budget Les budgets militaires en Europe vont-ils souffrir de la crise ?

[Bruno]

Dans mon souvenir, le passage direct au M51 permettait une économie non négligeable car les propulseurs des M45 seront à renouveler ???

Et en plus je suppose que le système de combat originel des SNLE NG ne permet pas de tirer le M51 ... Dans ce cas effectivement y aurait plus aucune marge interne à budget constant et pas d'autre solution que d'augmenter la part du budget national consacré à la défense pour pallier les lacunes actuelles !

[BPCs]

Et en plus je suppose que le système de combat originel des SNLE NG ne permet pas de tirer le M51 ... Dans ce cas effectivement y aurait plus aucune marge interne à budget constant et pas d'autre solution que d'augmenter la part du budget national consacré à la défense pour pallier les lacunes actuelles !

Mais comme tu as plus la menace de la dette que celle des Chinois aux Frontières et bien tu vas plutôt diminuer les budgets de défense, comme ont fait les Allemands...

[Bruno]

Mais comme tu as plus la menace de la dette que celle des Chinois aux Frontières et bien tu vas plutôt diminuer les budgets de défense, comme ont fait les Allemands...

Hélas ... (gros soupir)

[Mat]

Révision du Livre Blanc

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/05/27/le-livre-blanc-revise-on-s-en-doutait-depuis-longtemps.html

Le 3 mai 2011, devant l'Assemblée, le ministre a prévenu: "La révision de la loi de programmation militaire et du Livre blanc devra s'inscrire dans les perspectives économiques et budgétaires des cinq années qui suivront 2012. Il serait irresponsable de ma part d'affirmer que rien ne sera possible ou que tout sera facile à partir de 2014. Mais nous ne pourrons nous exonérer, en 2012, d'une réflexion sur notre capacité à poursuivre le financement dans la période 2014-2020, surtout si l'on tient pour certaines les contraintes liées à notre appartenance à une monnaie commune". En clair, pour contribuer à la réduction du déficit publique, les armées devront réduire leurs ambitions et revoir leurs moyens à la baisse...

[...]

De nouvelles coupes claires dans les programmes et les effectifs. Ainsi que la sanctuarisation de la "fonction opex" au détriment de la "fonction métropole" et l'avénement d'une armée à deux vitesses: pauvre quand elle est en garnison, riche quand elle part en opex...

Où est ce que les réductions vont taper selon vous ?

[Jojo67]

Dans un pays où l'Etat veut se mêler de tout et intervenir tout le temps dans l'économie, et ce avec un appétit fiscal dévorant qui compense de moins en moins des budgets sociaux qui explosent et un secteur public surdimensionné, ne nous étonnons pas, crise mise à part, que les gouvernements successifs voient leur marge de manœuvre budgétaire se réduire comme peau de chagrin au fil des ans. C'est d'ailleurs peu ou prou une tendance lourde partout en Europe, ce qui signifie probablement que l'on a atteint les limites de l'Etat providence, ou de la social-démocratie version vieux continent, qu'elle soit de droite ou de gauche. Car dans le fond on est bien dans une social-démocratie, avec des gouvernements qui se succèdent et dont le clivage essentiel porte peu sur l'économie (ils sont tous interventionnistes et adeptes de l'économie de marché, bref keynesiens), mais plutôt sur les valeurs de société.

Alors les budgets militaires là dedans? Ben on voit mal comment ils pourraient prospérer quand tous les ministères en sont réduits à réduire les coûts pour résorber le déficit énorme de la nation. Donc les budgets militaires oui, vont souffrir de la crise, et pas qu'un peu et c'est parti pour des années. La seule chose que l'on peut espérer, c'est que les choix cornéliens qui seront faits, ne le seront pas selon des logiques de clans ou de guerre de boutons, mais d'après une analyse raisonnée des priorités utiles au pays.

[Tancrède]

La seule chose que l'on peut espérer, c'est que les choix cornéliens qui seront faits, ne le seront pas selon des logiques de clans ou de guerre de boutons, mais d'après une analyse raisonnée des priorités utiles au pays.

Tu viens de virer croyant, Jojo?

[Jojo67]

Tu viens de virer croyant, Jojo?

Non Tancrède, c'était juste une clause de style pour terminer sur une note d'espoir...  =)

[Tancrède]

Je dois être devenu trop cynique quand à la politique.... Va falloir me corriger :lol:, mais faut quand même pas trop espérer de ces gens là. On va arriver à l'équivalent d'une armée opexable gabarit armée hollandaise d'il y a quelques années (laquelle aura elle l'équivalent d'une petite brigade opexable) avec le reste à la traîne.... Mais ce sera par roulement: l'équipement "classe" restera en OPEX pour ceux qui y viendront et seront remis à niveau dans les mois précédent le déploiement. Et encore, juste pour les OPEX OTAN "grand style :P". Ailleurs, ce sera la bite, le couteau et les manques de munitions....

