La France et ses programmes UAV/UCAV

[Philippe Top-Force]

Faut surtout dégager un budget pour les MALE et les HALE.

[SpongeBob]

Avec 2.4 milliards d'euros on en fait des choses. Ah non j'oubliais que cet argent est là pour payer les surcouts de l'A400M.  >:(

[BPCs]

Une idée des  emplois possibles de l'autre challenger pour notre drone SDM : le Heron TP (proposé en collaboration avec Dassault) :

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Israel's Heavy-Hauling UAVs Are Ready for Battle

By barbara opall-rome

Published: 25 Jan 2010 10:42

TEL AVIV - The Israel Air Force's Eitan (Steadfast) heavy-hauling, multimission UAV will soon become operational, the fruit of a two-year program to certify the system for networked operations with other manned and unmanned platforms.

The 4.5-ton Heron TP flies automatically in high-altitude safety for 60 hours at a stretch. (Israel Aerospace Industries)

Produced by Israel Aerospace Industries (IAI), the Eitan - known internationally as the Heron TP - made its operational debut last winter during Israel's Cast Lead anti-rocket assault on the Gaza Strip.

The 4.5-ton aircraft, whose wingspan nearly matches a Boeing 737's, flies automatically in high-altitude safety for 60 hours at a stretch. It carries 1 ton of specialized sensors, satellite communications gear and other equipment tailored to various IAF missions.

Sources here declined to specify how Israel's newest and largest UAV was used in the 22-day Gaza campaign, but confirmed that data from the wartime deployment sped up its operational acceptance.

That mimics the pattern blazed by the Shavit, an IAI-produced signals intelligence (SigInt) aircraft based on the Gulfstream 550, whose combat debut in the 2006 Lebanon War hastened its operational acceptance by the IAF.

With at least two new Eitans nearly ready to provide all-weather, sensor-to-shooter networked operations, sources in Israel say developmental efforts are shifting to equipping later aircraft for special missions now performed by manned Shavits.

"We want to expand flexibility of the multimission payload to take on more roles now done exclusively by manned aircraft," a Ministry of Defense development official said.

That would include comprehensive standoff collection and processing of strategic-level intelligence, defense and industry sources said. The UAVs are currently capable of gathering electronic and communications intelligence, but only at the tactical level.

"The Gulfstream costs three or four times more than Heron TP, and the UAV can remain airborne longer in high-threat territory," the MoD official said.

In the very long term, unmanned platforms could be converted into long-range jammers; the ministry's multiyear funding plans do not currently fund electronic warfare-specific development.

For the nearer term, MoD is funding technical studies aimed at miniaturizing elements of the multiton Airborne Integrated SigInt System payload developed by IAI's Elta Systems Division for the Shavit. In parallel, MoD is working with local industry to lower the electrical needs of the payload and other on-board systems.

Tommy Silberring, general manager of IAI's Malat Division that produces the Heron TP, declined to comment specifically on MoD plans for Israel's Eitans. Speaking in general, Silberring said the Heron TP's 1,200-horsepower engine can generate enough power for strategic signals collection and electronic eavesdropping missions - "but to go to active jamming for electronic warfare is not so easy."

The IAI executive said the Heron TP is designed to take on new and varied missions, and will assume increasing prominence in the IAF's future force.

"The IAF is well aware of how Heron TP can help," Silberring said. "They'll need to reduce payload power [for SigInt missions] but this area is certainly one of the missions to be included as many air forces make the gradual transition from manned to unmanned platforms."

Igo Licht, director of marketing and sales at Elta, said manned aircraft offer advantages over UAVs for strategic intelligence missions.

"Manned aircraft carry much more than UAVs, they offer much higher power generations and then there's the issue of bandwidth if you have to transmit to the ground. And because SigInt and special mission aircraft are inherently very long range, they're deployed at standoff ranges. They never will get close to enemy lines," he said.

Nevertheless, Licht acknowledged that Israel and other countries are giving UAVs missions once reserved for manned aircraft.

"There will be a sharing of missions, but we believe manned and unmanned aircraft will operate for many years side by side. For the next 10 or even 20 years, we don't see UAVs replacing manned SigInt aircraft," he said.

Tal Inbar, head of the Space and UAV Center at Israel's Fisher Institute for Air and Space Studies, said long-endurance, high-flying UAVs such as the Heron TP will naturally evolve into new roles and missions, including signals intelligence and even electronic warfare.

