C'est le bordel en Grèce

[Tomcat]

La crainte de l'effet domino sur d'autres pays, les PIGS, effet domino qui aurait ébranlé le système bancaire européen, pas mal de grosses banques sont autrement plus exposées aux dettes espagnoles et italiennes, dans des volumes bien supérieurs à leur exposition grecque.

Lol désolé d'être chiant mais pourquoi il y aurait une contagion. L'Irlande, le Portugal, l'Espagne et l'Italie verront bien qu'une sortie de l'Euro n'apportera que ruine à la Grèce, pourquoi ils suivraient la brèche ouverte par la Grèce?

[Kiriyama]

C'est aussi une question de "principe" pour les Eurobéats : l'Euro pour tous même si on doit tous y rester.

[debonneguerre]

Lol désolé d'être chiant mais pourquoi il y aurait une contagion. L'Irlande, le Portugal, l'Espagne et l'Italie verront bien qu'une sortie de l'Euro n'apportera que ruine à la Grèce, pourquoi ils suivraient la brèche ouverte par la Grèce?

On parle d'un défaut de paiement, d'une faillite, avec tous les créanciers rincés.

On craignait la faillite grecque, puis celle du portugal de l'espagne..etc

Les grandes banques ont toutes dans leurs portefeuilles des obligations d'état, italiennes, ou espagnoles.

Certaines n'auraient pas pu supportés de telles pertes, si elles tombent en faillite elles peuvent entrainer d'autres banques qui ont des créances sur elles..etc

[Serge]

Lol désolé d'être chiant mais pourquoi il y aurait une contagion. L'Irlande, le Portugal, l'Espagne et l'Italie verront bien qu'une sortie de l'Euro n'apportera que ruine à la Grèce, pourquoi ils suivraient la brèche ouverte par la Grèce?

C'est là justement où tout le monde n'est pas d'accord.

Certains voient les effets immédiats de la sortie de l'Euro. Des effets, il y en aura. De plus, il y a une confusion entre le but (bien être de nos concitoyens) et les moyens (constitution d'une monnaie unique). Ces personnes veulent l'Euro coûte que coûte.

D'autres pensent que la sortie est une bonne chose car un pays doit avoir une monnaie à son niveau sous peine d'être étouffé comme c'est le cas aujourd'hui pour la Grèce mais également tous les pays jusqu'à la France.

[Kiriyama]

La Grèce sans l'Euro je ne vois pas comment ça peut être pire qu'avec. Il y aurait une invasion de criquets, des morts de nouveaux-nés ?

[debonneguerre]

La Grèce sans l'Euro je ne vois pas comment ça peut être pire qu'avec. Il y aurait une invasion de criquets, des morts de nouveaux-nés ?

Ca depend ou on place les limites du pire...

[Serge]

L'effondrement de la Grèce n'est pas seulement une histoire grecque. Les contribuables des autres pays vont payer. Pour nous, c'est déjà 14 milliards d'Euro alors que l'on arrive pas à économiser quoi que ce soit.

[Kiriyama]

Mais la Grèce est déjà effondré. Ce serait quoi un effondrement de la Grèce pour vous ?

[Serge]

Pour moi, rien de plus sinon son incapacité à rembourser ce qu'elle a emprunté. Sachant qu'elle nous rembourse juste avec l'argent qu'on lui prête.

Conclusion: tout va bien.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/15/l-ile-de-zante-le-royaume-des-aveugles-introuvables_1718546_3214.html

"Mais pourquoi voulez-vous parler de cela ? Ecrivez plutôt sur le tourisme !" Soit. Le refrain est connu, mais l'île de Zante, 40 000 habitants, 500 000 visiteurs l'été, le mérite : les eaux de la mer Ionienne y sont tantôt turquoise, tantôt d'un bleu impénétrable, bordées de plages de sable fin et de rochers majestueux ; dans les villages fleuris des montagnes, le temps s'écoule au rythme des conversations des hommes sirotant des cafés glacés. Restaurants de poisson sur le front de mer, campaniles étirant leur ombre sur les maisons de pierre, clubs Insomnia ou Bad Boy ouverts toute la nuit pour le bonheur des touristes anglais et russes...