La guerre est l'affrontement des volontés, et la volonté est ricaine... Nous on assume ni le fait d'être une puissance, ni celui d'être un protectorat. Le cul entre 2 chaises, quoi. 

[Jojo67]

Je dois être devenu trop cynique quand à la politique.... Va falloir me corriger :lol:, mais faut quand même pas trop espérer de ces gens là. On va arriver à l'équivalent d'une armée opexable gabarit armée hollandaise d'il y a quelques années (laquelle aura elle l'équivalent d'une petite brigade opexable) avec le reste à la traîne.... Mais ce sera par roulement: l'équipement "classe" restera en OPEX pour ceux qui y viendront et seront remis à niveau dans les mois précédent le déploiement. Et encore, juste pour les OPEX OTAN "grand style :P". Ailleurs, ce sera la bite, le couteau et les manques de munitions....

La guerre est l'affrontement des volontés, et la volonté est ricaine... Nous on assume ni le fait d'être une puissance, ni celui d'être un protectorat. Le cul entre 2 chaises, quoi. 

Bah, du moment qu'on a des Rafales + AASM tout plein, le reste...  :lol:

[Tancrède]

Aaaah, l'airpower encore.... Pour faire semblant d'avoir un impact sur les guerres. Forcément, quand c'est cher, pas le droit de dire que ça fait pas grand-chose :lol:.

Sinon, vous pariez combien qu'une brigade va sauter, avec sans doute un escadron aérien ou deux?

[Jojo67]

Aaaah, l'airpower encore.... Pour faire semblant d'avoir un impact sur les guerres. Forcément, quand c'est cher, pas le droit de dire que ça fait pas grand-chose :lol:.

Sinon, vous pariez combien qu'une brigade va sauter, avec sans doute un escadron aérien ou deux?

Perso je ferais plutôt sauter un ou deux groupements de gendarmerie... mais bon, faut pas rêver hein... :lol:

[Babou]

un escadron aérien ou deux?

en plus de tous ceux qui sont déjà programmées a sauter..? nan parce que dansle meilleurs des cas ils nous restera que 8 escadrons de rafales  (je compte pas les Flottilles) :|

[maminowski]

Il y a 170 mia d'euro de niches fiscales on peut pas en raboter 40 durant quelques années (au moins) pour remettre l'armée à niveau sinon c'est le retour à une puissance moyenne à court terme...

[g4lly]

Il y a 170 mia d'euro de niches fiscales on peut pas en raboter 40 durant quelques années (au moins) pour remettre l'armée à niveau sinon c'est le retour à une puissance moyenne à court terme...

"Raboter les niches fiscales" en français courant ça signifie augmenter les impôts ...

[maminowski]

Si j'ai le choix entre devenir une puissance militaire moyenne incapable de gagner en Afga/lybie, de voir mon pays se tier-mondiser parce que les gouvernements précédents ont offert des rabais fiscaux conséquent à des banques et autres multinationales bouffies de fric je n'aurais pas de problème à raboter 1/3 des niches fiscales à ces mêmes multinationales disont 55 mia dont 20 pour la diminution de la dette (pour garder le AAA) 15 pour mettre l'armée à niveau et 20 pour des projets énergétiques/écologiques.  Bien sûr ça va hurler, menacer de délocaliser etc mais les places de travail en France comme ailleurs sont constituées par les PME avant tout, idem pour les rentrée fiscales. De plus une grosse boîte qui délocaliserait pourrait se voir infliger un supercontrôle fiscal sur les 10 dernières années avec arrestation des dirigeants, il manque simplement la volonté politique.

[ARPA]

Si on regarde la France et que tu veux diminuer la dette (et non juste ralentir son augmentation) il faudrait augmenter les recettes de presque 50%. Heureusement qu'on peut compter sur l'inflation pour faire perdre tout sens au montant de la dette.

[maminowski]

augmenter les recettes de 50 % ? c'est plus grave que je ne le pensais.