[Philippe Top-Force]

Avec 2.4 milliards d'euros on en fait des choses. Ah non j'oubliais que cet argent est là pour payer les surcouts de l'A400M.  >:(

Si tu parles de la France, elle n'est pas disposée à payer seule, les 2,4 Md€. ;) Faut pas non plus, apporter la confusion sur le programme A400M.

Ce serait par contre, intérêssant d'en savoir plus sur la suite de la propositon américaine de vente de Predator/Reaper à la France.

De voir à quel stade nous en sommes sur le programme NeuroN.

Et si on a l'intention, de faire comme la British Army avec le programme Watchkeeper et la RAF avec l'intention d'avoir 24 Reaper.

[Philippe Top-Force]

Aujourdhui il ont pris le temps de flouter les carte :lol:

http://www.defense.gouv.fr/ema/operations_exterieures/afghanistan/breves_et_photos/afghanistan_un_an_de_presence_pour_le_detachement_harfang

Déployé depuis février 2009, le détachement Air de Bagram met en œuvre le SIDM (Système Intérimaire de Drone MALE, Medium Altitude, Long Endurance), rebaptisé HARFANG. Il souffle ces jours-ci sa première bougie sur le sol afghan.

Le HARFANG est un drone de reconnaissance non armé, guidé à distance par d’anciens pilotes de chasse, pilotes de transport ou navigateurs. En Afghanistan, il remplit quotidiennement des missions de surveillance et de reconnaissance au profit des forces de sécurité de la coalition. Les phases de décollage et d’atterrissage sont entièrement automatisées. Le maniement des caméras, en temps réel est la partie la plus délicate et la plus importante de la mission du pilote.

Le détachement HARFANG est armé par une quarantaine de militaires. Parmi eux, on trouve 13 mécaniciens, 9 membres d’équipage comprenant des pilotes, des officiers renseignement et des interprétateurs image et 18 militaires responsables du soutien.

Sur cette première année de présence, le détachement HARFANG a effectué 185 vols dont 166 missions opérationnelles, soit prés de 1700 heures de vol et 1200 heures de vidéo diffusées en temps réel et analysées.

Surveillance de villages et de compounds, escorte de convois, recherche d’engins explosifs improvisés, préparation de zones pour les posés hélico, appui renseignement aux troupes au contact...Le HARFANG participe depuis un an à toutes les missions, de jour comme de nuit.

En janvier, à l’occasion d’une mission de surveillance, le HARFANG a détecté des insurgés qui s’apprêtaient à effectuer un tir de roquette en direction d’un camp où se tenait un important rendez-vous. Cette détection a permis de donner l’alerte quelques minutes avant le tir et d’éviter des pertes humaines. Les insurgés ont ensuite été suivis à la caméra par le Harfang jusqu’à leur lieu de repli avant d’être interceptés par les forces de sécurité afghanes.

La maîtrise des réseaux de communication et de diffusion des données du HARFANG est un facteur indispensable pour l’optimisation du drone qui permet ainsi de transmettre les informations collectées en temps réel, ou après une analyse approfondie des images par les équipes renseignement.

[Chaps]

C'est bien ils sont honnêtes, ils ont bien pris soin de toujours mettre HARFANG au singulier ... :P

[Philippe Top-Force]

Alors là G4lly, tu m'épates  :lol: avec G4lly, on n'a plus besoin de se faire chier à apposer les photographies et les commentaires.Vous mettez le lien, il fait le reste, il se charge du service après-lecture. :lol: :lol: :lol:

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1569.msg421085.html#msg421085

Vous agrémente le message, le peaufine s'il est incomplet.

Chapeau  =)

[P4]

To ensure a continued MALE UAV capability, the report recommends an interim platform proposed by Dassault and Thales based on an improved IAI Heron-TP . Dubbed SDM, the system would cost €700 million for three units and could be ready within 48 months. Other options include lease of a Heron-1- based system or adapting Sagem’s new Patroller tactical UAV so it can provide an interim MALE capability by installing a satellite link.

http://aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/02/15/AW_02_15_2010_p30-201990.xml&headline=French%20Want%20MALE%20Decision%20Early%20This%20Year

Je sais, j'ai honte, c'est tiré d'un rapport en Français

et G4lly l'a déja posté.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1569.msg409881.html#msg409881

[Invité]

extrait du mammouth

http://lemamouth.blogspot.com/

Pour cette raison précise, il ne faut pas exclure une surprise en la matière, lors du prochain comité ministériel d'investissement (CMI) consacré au sujet, que certains attendent en avril. Car les Britanniques ont déjà fait passer les messages, fermes, aux Français : pas question de collaborer, en matière de drones comme sur d'autres sujets, avec les Allemands...