Voilà pour la carte postale. Cet hiver, la "Fleur du Levant", comme l'avaient surnommé les Vénitiens, maîtres de l'île pendant plusieurs siècles, a gagné un nouveau surnom, tout aussi exotique : "l'île des aveugles".

OÙ SONT LES AVEUGLES ?

Le 19 mars, Stelios Bozikis, le maire de Zakynthos (Zante, en grec), a convoqué les chaînes de télévision pour confirmer que l'île faisait l'objet d'une enquête des inspecteurs du ministère de la santé. En cause, le nombre anormalement élevé d'aveugles et de malvoyants : 682 personnes recevaient jusqu'à 325 euros d'allocation mensuelle. Soit, selon l'Organisation mondiale de la santé, neuf fois plus que la moyenne observée dans les pays développés.

"J'ai découvert cette anomalie début 2011, quand la responsabilité de délivrer les allocations est passée de la préfecture à la mairie, explique M. Bozikis. J'ai écrit à Athènes, mais l'administration centrale a traîné des pieds. J'ai craint qu'on ne veuille enterrer l'affaire alors je l'ai rendue publique."

Qui savait ? Où sont les aveugles ? A Zakynthos, les restaurateurs haussent les épaules, les commerçants exhortent le curieux à s'intéresser plutôt aux moeurs des tortues, qui font la réputation de l'île, les vieux qui égrènent leur chapelet sur le port s'indignent que l'on ait envoyé tout ce petit monde - "vrais" et "faux" aveugles - repasser des examens sur le continent...

L'île des aveugles semble devenue muette et les principaux intéressés demeurent invisibles. "Les gens d'ici ont mal vécu d'être montrés du doigt par toute la Grèce, explique Spiros Betsis, un journaliste de la télévision locale. On s'est sentis collectivement condamnés."

Les examens de contrôle ordonnés par le ministère de la santé livreront leur verdict à la fin du mois de juin, mais seuls une cinquantaine d'aveugles et de malvoyants devraient retrouver leur allocation. Les autres devront rembourser et risquent des peines de prison. Au fil de l'enquête judiciaire et des témoignages se dessine un système bien rodé en place sans doute depuis 1998. Il fallait au requérant deux tampons pour obtenir le versement d'une allocation : celui du seul ophtalmologue de l'île, qui exerçait à l'hôpital public, et celui du préfet - une fonction administrative mais dont le détenteur est élu. Le premier, selon les témoignages, aurait monnayé sa signature entre 500 et 2 000 euros ; le second l'aurait échangée contre les voix des allocataires et de leur famille. Un condensé des maux de la Grèce, où la corruption le dispute au clientélisme.

Les rapports des organismes grecs et internationaux placent l'hôpital public en tête des institutions les plus corrompues. Selon Transparency International, on y compte pour près de 42 % des pots-de-vin recensés, devant le fisc (16 %). Les sommes versées iraient de 30 euros pour raccourcir la file d'attente à 30 000 euros pour certains actes chirurgicaux.

Athènes ne s'est attaquée au problème que récemment, et des cas comme celui de Zante font régulièrement les délices des médias grecs : il y a les amputés de l'île de Céphalonie, les handicapés de Thessalonique, les asthmatiques de la région de Viota... Des médecins ont été épinglés, comme ces gynécologues qui diagnostiquaient asthme et dépression.

