sérieux de coup d’Etat militaire en Grèce ?

Georges Prévélakis : Il y a une semaine, j’aurais répondu sans hésiter qu’il n’existe aucun risque de coup d’Etat militaire. Aujourd’hui, ma position est plus nuancée. Mais à première vue, je dirais que le risque demeure faible.

Si cette modification de l'Etat-major suscite des interrogations, il est néanmoins très difficile d’imaginer un coup d’Etat. L'annonce de l'armée grecque qui avait indiqué qu'elle n’accepterait pas d'être instrumentalisée par le gouvernement a sans doute effrayé les responsables politiques au pouvoir. Il s’agirait donc moins d’un coup d’Etat, que d’une mainmise sur l’armée.

Le changement d’Etat-major de l'armée peut être interprété de deux façons :

Le gouvernement grec doute du soutien de l'armée et veut assurer la stabilité de son pays. En effet, l'armée grecque a annoncé qu’elle n’interviendrait pas en cas d'émeutes ou de troubles.

Il peut également s'agir d'une mainmise du clan politique sur l’armée pour se protéger lui-même et pour imposer sa volonté politique par la force.

Observez les événements qui ont eu lieu lors du printemps arabe, l’armée est restée neutre. L'Etat grec ne voudrait pas se trouver dans une situation similaire, avec une armée qui refuse d'intervenir.

Je crois que ce changement d’Etat-major a été un peu surestimé par les médias français, parce que le souvenir de la dictature des colonels est encore très prégnant en France. Cependant, je ne suis pas définitif, car nous sommes dans une situation tellement imprévisible, avec un Premier ministre qui se bat pour une survie politique, mobilisant tous les moyens dont il dispose.

Les choses évoluent très rapidement, nous avons le sentiment que nous sommes au milieu d’une crise grave où rien n’est prédéterminé et où tout devient possible.

Le leader de l’opposition, Antonis Samaras - chef du parti de droite La Nouvelle Démocratie - a fait un certain nombre de propositions : des élections immédiates, un gouvernement de transition et a souligné la nécessité de voter tout de suite le plan de sauvetage. Ainsi, les Grecs éviteraient de détériorer leurs rapports avec l’UE. Problème : Georges Papandréou accepte le vote pour le plan de sauvetage, mais rejette le gouvernement de transition. Les relations avec Papandréou deviennent donc difficiles.

Ce vendredi aura lieu le vote de confiance. L’idée de référendum est abandonnée puisque Papandréou ne dispose ni du soutien de l'opposition ni de celui de l'essentiel de son propre parti. Papandréou joue donc désormais sur deux tableaux : soit la confiance est votée et il est prolongé pendant un temps relativement court, soit la confiance n’est pas votée et il pourra se débarrasser de ses adversaires à l’intérieur du Parti. Il perdrait alors le pouvoir, mais garderait la direction du Parti socialiste grec.

Comment jugez-vous la demande de référendum du Premier ministre grec George Papandréou ? Il semble aujourd'hui prêt à y renoncer. A-t-il agi dans la précipitation ?

Je crois qu’il a agi sous la pression parce qu’il vit l’effondrement de sa vie politique, de son parti, et même de sa fortune familiale. La famille Papandréou est une véritable dynastie. Pour le Premier ministre il est délicat d’assumer qu’avec lui, c’est le règne de toute sa dynastie familiale qui prend fin. Il a même évoqué une possible guerre civile !

Historiquement, peut-on dire qu’il existe en Grèce une tradition de coups d’Etat militaires ?

Au contraire, la dictature des colonels (1967-1974) a vacciné les Grecs contre les régimes autoritaires. Il existait une tradition du coup d'Etat jusqu'à cette période. Cette coutume politique a été brisée par la manière sévère dont le Premier ministre Karamanlis a puni les anciens dictateurs.

L’armée a tiré les leçons de la dictature des colonels. Ces derniers ont été emprisonnés. L’objectif du Premier ministre Karamanlis était de démontrer qu’on ne pouvait monter un coup d’Etat sans en payer les conséquences. Je crois qu'il a réussi son action.