[BPCs]

Question bête :

Pourquoi n'approfondit on pas le programme Harfang ?

Notamment vers une UCASïsation comme le font l'USArmy pour les predator A qui "mutent" en SkyWarrior : un peu plus gros et emportant non pas 2 mais 4 hellfire mais restant dans les dimensions d'un Heron et non pas d'un Heron TP...

De plus il y a des progrès dans la miniaturisation de l'électronique qui génère aussi des économies de poids donc des augmentations de charge utile.

On a de plus les Missiles léger de Thalès LMM (je crois) qui seraient compatibles

D'ailleurs le Sperwer a déjà eu une validation du Spike ER , ce qui montre la faisabilité sur "petit" drone

Enfin on pourrait envisager une navalisation sur BPC en utilisant non pas des brins d'arrêt mais une barrière d'arrêt (ce qui est possible sur un appareil ayant une hélice arrière) :

Les trains d'atterrissage des Herons sont déjà renforcés pour permettre une utilisation sur mauvaise route, donc on ne doit pas être très loin de ce qui est nécessaire pour un appontage.

cela permettrait de contourner la distance franchissable plus médiocre que celle d'un vrai Male :

Le tandem BPC sur zone et le Harfang avec 10-20 h d'autonomie ayant alors une capacité intéressante.

Cela permettrait d'attendre le stade suivant ?

[hadriel]

Pas de sous car pas de besoin opérationnel criant, des capacités industrielles encore en développement par rapport aux US ou aux israéliens. Et l'armée n'a pas complètement défini ses besoins. Bref, le secteur est pas aussi mature et dynamique. C'est pour ça que les programmes pour de nouveaux engins sont en cours (DEVIL par ex). Les programmes Harfang et Sperwer étant théoriquement intérimaires. Vu la taille des parcs, si on veut de vraies capacités, c'est pas une upgrade qu'il faut mais de nouvelles machines. A ce prix là et vu le retard à combler, autant lancer de nouveaux programmes.

[Philippe Top-Force]

Un Harfang est roverisé http://lemamouth.blogspot.com/2010/03/rover-on-board.html

[g4lly]

Un Harfang est roverisé http://lemamouth.blogspot.com/2010/03/rover-on-board.html

le Harfang est donc désormais apte à transmettre une partie de sa production, et une partie seulement. Au sol, le groupe équipé avec le module de réception obtiendra l'imagerie, mais sans le nord, et sans l'extraction de coordonnées

??? C'est quoi c'est cachotterie ! Un probleme de discrétion de la communication ou du positionnement ... ou bien autre chose!

[Babou]

Je pense que c'est un problème technique plus qu'autre chose... :|

[ndaniel54]

En fait ce n'est pas réellement un problème technique. C'est simplement que les information incrustées sur l'image sont élaborées dans la station sol, alors que l'image envoyée par le Rover est prise directement en sortie de caméra... :|

[Babou]

donc c'est un manque de capacité de géo-localisation directement intégré a la caméra..

[ndaniel54]

C'est surtout que l'image est brute en sortie de caméra et que pour soulager le calculateur de bord, les incrustations sont élaborées au sol...

[BPCs]

BAE Systems to continue work on Mantis UAV

By Rob Coppinger

BAE Systems has been awarded a contract to continue work on its Mantis unmanned air vehicle that could lead to a major decision on its future with the UK's forthcoming Strategic Defence Review. The work will focus on risk-reduction activities in preparation for a decision to develop an operational Mantis-class vehicle.

The UK's Labour government intends to support Mantis activities until a decision on its future is taken after the SDR, which will be conducted following a general election expected in May.

"The funding must be in place to maintain work on Mantis," says UK minister of state for strategic defence acquisition reform Lord Drayson. "Out of the SDR there must be a clear sense of priorities how [Mantis] develops in the future - I am open to consider that," he said during a visit to BAE's Warton facility in Lancashire on 9 March.