"ICI TROMPER L'ETAT EST SOURCE DE FIERTÉ"

A Zante, l'ophtalmologue tergiverse avant d'accepter un entretien téléphonique. Nikos Varzelis dénonce un "complot politique" mené par le maire et assure avoir voulu "aider les pauvres, sans recevoir d'argent". Dyonisis Gasparos, le préfet, refuse de s'exprimer. Dans un journal local, cet urologue, candidat de la droite aux élections législatives du 17 juin, avait expliqué qu'il "signait simplement les certifications envoyées par l'expert".

C'est finalement dans le village natal de M. Gasparos qu'il faut se rendre pour enfin voir les langues se délier. A la pointe sud de l'île, le village de Keri. Ici, dans le fief du préfet, on compte 48 "aveugles" pour 630 habitants. Dont le plus médiatique des fraudeurs : un chauffeur de taxi, à qui un chasseur d'oiseaux dispute la vedette.

Comment les reconnaître ? Pas l'ombre d'une canne blanche à l'horizon... En contrebas du bourg, sur la plage, le patron du Rock Café veut parler. "Parce que je travaille du matin au soir et que je veux que mes enfants grandissent dans un pays normal", dit Hristos Vatos. "Ce ne sont pas seulement des pauvres qui ont touché l'allocation, il y avait aussi des cafetiers, des agriculteurs prospères ou cet hôtelier qui recevait une pension pour son coeur pendant que sa femme touchait celle pour cécité."

M. Vatos assure qu'il est aisé de rencontrer certains des fraudeurs. Il saisit son téléphone, dit quelques mots avant d'éloigner le combiné d'où s'échappent des vociférations de plus en plus sonores. "Ce n'était pas une bonne idée", résume-t-il. Comment ont-ils réagi au scandale, ces faux aveugles que l'on ne peut pas voir ? "Certains ont eu honte, mais la plupart non : ils avaient trouvé une bonne combine dans une période où personne n'a d'argent." Lui-même, savait-il qui ils étaient ? "On avait des doutes, rien de plus."

"Nous sommes un village, évidemment que tout le monde savait !", intervient son voisin, Giorgos Kiourkas, loueur de bateaux. "Ici tromper l'Etat est source de fierté, ça veut dire qu'on est plus malin que lui." Pas de noms à donner en revanche - une chose de plus qui ne se fait pas sur l'île.

Le maire partage le diagnostic. "On m'a accusé de discréditer l'île, mais la majorité des gens commencent à comprendre que la fraude est une chose grave, l'une de celles qui ont ruiné ce pays." Ce même mois de mars, M. Bozikis a voulu réformer le système de comptage des mètres carrés dont dispose chaque habitant, et modifier en conséquence les taxes afférentes. Lors de la réunion publique organisée sur le sujet, des habitants l'ont pris à partie en lui jetant des yaourts.

[g4lly]

Tout n'est pas perdu pour les marchands de canon :) même les insolvables consomment.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/15/la-grece-approuve-l-achat-de-munitions-pour-ses-chars_1719492_3234.html

A deux jours de législatives cruciales, la Grèce a approuvé vendredi 15 juin l'achat de munitions hollandaises pour ses chars, pour un montant de 13,5 millions d'euros. Les munitions concernent les chars allemands de combat Leopard, a précisé le porte-parole du gouvernement, Dimitris Tsiodras.

Prise au Parlement en mars, cette décision a été approuvée par le conseil restreint des ministres de la défense et des affaires étrangères. Auparavant, le premier ministre intérimaire, Panayiotis Pikrammenos, avait consulté sur cet achat tous les partis parlementaires, qui ont donné leur feu vert.

"252 MILLIONS D'EUROS"

En raison de la crise de la dette et de la situation toujours critique des finances publiques, la Grèce a été contrainte ces deux dernières années de réduire considérablement son budget d'armement, le plus élevé dans la zone euro, dans le cadre de la réduction de l'ensemble des dépenses publiques.

Par ailleurs, M. Tsiodras a annoncé "le déblocage de 252 millions d'euros" de fonds structurels européens pour l'achèvement de la construction d'une autoroute dans le Péloponnèse (Sud), un ouvrage longtemps attendu, qui créera près "6 000 emplois".