Aujourd'hui, l’armée n’est pas capable de mener un coup d’Etat et Papandréou ne peut en donner l’ordre. Du côté de la population, la situation pourrait devenir explosive, mais pas dans l’immédiat.

http://www.atlantico.fr/decryptage/grece-coup-etat-militaire-possible-dissolution-armee-etat-major-crise-georges-papandreou-georges-prevelakis-215377.ht

[g4lly]

Après les immolation dans les pays arabe ... les suicides publics en Grèce et en Italie.

Le suicide d'un retraité en plein cœur d'Athènes bouleverse la Grèce

ATHENES - Le suicide d'un septuagénaire qui s'est tiré une balle dans la tête en pleine rue d'Athènes a suscité l'émoi des Grecs qui ont spontanément manifesté sur les lieux du drame et fait réagir l'ensemble de la classe politique face à une manifestation du désespoir provoqué par la crise.

Le pharmacien à la retraite âgé de 77 ans a mis fin à ses jours à quelques mètres du parlement grec, sur une pelouse de la place Syntagma, théâtre depuis deux ans des manifestations contre l'austérité draconienne imposée au pays.

Il est tragique qu'un de nos concitoyens ait mis fin à ses jours. Dans ces moments difficiles pour notre société, gouvernement et citoyens, nous devons soutenir les gens qui se trouvent dans la détresse, a indiqué le Premier ministre Lucas Papademos dans un communiqué.

Mobilisées via les réseaux sociaux, environ un millier de personne a afflué sur les lieux du drame en début de soirée. Au pied d'un cyprès, elles ont déposé des bouquets de marguerites ou d'anémones, des cierges et des dizaines de messages manuscrits appelant notamment au soulèvement du peuple.

Soulevez-vous, son sort sera le sort de nous tous, Que cette mort soit la dernière de citoyens innocents. J'espère que les prochaines victimes seront les politiciens traîtres, pouvait-on lire sur ces notes.

La plupart des manifestants, silencieux et émus, refusaient de parler aux médias mais certains scandaient le mot Assassins. La police a bouclé l'avenue longeant le parlement.

Le drame est intervenu peu avant 09H00 locales (06H00 GMT), en pleine heure de pointe à l'ouverture des bureaux et commerces.

Une lettre manuscrite a été découverte dans une des poches de la victime, a indiqué la police, mais sans en dévoiler le contenu. Selon les diverses versions avancées par les médias, il y accusait le gouvernement de l'avoir privé de ressources, l'assimilant à l'exécutif mis en place par les occupants nazis en 1941.

Le retraité était par ailleurs atteint d'un cancer du pancréas, selon une source policière. Le porte-parole du gouvernement Pantélis Kapsis a souligné que les circonstances précises de cette tragédie humaine n'étaient pas encore connues.

Selon les médias, plusieurs témoins ont entendu l'homme crier qu'il ne voulait pas léguer de dettes à ses enfants, sans que la police ne confirme ce récit.

Plusieurs études ont rendu compte ces derniers mois d'une augmentation des dépressions et suicides en Grèce, où la crise économique et sociale a fait bondir le taux de chômage, chuter salaires et retraites, paupérisant des pans entiers de la population.

A l'image de ses voisins du Sud, la Grèce affiche toutefois un taux de suicide beaucoup plus bas que les pays du nord de l'Europe.

Alors que des élections législatives anticipées sont attendues début mai dans le pays, ce drame a fait réagir l'ensemble de la classe politique qui y voit le signe du désespoir et de la dépression de la population grecque.

Je suis ébranlé, malheureusement ce n'est pas la première victime, nous avons un taux record de suicides. Il faut faire sortir les Grecs du désespoir, a déclaré Antonis Samaras, le chef de la Nouvelle-Démocratie (conservateur) qui mène dans les sondages.