© BAE Systems

The UK's Mantis demonstrator has been flown in Australia

Endorsing UAV technologies as key to the UK economy and aerospace industry, Drayson believes Mantis is attractive because it is entirely UK designed and built. Sovereignty is an issue after the UK's experience on the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter programme, he says.

[Coriace]

Ravi qu'ils s'en rendent comptent et qu'ils le disent à haute voie .

Et merci pour les Brésiliens :-) .

Non , ça me fait aussi penser que pour les drones probables en collaboration avec les Anglais ils risquent d'être - à raison - très agressif pour posséder un max de technologie . J'espère qu'on ne se fera pas croquer non plus .

[P4]

On the Neuron, an unmanned combat aerial vehicle (UCAV) technology de-monstrator, Edelstenne said the program is on time for a first flight in 2012, and a second UCAV demonstrator would probably be ordered by the French government. Dassault is the prime contractor for the Neuron program; other French companies also are participating, as well as companies in Greece, Italy, Spain, Sweden and Switzerland.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4547784&c=FEA&s=BUS

[BPCs]

Un article assez détaillé sur le Heron TP (l'un des 3 concurrents au poste de SDM français) :

http://www.defense-update.com/features/2010/february/eitan_rollout_21022010.html

[Babou]

La direction générale de l’armement (DGA) vient de livrer le dernier des trois véhicules aériens SDTI (système de drones tactiques intérimaire) de nouvelle génération, commandés en août 2009 à Sagem (groupe Safran) dans le cadre du plan de relance de l’économie. Cette acquisition, d’un montant de 5 millions d’euros, comprend également un volet de soutien initial (lot de rechanges et documentations techniques).

Aéronef sans pilote embarqué de 350 kg, le SDTI n’a besoin d’aucune piste d’aviation : il décolle à l’aide d’une catapulte et est récupéré après une descente sous parachute, une fois sa mission achevée. Le SDTI peut opérer plusieurs heures jusqu’à une centaine de kilomètres de son site de déploiement tout en envoyant, en temps réel, à sa station de contrôle ou à un terminal opéré par les troupes au sol, les images et informations collectées par ses caméras optique (jour) et infrarouge (nuit).

Les 3 nouveaux véhicules aériens qui viennent d’être livrés sont dotés d'ailes allégées, permettant d'accroître leur autonomie, en particulier en conditions d'altitude et de températures élevées.

Mis en œuvre par le 61e régiment d’artillerie de Chaumont depuis 2004, le SDTI est employé pour des missions de recueil du renseignement, d’acquisition d’objectifs et dans le cadre de missions de protection des forces.

Employé au Kosovo de décembre 2007 à août 2008, le SDTI est déployé sur le théâtre afghan depuis octobre 2008. Il a effectué plus de 260 missions à partir de la base opérationnelle avancée de Tora en Surobi.

source site DGA

[P4]

Avantage à un projet franco-américain

Vu le délai de plus de cinq ans qu'il a fallu à EADS pour seulement adapter un drone israélien aux besoins spécifiques français, il y a de fortes chances que le successeur du Harfang ne soit pas prêt à temps. D'où les progrès d'un projet transatlantique que nos lecteurs connaissent depuis octobre dernier, l'achat sur étagère d'un drone américain . Comme nous l'évoquions, le constructeur américain du drone armé de missiles antichars RQ-9 Reaper, General Atomics, est entré en négociations avec EADS pour proposer ensemble le Reaper à la direction générale pour l'armement française. Les discussions techniques auraient récemment abouti entre les industriels, qui seraient proches d'une signature.

Techniquement donc, les Américains proposeraient de livrer à la France la dernière version du Reaper, celle que l'US Air Force doit recevoir à partir de 2012. Cette version plus moderne que celle achetée par les Britanniques et les Italiens est bien sûr armée, dotée d'un système d'atterrissage automatique, d'un dégivrage plus efficace et d'une station au sol à l'ergonomie améliorée. EADS installerait en France les équipements "souverains", à savoir le système de préparation et de gestion de mission du Harfang, ainsi que ses équipements de transmission par satellite. De quoi faire fonctionner l'engin donc, en se passant de l'encombrant appui logistique américain pour la charge utile la plus sensible. Washington facturerait à la France chaque "module" (composé de deux stations au sol et de quatre avions) entre 80 et 100 millions de dollars (entre 59 et 74 millions d'euros). Après "francisation" (intégration des équipements maison), EADS présenterait une note de 100 à 120 millions d'euros à l'armée de l'air. Chaque "oiseau" supplémentaire serait facturé 10 millions de dollars, devenant 10 millions d'euros après "francisation".