Le premier importateur d'armes de l'UE annule son salon de l'armement http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/14/la-grece-contrainte-d-annuler-un-salon-de-l-armement_1717871_3214.html

[alexandreVBCI]

ATHENES (Reuters) - Les révélations sur le train de vie d'un ancien ministre sont venues attiser le ressentiment des Grecs à l'égard des grands partis à l'approche des élections législatives de dimanche.

Arrêté en avril pour corruption et fraude fiscale, Akis Tsohatzopoulos, 72 ans, grande figure de la gauche, est devenu le symbole des excès reprochés au Parti socialiste (Pasok) et aux conservateurs de Nouvelle Démocratie.

Détail :

http://fr.news.yahoo.com/un-scandale-corruption-attise-la-col%C3%A8re-des-grecs-155915067.html

[g4lly]

Elections grecques : pas de majorité, droite et gauche radicale à quasi-égalité

ATHENES - La droite Nouvelle-Démocratie pro-européenne devançait de seulement 0,5% point le score de la gauche radicale Syriza anti-rigueur, selon un sondage diffusé sur les télévisions grecques dimanche à la fermeture des bureaux de vote, lors d'un scrutin crucial en Grèce.

Selon ce sondage, la droite qui se veut garante du maintien du pays dans l'euro tout en prônant la nécessité de renégociation du plan de rigueur dicté par les créanciers, UE et FMI, est créditée d'entre 27,5% et 30,5% des voix contre une fourchette de 27% à 30% pour le Syriza, qui lui veut une annulation de ce plan.

L'analyste politique Ilias Nikolakopoulos a estimé sur la chaîne de télévision Mega que ces premières estimations ne fournissaient pas d'indication sur le vainqueur final, l'écart entre les deux partis étant inférieur à 1%. Il a renvoyé à de prochaines estimations vers 18H00 GMT pour obtenir une image plus claire.

Selon une autre projection diffusée sur la télévision Skai, le parti de gauche Syriza arrive en tête avec 31% des voix contre 30% pour la Nouvelle Démocratie.

Aucune de ces estimations n'accorde une majorité à un seul parti, ce qui ouvre la voie au besoin de formation d'une coalition gouvernementale.

Le parti neonazi Chryssi Avghi (Aube Dorée) obtient le même niveau que lors du scrutin du 6 mai, avec un score compris entre 6 et 7,5% des voix, selon le sondage diffusé sur Mega.

Le 6 mai, ce parti extrêmiste avait décroché 21 sièges au parlement avec 6,9% des voix pour la première fois de l'histoire moderne de la Grèce.

(©AFP / 17 juin 2012 18h29)

[Ciders]

En clair, ça n'a servi à rien, et ça va encore créer des problèmes.

[Serge]

Les résultats ne sont pas tout à fait les même.

[debonneguerre]

Le problème : c'est pas les résultats en soi, c'est de savoir si une majorité parlementaire est possible ou pas, et si ce n'est pas le cas il faudra de nouvelles élections.

[Tomcat]

Il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir dans la crise économique et financière en Grèce. En quoi consiste les opérations d'achat de dette Grecque? Si j'ai bien compris, on se réjoui que des détenteur de dette Grecque aient vendu leur titre de créance à des banques Grecques pour une valeur de 15M €. Mais ces Banques sont renflouée elle même avec de la dette au près du FESF et du FMI, qui a peu d'espoir de revoir cet argent à court ou moyen terme. Je ne vois pas trop en quoi ca peut faire baisser le taux d’endettement de la Grèce?

A moins que les détenteurs privés ne vendent leur titre au rabais selon le principe "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"? Quelqu'un pour éclairer ma pauvre lanterne ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/12/08/succes-de-la-premiere-phase-de-rachat-de-la-dette-grecque_1801953_3234.html

[Serge]

Tu as tout compris. On force progressivement tel ou tel catégorie à renoncer à leur prêt à la Grèce pour autoriser un prêt du FMI.