De son côté, le parti communiste a appelé les coupables et les responsables du désespoir du peuple grec à se taire devant les résultats abominables de la crise capitaliste.

Plus mesuré, Evangélos Vénizélos, chef des socialistes du Pasok, parti majoritaire dans le gouvernement de coalition et artisan du deuxième prêt international accordé récemment au pays, a estimé que les commentaires politiques n'ont pas leur place après cet incident choquant. Il faut réfléchir à la situation du pays et faire preuve de solidarité et de cohésion.

En Italie également sous le coup d'une sévère cure d'austérité, un maçon poursuivi pour fraude fiscale à Bologne (nord) et un Marocain de Vérone (nord) qui n'était plus payé depuis des mois se sont immolés par le feu la semaine dernière.

(©AFP / 04 avril 2012 19h27)

[Gibbs le Cajun]

s'est marrant (mode ironique ) comment s'est reprit par tout le monde en Grèce  se suicide ... alors que Tout les Grecs devraient surtout se faire un examen de conscience sur le pourquoi de la situation dans leur pays ...

enfin s'est plus un examen de conscience à se stade mais une rédemption ...

[Perry]

La Grèce met ses policiers en location pour cause d'austérité

Policier à louer, 30 euros de l'heure : quiconque en a les moyens peut désormais en Grèce demander le renfort des forces de l'ordre et de leur matériel, une innovation visant à regonfler les caisses publiques, a indiqué dimanche 8 avril le ministère de la protection du citoyen.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/04/08/la-grece-met-ses-policiers-en-location-pour-cause-d-austerite_1682364_3214.html

[Rochambeau]

Comme en Rome antique ?! =|

[slider69]

je suis pas sur, mais il me semble qu'il y a une augmentation de 40% des suicides en Grèce !

elle belle notre Europe ! (avis purement perso !)

[Jojo67]

je suis pas sur, mais il me semble qu'il y a une augmentation de 40% des suicides en Grèce !

elle belle notre Europe ! (avis purement perso !)

Celle-là c'est bien la meilleure! La Grèce a lourdement menti sur ses comptes à l'Europe pour adhérer à l'euro, et la crise venue, et le mensonge étant révélé, que fait l'Europe? Au lieu de dire aux Grecs démerdez-vous, elle leur prête des dizaines de milliards d'euros pour les aider à se renflouer et qui prête? Le contribuable de tous les pays européens. Certes il y a des conditions d'austérité budgétaire draconiennes, mais c'est bien la moindre des choses connaissant ce qu'il s'est passé. Certes l'Europe aide la Grèce aussi par peur d'un effet domino, mais bon les Grecs sont quand même responsables de ce qu'il leur arrive et y a des moments où un être adulte doit assumer ses fautes au lieu de chercher des excuses en dehors de soi-même. Faut arrêter avec cette habitude de jouer le rôle de victime de la méchanceté des autres et balayer un peu devant sa porte aussi...

[Tomcat]

Quelqu'un pourrait m'éclairer un peu sur la situation de la Grèce.

J'ai bien compris que la Grèce n'a aucun intérêt à sortir de la zone Euro puisque leur nouvelle monnaie sera une monnaie de singe sans valeur et qu'il se retrouveront in fine dans une situation bien pire que toutes les cures d'austérités imposées par l'Europe.

- Ce que je ne comprends pas c'est quel est l'intérêt de l'Allemagne et des autres pays d'Europe à sauver la Grèce en creusant leur déficit? J'ai cru comprendre qu'il y avait autre chose que la simple solidarité européenne et que l'Allemagne sauvait plus son économie par ses aides.

- En quoi consistait l'opération d'échange de dette qui a donné une bouffée d'air à la Grèce?

- Pourquoi ne pas recourir aux CDS qui sont fait pour ce type de cas  ?