[French Kiss]

Ben on a rabote les impots pour redonner du pouvoir d'achat aux francais, resultat, d'une part les gens qui n'ont jamais pris la peine d'apprendre ce qu'est un credit, ont trouve une occaz en or de se sur-endetter, d'autre part les autres se sont laches un peu plus pendant un an ou deux avant que l'euphorie ne retombe (tout en achetant surtout du made in asia, dommage...), autrement dit, les politiques ont fait une fleur aux banques qui ont pu gagner sur tous les tableaux en vendant des credit revolving a gogo et en redynamisant l'argent qui dormait sur les livret A et autres bas de laine dans cet intervalle. Exception faite de l'immobilier, ou la redistribution des taxes consecutive a la decentralisation ont un peu booste les flux monnetaires de ce secteur, des banques vers les collectivites locales, meme si les banques ne se sont pas completement oubliees dans l'histoire.

Enfin comme on ne peut s'amuser a consommer que pour consommer ad nauseam, ca a fait long feu, sans parler des effets de bord des delocalisations et de la crise qui ont finit de pauperiser la majeure partie de la population au profit du secteur financier. Maintenant on peut tourner les equations recettes/taxes/fonctionnement de l'etat dans tous les sens, l'etat n'a plus la main pour recuperer plus de brouzoufs nul part (enfin tant que les manoeuvres politiciennes et electoralistes obereront toute vision ou strategie de long terme) , et rechigne a ponctionner les grandes richesses de peur de les voir prendre la poudre d'escampette. 'doit y avoir des cierges qui brulent en esperant que la notation de la dette francaise ne soit pas declassee... il faudrait rappeler aux concitoyens que c'est plutot bon signe de payer des impots, AMHA, ceux qui pretendent le contraire n'ont rien compris a l'esprit republicain.

[alexandreVBCI]

Finlande : le budget défense est diminué de 200 millions d’euros.

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/armees-europeennes/la-finlande-ne-compte-pas-rentrer-dans-lotan.html

[TRIMIX]

par rapport à la question d'origine,

c'est pas la crise en elle même qui vient ou qui va venir "grever " les  ressources allouées à la defense, mais plutôt la rationnalisation budgetaire...

LE SOCIAL va couter de plus en plus cher et le deficit public à ce niveau necessitera forcement que l'on mobilise des moyens financiers consequents....

CES RESSOURCES, dans la mesure ou le contribuable  est déjà "tondu " , il va bien falloir les dégager de quelque part...

Dans la mesure, ou les menaces "centre europe " s'eloignent, tout au moins pour un certain temps, on est plus sur des scenarios de conflits assymetriques/basse intensité....voir de type combat urbains...

Les forces terrestres vont avoir à travailler et s'organniser pour y repondre...

Par voie de consequence, on imagine bien que nous allons ( c'est en cours ) reduire les formations de type "conventionnelles " au profit de formations à plus forte "valeur ajoutée " metier :  ( forces speciales/renseignement/ GENDARMERIE  etc etc )

la resultante est logique.... , les moyens à allouées aux nouvelles missions seront moindre...

donc... ;)

[BPCs]

La conclusion de l'article du monde du 13 juillet sur la prétention de la France à continuer de boxer dans la catégorie du dessus :

Compte tenu de l'état des finances publiques, on peut s'attendre à une nouvelle révision à la baisse de l'effort de défense après 2012 vers 1,5 % du PIB. On a atteint le seuil en deçà duquel on ne peut plus réduire le format sans réviser les ambitions politico-stratégiques.

Ou comme dirait un pote :  "sans réviser la répartition des dépenses" !

[Jojo67]

La conclusion de l'article du monde du 13 juillet sur la prétention de la France à continuer de boxer dans la catégorie du dessus :Ou comme dirait un pote :  "sans réviser la répartition des dépenses" !

Suppression de toutes les niches fiscales = 75 milliards d'euros... On en affecte 10 par an de plus à la Défense et hop on est parmi les bons.  :lol: Les 65 restants servent à rembourser la dette. Ah on pourrait en donner un à la Justice quand même...  ;)

[g4lly]

Suppression de toutes les niches fiscales = 75 milliards d'euros... On en affecte 10 par an de plus à la Défense et hop on est parmi les bons.  :lol: Les 65 restants servent à rembourser la dette. Ah on pourrait en donner un à la Justice quand même...  ;)

Hannnnnnnnn! encore des augmentations d'impots!

[Jojo67]

Hannnnnnnnn! encore des augmentations d'impots!

Oui et on n'y échappera pas de toutes façons.  =) Les niches fiscales ne servent en général qu'à soutenir les canards boiteux de l'économie au détriment des secteurs d'avenir.

[artyparis]

Difficile d etre categorique.

Cependant, les niches fiscales profitent particulierement à ceux qui sont conseilles par pros.

Service qui se paie, parfois tres cher.

Y a un effet de seuil.

Donc ces niches concernent bcp les tres grosses fortunes.