La France et ses programmes UAV/UCAV

[Tactac]

C'est par refus de l'europe que chaque pays à essayer de construire son drone seul... sans avoir le budget suffisant. Seul un projet européen peut permettre la construction d'un industrie du drone.

Par refus d'un projet européen, on a perdu 10 ans et laissé les américains et les israéliens prendre le marché.   

Il n'y a aucun refus de l'Europe vu que l'Europe n'existe pas politiquement  :P , ou alors on nous cache des choses ... 

Apparemment mon propos n'a pas été tout à fait compris, je le regrette, je vais essayer d'être plus clair.

Aucun industriel plate-formiste national ne peut subventionner ou trouver les fonds sans un état derrière pour lancer un programme aéro de 2-3 milliards €.

En Chine c'est possible car ils ont les financements. En France / Europe, aucune banque ne suit et même les industriels eux-mêmes considèrent cela comme trop risqué.

L'aéronautique des pionniers est belle et bien révolue.

[BPCs]

Il n'y a aucun refus de l'Europe vu que l'Europe n'existe pas politiquement  :P , ou alors on nous cache des choses ... 

Apparemment mon propos n'a pas été tout à fait compris, je le regrette, je vais essayer d'être plus clair.

Aucun industriel plate-formiste national ne peut subventionner ou trouver les fonds sans un état derrière pour lancer un programme aéro de 2-3 milliards €.

En Chine c'est possible car ils ont les financements. En France / Europe, aucune banque ne suit et même les industriels eux-mêmes considèrent cela comme trop risqué.

L'aéronautique des pionniers est belle et bien révolue.

Mais EADS n'a t il pas avancé une part du développement du Talarion sur fond propre ??? ?

Si c'est cela , il ne peuvent plus être pionnier  à part entière, mais au moins de manière distribuée (ou partagée)... ???

[seb24]

Il n'y a aucun refus de l'Europe vu que l'Europe n'existe pas politiquement  :P , ou alors on nous cache des choses ... 

Apparemment mon propos n'a pas été tout à fait compris, je le regrette, je vais essayer d'être plus clair.

Aucun industriel plate-formiste national ne peut subventionner ou trouver les fonds sans un état derrière pour lancer un programme aéro de 2-3 milliards €.

En Chine c'est possible car ils ont les financements. En France / Europe, aucune banque ne suit et même les industriels eux-mêmes considèrent cela comme trop risqué.

L'aéronautique des pionniers est belle et bien révolue.

Le programme Neuron c'est 400 millions d'€ sur quoi 10 ans... Tu vas me dire qu'EADS n'a pas la capacité de financer 40m d'€ par an ?  :-\

[Tactac]

Mais EADS n'a t il pas avancé une part du développement du Talarion sur fond propre ??? ?

Si c'est cela , il ne peuvent plus être pionnier  à part entière, mais au moins de manière distribuée (ou partagée)... ???

Très peu (10 ou 30 mio€ maxi) et il me semble qu'une partie a été financé par les programmes de recherche aéro du gouvernement allemand. Ils ont arrêté avant de devoir mettre 5 fois plus sur la table tous les ans.

Le programme Neuron c'est 400 millions d'€ sur quoi 10 ans... Tu vas me dire qu'EADS n'a pas la capacité de financer 40m d'€ par an ?  :-\

Tu compares un démonstrateur technologique et un vrai programme de drone ?  

Combien l'Eurohawk ? combien était avancé par EADS ? 3M€ (ça nous paraissait surestimé avec Philippe).

En plus, le dev ce n'est pas dix ans mais moins de 5 ans et on parle de Cassidian, pas d'EADS.

Et la réponse de toute façon est OUI MR SEB ! EADS ne finance pas sur fond propre un drone à 100-150mio€/an sans certitudes d’intérêts certains des états. C'est ce que je dit, on ne cours plus le risque de nos jours. Rappelez-vous aussi que la décision à ce moment-là s'est faite sous gouvernement Sarkozy, donc pro-DA.

[seb24]

Tu compares un démonstrateur technologique et un vrai programme de drone ?  

Combien l'Eurohawk ? combien était avancé par EADS ? 3M€ (ça nous paraissait surestimé avec Philippe).

En plus, le dev ce n'est pas dix ans mais moins de 5 ans et on parle de Cassidian, pas d'EADS.