Biensur, il faut faire croire que ce n'est pas un defaut de paiement donc l'effort est fait sur les créanciers grecs. La BCE qui est gavée de dette grecque ne renoncera à rien elle car ce serait sa faillite.

[g4lly]

Tu as tout compris. On force progressivement tel ou tel catégorie à renoncer à leur prêt à la Grèce pour autoriser un prêt du FMI.

Biensur, il faut faire croire que ce n'est pas un defaut de paiement donc l'effort est fait sur les créanciers grecs. La BCE qui est gavée de dette grecque ne renoncera à rien elle car ce serait sa faillite.

La Grèce est insolvable et insolvabilisable, elle ne paira donc jamais ... notre mission c'est de diluer ça dans le temps pour adoucir le choc pour les créanciers - nous en fait -. C'est pas très original comme plan, mais on peu sérieusement se demander, si faire défaut une bonne fois au début n’eut pas été plus simple pour les grec comme pour l'UE. Meme si effectivement c'eut été bien compliqué politiquement ...économiquement parlant la grece c'est peanuts dans l'UE, la plupart n'y aurait vu que du feu. Certes les contrat d'assurance vie en euro aurait pris une petit claque, certaine banque aussi mais pour ca y a des solutions d'aide. Et d'un coté ca aurait un peu moralisé le crédit ... tu prêtes a un insolvable ... tu prends la carotte.

M'enfin pour le moment faut attendre les élection allemande et donc 2014 pour voir quelques chose de neuf a ce sujet, meme si Merkel prépare déjà sa population a prendre la carotte.

[g4lly]

Il y a quelque chose que j'ai du mal à saisir dans la crise économique et financière en Grèce. En quoi consiste les opérations d'achat de dette Grecque? Si j'ai bien compris, on se réjoui que des détenteur de dette Grecque aient vendu leur titre de créance à des banques Grecques pour une valeur de 15M €. Mais ces Banques sont renflouée elle même avec de la dette au près du FESF et du FMI, qui a peu d'espoir de revoir cet argent à court ou moyen terme. Je ne vois pas trop en quoi ca peut faire baisser le taux d’endettement de la Grèce?

A moins que les détenteurs privés ne vendent leur titre au rabais selon le principe "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"? Quelqu'un pour éclairer ma pauvre lanterne ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/12/08/succes-de-la-premiere-phase-de-rachat-de-la-dette-grecque_1801953_3234.html

C'est comme le port salut c'est écrit dessus

Les participants devront accepter une décote conséquente, puisque l'Etat grec a fixé une fourchette de rachat allant d'un plancher de 30,2 % à 38,1 % (selon les échéances des titres) de la valeur des obligations rachetées, à un plafond de 32,2 % à 40,1 %.

[Tomcat]

Loin d'avoir les compétences macro-économique des experts du FMI/BCE, je pense aussi qu'un défaut partiel non dilué sur le crédit des banques européennes aurait été une meilleure solution avec ensuite la BCE qui vient en aide aux banques européennes qui ont prêté à la Grèce ( il me semble que c'est plus de 100 M en Allemagne et 60 M en France). Ca a le mérite de ne pas être une mesure qui vise à combler un trou sans fond comme en Grèce car les pertes des banques européennes directement liées à la Grèce ne risquaient pas de se creuser d'avantage et la Grèce aurait elle allouée les intérêts et les mensualités des sa dette européenne au remboursement de sa dette étrangère (décotée) et SURTOUT à la relance économique pour évite 10 ans de récession. Ainsi les marchés auraient continué à prêter à la Grèce et l'action musclée de la BCE aurait mis à l'abris l'Espagne et l'Italie.

Quelqu'un sait où on postule pour un job à la BCE? 