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-03-31/armee-de-l-air-avec-les-etats-unis-les-discussions-progressent-sur-l-achat-par/1648/0/439727

En plus de cet accord sur l'achat et la "Francisation" du reaper EADS pourrait aussi trouver en GA un partenaire pour le KC-X.

[Philippe Top-Force]

Au passage, il faut se souvenir que General Atomics s'était allié avec Sagem Défense Sécurité pour proposer le drone Predator sur le marché français.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-03-31/armee-de-l-air-avec-les-etats-unis-les-discussions-progressent-sur-l-achat-par/1648/0/439727

Je ne sais pas qui est la personne perplexe qui a apposé ce message, mais il semble de bon sens.

Perplexe

La gabegie doit s'arrêter ...

jeudi 1 avril | 00:28

Je crois rêver. EADS pour franciser un Reaper? SIDM, A400M voire le NH90 (dont on reparlera sous peu compte tenu de son prix!) ne suffisent donc pas ? Donnons le leadership à Dassault qui est une des rares sociétés à être restée une "société d'ingénieurs" et dont la compétence en aéronautique militaire (et civile d'ailleurs) est mondialement reconnue. Dassault n'est pour rien dans le fait que les équipementiers qui lui sont imposés dans le cadre du Rafale ne se soient pas montrés à la hauteur : un moteur et un radar poussifs. OK pour quelques Reaper intérimaires mais au delà, il est indispensable d'acquérir la capacité stratégique en toute autonomie (pas de faire valoir industriel de type Indra et HAI qui n'apportent rien dans ce domaine) pour les drones (armés ou non) HALE (20000 m- 48 h d'autonomie) voire Super HALE (40000 m - 1 semaine voire plus d'autonomie). Là aussi, oublions EADS.

Par contre, dans l'article de Jean Guisnel, du Point. Je note que le MinDef veut que ce soit Dassault Aviation qui s'associe avec BAE Systems sur le programme MANTIS.Et pas EADS qui était à l'époque partenaire de BAE Systems.Et qui l'est sur MBDA.

Troisième hypothèse : le Mantis de BAE . Il semble que les ministères français et britannique de la Défense souhaitent actuellement rapprocher Dassault de ce programme et que les deux gouvernements soient prêts à mettre quelques millions d'euros au pot pour faire avancer cette coopération. Chez Dassault, on est prudent : "Si le gouvernement nous dit que ce serait bien de coopérer, on verra", dit un cadre du groupe. En attendant, le programme SDM continue. Et à ce stade, aucun des trois projets européens ne prévoit d'emporter des armements

.

Donc, à la fin on a des généraux français pas chauds pas d'avoir rapidement des drones sans pilotes et encore moins armés.

On a des industriels DA/SDS/EADS qui se font la bourre pour proposer leurs systèmes.

On a EADS qui sur les aéronefs rencontrent des difficultés pour fournir en temps et en délais, des aéronefs NH90/A400M/SDIM.

On a un industriel DA qui ne peut livrer que 14 avions d'arme par an à la France, faute de moyens.

On a Sagem qui propose des drones lancés sur fonds propres.

On a Dassault Aviation qui a un Drone de combat furtif dans ces cartons.

On a 2 pays israël et USA, prêts à aider la France à combler son déficit capacitaire et un autre pays européen prêt à s'associer dans le drone armé.

[P4]

Donc, à la fin on a des généraux français pas chauds pas d'avoir rapidement des drones sans pilotes et encore moins armés.

C'est ce que le CE.. Palomeros a dit chez Drucker c'est ça?

Ton Reaper t'es pas obligé de l'armer.

Pour une hypothétique "Francisation" du Reaper par EADS il faut avoir en tete le déploiement des Harfang, du personnel de l'armée de l'air et d'EADS à Bagram au coté des forces US et de leurs Reaper.

Si des discutions techniques de terrain ont eu lieu le devis d'EADS en temps et en éspèces pourrait tenir la route.