Le programme Neuron a été lancé en 2003 pour rappel et s'appuie sur des études sur fond propre de Dassault...

Et on ne demande pas de financer complément un programme mais un démonstrateur justement. Démonstrateur que tu peux ensuite proposer aux pays Européens comme plate-forme de référence...

Bon du coup au lieu d'avoir lancé un démonstrateur sur fond propre et d'avoir payer quelques dizaines de millions d'euro maintenant ils ont rien et l'argent part aux USA.

Et la réponse de toute façon est OUI MR SEB ! EADS ne finance pas sur fond propre un drone à 100-150mio€/an sans certitudes d’intérêts certains des états. C'est ce que je dit, on ne cours plus le risque de nos jours. Rappelez-vous aussi que la décision à ce moment-là s'est faite sous gouvernement Sarkozy, donc pro-DA.

Pas 100/150m€ mais plutot 40 voir moins si tu t'associe avec des partenaires...

De plus ici par exemple il sagit surtout de développer la plate-forme Avia qui aujourd'hui fait défaut, le reste tu peux l'acheter sur étagère.

Quand les entreprises veulent elles prennent des risques. EADS Cassidian a bien developpé un demonstrateur de Casa AEW et pourtant le marché dans ce domaine est sûrement plus restreint que dans les drones.

[Darkjmfr]

Exemple type: l'Adroit... (même si c'est sans doute moins technique, le budget est équivalent)

[BPCs]

http://www.flightglobal.com/news/articles/us-navy-releases-requirements-for-carrier-launched-uav-387262/

The US Navy has released a request for proposal (RFP) to bring four potential Unmanned Carrier-Launched Surveillance and Strike (UCLASS) designs to maturity prior to a downselect.

Et en fin d'article la surprise :

Though as late as 2012 GA-ASI was undecided about offering the Avenger or the slower Reaper, the RFP reportedly includes specifications making the propeller-powered Reaper an unlikely choice.

Bref... On pourrait faire le rôle du premier client export de la version embarquée du Reaper puisque l'on va en acheter 10 de plus ?

[Tactac]

Le programme Neuron a été lancé en 2003 pour rappel et s'appuie sur des études sur fond propre de Dassault...

Et on ne demande pas de financer complément un programme mais un démonstrateur justement. Démonstrateur que tu peux ensuite proposer aux pays Européens comme plate-forme de référence...

Bon du coup au lieu d'avoir lancé un démonstrateur sur fond propre et d'avoir payer quelques dizaines de millions d'euro maintenant ils ont rien et l'argent part aux USA.

Quand j'ai fait référence à un Démonstrateur, c'était le neUROn pour moi. Le programme, c'était le Talarion.

Je n'ai pas sous-entendu l'inverse. Donc dans un cas 400mio€, qui pour moi, répondent à un PEA DGA donc avec du financement étatique et de l'autre un périmètre en milliars que Cassidian aurait du financer sur fonds propres en croyant avoir un contrat au final ?  les PDG d'EADS ou de Cassidian ne sont pas (plus) aussi aventureux que cela. (même si je considère que Enders a eu des co** dans la tentative avec BAE, mais il a compris et c'était la dernière fois ...  :lol: )

Pas 100/150m€ mais plutot 40 voir moins si tu t'associe avec des partenaires...

Le Talarion, c'était Cassidian seul (certes avec EADS derrière).

[Tactac]

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-06-21/french-must-choose-patroller-or-watchkeeper

French Must Choose: Patroller or Watchkeeper?

...

Competing against the Thales Watchkeeper, Sagem will field the Patroller to meet a French Army requirement for 30 tactical UAVs. The Watchkeeper has generated more publicity, but Sagem is quietly suggesting that its long-winged contender is better.

Il m'avait semblé que les opérationnels aimaient bien le Watchkeeper.

Mais c'est au ministère de la défense que ça se tranche (officiellement) et Sagem y a ses entrées.

[alexandreVBCI]

J'espère que ça sera le Patroller mais je n'y crois pas trop. On n'a aucune raison de financer l'industrie israélienne du drone.

 =(

[bibouz]

J'espère que ça sera le Patroller mais je n'y crois pas trop. On n'a aucune raison de financer l'industrie israélienne du drone.