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/02/06/le-laboratoire-novartis-accuse-d-avoir-corrompu-deux-ex-premiers-ministres-grecs_5252528_3214.html

Quote

Le laboratoire Novartis accusé d’avoir corrompu deux ex-premiers ministres grecs

Le laboratoire pharmaceutique suisse est à l’origine d’un scandale qui pourrait éclabousser une bonne partie de l’opposition grecque.

Le parquet anticorruption grec, qui enquête depuis 2016 sur le laboratoire pharmaceutique suisse Novartis, soupçonne une dizaine de dirigeants politiques grecs d’avoir accepté des pots-de-vin pour aider le laboratoire à commercialiser des médicaments aux vertus curatives discutables, et à gonfler ses prix. Ces hommes politiques ne pouvant être jugés par un tribunal ordinaire, leur dossier va être transféré, mardi 6 février, au Parlement, seul habilité à enquêter sur d’ex-membres du gouvernement.

Saisissante, la liste des politiciens possiblement impliqués inclut une partie du gotha politique grec. Y figurent deux ex-premiers ministres, dont le conservateur Antonis Samaras (Nouvelle Démocratie), huit ex-ministres, dont Adonis Georgiadis, numéro deux de Nouvelle Démocratie, chargé du portefeuille de la santé. L’actuel gouverneur de la Banque centrale, Yannis Stournaras, serait également impliqué, comme le commissaire européen aux migrations, Dimitris Avramopoulos. Le poids lourd socialiste Evangélos Vénizélos est également soupçonné.

Des accusations de « machination » politique

Une bonne partie des figures de l’opposition au gouvernement actuel pourraient être éclaboussées par cette affaire. M. Samaras a dénoncé une « nouvelle diffamation de M. Tsipras », qui lui a succédé au pouvoir il y a trois ans, assurant que ses accusateurs « devront en répondre devant la justice ».

Niant tout rapport avec la politique du médicament, M. Avramapoulos a démenti toute implication, tout comme M. Stournaras. Ce dernier a dénoncé une opération de harcèlement du gouvernement de gauche. La thèse d’une machination politique a aussi été avancée par M. Venizélos, allié de M. Samaras avant l’arrivée au pouvoir de Syriza, le parti de M. Tsipras. 

« L’enquête montrera s’il y a implication ou pas », a rétorqué l’actuel ministre de la justice, Stavros Kontonis, niant toute « intervention politique ». L’affaire « est d’une énorme ampleur », a-t-il ajouté. Il avait estimé en avril que Novartis avait probablement soudoyé « des milliers » de médecins et de fonctionnaires, une affaire d’autant plus sensible que la santé publique a été frappée de plein fouet en Grèce par neuf ans d’austérité. La branche grecque de Novartis a dit lundi « continuer à coopérer » avec les autorités, sans davantage de commentaires.

Novartis déjà épinglé dans d’autres pays

L’enquête semble bien avancée. Le parquet a fait procéder à des perquisitions dans les locaux de Novartis près d’Athènes. Plus d’une centaine de témoins ont été interrogés. Novartis fait face à des enquêtes pour corruption dans d’autres pays. En novembre 2016, le département de la justice américain a condamné le groupe Suisse à une amende de 390 millions de dollars (environ 314 millions de francs) pour avoir incité des chaînes de pharmacies à recommander ses médicaments plutôt que d’autres.

Le volet politique est désormais confié au Parlement. Le parquet anticorruption poursuivra son enquête dans le volet non politique de l’affaire. Des poursuites ont d’ailleurs été engagées contre l’un des dirigeants du parquet.

 

[collectionneur]

La Grèce va finir de rembourser le FMI avec deux ans d'avance. Le taux d'endettement est toujours digne du Japon mais il y a eu de gros progrès dans la gestion de la dette publique :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/dette-la-grece-finit-de-rembourser-le-fmi-avec-deux-ans-d-avance-904069.html