[Drakene]

Celle-là c'est bien la meilleure! La Grèce a lourdement menti sur ses comptes à l'Europe pour adhérer à l'euro, et la crise venue, et le mensonge étant révélé, que fait l'Europe? Au lieu de dire aux Grecs démerdez-vous, elle leur prête des dizaines de milliards d'euros pour les aider à se renflouer et qui prête? Le contribuable de tous les pays européens. Certes il y a des conditions d'austérité budgétaire draconiennes, mais c'est bien la moindre des choses connaissant ce qu'il s'est passé. Certes l'Europe aide la Grèce aussi par peur d'un effet domino, mais bon les Grecs sont quand même responsables de ce qu'il leur arrive et y a des moments où un être adulte doit assumer ses fautes au lieu de chercher des excuses en dehors de soi-même. Faut arrêter avec cette habitude de jouer le rôle de victime de la méchanceté des autres et balayer un peu devant sa porte aussi...

Oui enfin Jojo à mon avis c'est pas les responsables de la crise de la dette grecques qui se suicident, mais plutôt le gars qui passe de 600€ de salaire à 400 et qui du coup peut plus vivre même en bossant (je ne parle même pas des retraités).

Pour les personnes ayant le plus influencé l'économie grecque avant la crise et en grande partie responsable de celle-ci, je suis persuadé qu'elles se la coulent douce quelque part, sans trop se soucier de ceux qui paient les pots cassés, pourtant eux devraient en avoir gros sûr la conscience, mais il est fortement possible que ce soit loin d'être le cas  >:(

[Kiriyama]

C'est surtout que la "cure" d'austérité ne sert absolument à rien ! On aurait plutôt dû aider la Grèce à se bâtir une administration efficace, à collecter l'impôt et à se bâtir une économie viable. Saigner à blanc un patient déjà mourant n'a aucun intérêt.

[Serge]

Quelqu'un pourrait m'éclairer un peu sur la situation de la Grèce.

J'ai bien compris que la Grèce n'a aucun intérêt à sortir de la zone Euro puisque leur nouvelle monnaie sera une monnaie de singe sans valeur et qu'il se retrouveront in fine dans une situation bien pire que toutes les cures d'austérités imposées par l'Europe.

- Ce que je ne comprends pas c'est quel est l'intérêt de l'Allemagne et des autres pays d'Europe à sauver la Grèce en creusant leur déficit? J'ai cru comprendre qu'il y avait autre chose que la simple solidarité européenne et que l'Allemagne sauvait plus son économie par ses aides.

Le but consiste à sauvegarder l'Euro. Rien de plus. Cela protège ceux qui y ont intérêt : les grands comptes.

[Tomcat]

C'est surtout que la "cure" d'austérité ne sert absolument à rien ! On aurait plutôt dû aider la Grèce à se bâtir une administration efficace, à collecter l'impôt et à se bâtir une économie viable. Saigner à blanc un patient déjà mourant n'a aucun intérêt.

Justement, une économie malade dans ses fondations ne peut se permettre de vivre comme si elle était l'Allemagne. Il faut simplement que les Grecques se rendent compte que leur niveau de vie n'avait rien avoir avec leur production de richesse et qu'il était financé quasi exclusivement par la dette publique. Une fois que les Grecques auront assimilés ça, on avancera peut être un peu. Les Portugais et Espagnoles l'ont bien compris.

Le but consiste à sauvegarder l'Euro. Rien de plus. Cela protège ceux qui y ont intérêt : les grands comptes.

C'est justement ce point que je ne comprends pas. Pourquoi la zone Euro ne peut se passer de la Grèce, qui est un poids plume par rapport au reste de la zone, sans jouer sa survie?

[debonneguerre]

C'est justement ce point que je ne comprends pas. Pourquoi la zone Euro ne peut se passer de la Grèce, qui est un poids plume par rapport au reste de la zone, sans jouer sa survie?

La crainte de l'effet domino sur d'autres pays, les PIGS, effet domino qui aurait ébranlé le système bancaire européen, pas mal de grosses banques sont autrement plus exposées aux dettes espagnoles et italiennes, dans des volumes bien supérieurs à leur exposition grecque.