 =(

On ne s'était pas aussi orienté vers le warchkeeper pour développer une synergie avec les britanniques? Une telle synergie est-elle de toute manière assez théorique? Serait-elle envisageable sur base de patroller?

[Tactac]

On ne s'était pas aussi orienté vers le wartchkeeper pour développer une synergie avec les britanniques?

Sous la précédente gouvernance, on a signé un traité, Lancaster House.

Autant dire qu'au moins le volet drone est enterré.

Une telle synergie est-elle de toute manière assez théorique? Serait-elle envisageable sur base de patroller?

Non. Il n'y a pas de Sagem UK, donc je vois mal les anglais y aller au détriment de Thales UK.

[BPCs]

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-06-21/french-must-choose-patroller-or-watchkeeper

Il m'avait semblé que les opérationnels aimaient bien le Watchkeeper.

Mais c'est au ministère de la défense que ça se tranche (officiellement) et Sagem y a ses entrées.

Néanmoins il y a une continuité de Segment sol  entre sperwer et Patroller, d'où potentiellement des économies .

[Tactac]

Néanmoins il y a une continuité de Segment sol  entre sperwer et Patroller, d'où potentiellement des économies .

Là, j'ai quelques doutes ... 

Et même si c'était le cas, connaissant Sagem, ils feraient payer un renouvellement complet des segments sols sous couvert de traitement d'obsolescences.  :P

[Kiriyama]

Même s'il n'est pas français, quelqu'un sait m'expliquer pourquoi le Barracuda a été annulé ? Je ne sais pas où poster.

[seb24]

Même s'il n'est pas français, quelqu'un sait m'expliquer pourquoi le Barracuda a été annulé ? Je ne sais pas où poster.

Bah l’Allemagne dépense pas enormement dans la défense et il me semble que le proto c'est crashé.

[prof.566]

A propos, je ne sais pas si j'ai déjà répondu. Pas de détection des radars dans le Neuron à ce stade. La Nav est préprogrammée dans le système de missions, les opérateurs ne faisant que valider les étapes (ou en injecter d'autres). . Pas d'étude lancée pour un controle depuis un backseat Rafale. Pas de version maritimisée dans les cartons.

[Kiriyama]

Le Neuron semble impressionnant pourtant. Et l’État français a l'air de soutenir le programme. Il évoluera probablement dans le temps.

[seb24]

A propos, je ne sais pas si j'ai déjà répondu. Pas de détection des radars dans le Neuron à ce stade. La Nav est préprogrammée dans le système de missions, les opérateurs ne faisant que valider les étapes (ou en injecter d'autres). . Pas d'étude lancée pour un controle depuis un backseat Rafale. Pas de version maritimisée dans les cartons.

CA me fait penser qu'on a pas vu les maquettes du successeur du Neuron. Quelqu'un a vu quelque chose ?

[hadriel]

Ok. Donc on serait dans un concept d'emploi type missile de croisière, sauf qu'on peut annuler la mission/ la rediriger selon ce qu'on observe. En gros c'est un Tactom avec un meilleur capteur et une plus grosse charge militaire. Cela dit vu qu'il n'a pas vocation opérationnelle, parler de concept d'emploi est un peu trompeur.

[prof.566]

[Tactac]

Ah, la voiture de Batman  =D

Même s'il n'est pas français, quelqu'un sait m'expliquer pourquoi le Barracuda a été annulé ? Je ne sais pas où poster.

annulé car nul.

Comme l'Atlante, d'ailleurs :

- il n'est pas au niveau de ses compétiteurs,

- il y a eu des erreurs techniques dans la conception,

- hormis le client national (et encore ...) il n'y a pas d'acheteur,

- le proto s'est planté,

- et il est laid.  :P

Décidément, Cassidian et les drones, à part le Talarion qui tenait techniquement la route mais dont le programme était irréalisable dans le contexte politique et économique, ce n'est vraiment pas ça ...

[BPCs]

L'option l'élément piloté est il toujours au programme ???

(ou comment caser un pilote là où il y a une entrée d'air à la place...)

[rendbo]

L'option l'élément piloté est il toujours au programme ???

(ou comment caser un pilote là où il y a une entrée d'air à la place...)

on retourne le bazar  :oops: :oops:

[g4lly]

on retourne le bazar  :oops: :oops:

Ca risque d'etre tout de suite moins furtif ;)