La France et ses programmes UAV/UCAV

[Rémy]

  J'adore le commentaire d'eagle sur l'article de 360 ...  ???

 

  La faute aux Raëliens d'Allah si les USA nous disent non a la francisation du Reaper ... Oh oui surement ça ... Ou pas ...

 

   Surtout après la démonstration au Mali, qui fait vachement exemple d'une France soumise a l'islamisme, c'est ridicule ... Ou comment se servir de tout sujet pour avancer des thèses qui sentent pas forcément très bon, même si dans les faits je ne nie pas qu'il n'existe pas certains aléas aujourd'hui chez une minorité naissante dans la minorité musulmane française, mais faut quand même pas déconner ...

 

   Ceci dit méfiance malgré tout, car aux USA il y a des courants de pensée proche de la droite US qui le pense vraiment, au niveau "populaire" c'est une idée reçue depuis 2005 et les émeutes de Villier le bel qui avaient fait bruit international (comme celles de Londres + tard) que la France subit une invasion islamiste majeure et que nous leur serions soit déja soumis pour certains, soit a vocation future de leurs être soumis dans l'avenir ... Mais on parle au niveau populaire, après dans combien de cervelle une telle idée pourrait avoir sérieusement pris graine au sein du congrès ? Aucune idée ... Mais au niveau défense ils ont pourtant je pense vu notre détermination

 

Les USA ne sont pas la France, pour ce qui est de la perception culturelle des musulmans. Et c'est cette perception culturelle qui fait qu'il y a des comportements très méfiants à Washington. (/fin du HS)

[eikkN]

Le MinDef savait pertinemment que les US refuseraient la francisation des Reaper.

On en a déjà parlé mais cette décision a été prise dans l'urgence et ce n'était sans doute pas la meilleure, résultat probable: on va devoir payer encore plus pour l'intégration d'équipement français et au final le budget aurait pu servir à une acquisition d'avions ISR, et quitte à vouloir vraiment des drones, autant acheter israelien où on aurait tout de même eu une plus grande indépendance vis à vis de l'usage.

Comme dans le fil "FREMM", on  va payer plus pour avoir moins. 

J'espère que la proposition de Dassault/EADS/Finmeccanica sera retenue en décembre. 

[alpacks]

Le MinDef savait pertinemment que les US refuseraient la francisation des Reaper.

On en a déjà parlé mais cette décision a été prise dans l'urgence et ce n'était sans doute pas la meilleure, résultat probable: on va devoir payer encore plus pour l'intégration d'équipement français et au final le budget aurait pu servir à une acquisition d'avions ISR, et quitte à vouloir vraiment des drones, autant acheter israelien où on aurait tout de même eu une plus grande indépendance vis à vis de l'usage.

Comme dans le fil "FREMM", on  va payer plus pour avoir moins. 

J'espère que la proposition de Dassault/EADS/Finmeccanica sera retenue en décembre. 

 

 

    Vu l'expérience du Harfang, l'indépendance qui permet d'avoir pour moins ... Opérationnellement dans les faits, ça n'a pas mené a la gloire ...

 

  Les 2 possibilités américaine ou israélienne ont chacune leurs défauts et avantages, en l'état je pense que les défauts de l'offre US opérationnellement parlant par rapport aux théatres les + probables qu'on va se taper dans les 15 ans qui arrivent n'est pas si mal même avec une francisation qui coince, vu qu'il parait assez élevé qu'on parle de théatre ou même si les USA ne s'engagent pas : Il y aura collaboration qui permettra d'avoir le potentiel opérationnel a bon niveau

 

    C'est sur que si on parle d'un éventuel théatre ou géostratégiquement on serait en friction avec des intérêts commerciaux US ça pourrait être moins bon ... Mais la on peut s'en prendre qu'a nous d'avoir laissé de coté le développement d'un MALE "sérieux" 100% français

 

    l'option israélienne est tout aussi mauvaise que celle US si c'est pour se retrouver avec un Harfang 2.0 nous refaisant la même aventure opérationnelle en bois, autant être un peu trop dépendant des US a certains gouts et avoir du drone qui marche bien sur des théatres ou ils seront disposés a ce que ça fonctionne car en appui politique sur ce théatre même si militairement il n'y sont pas un peu comme au Mali par exemple et permette tiens pourquoi pas d'éviter un nouveau Ouzbin' vu qu'on pointe souvent en avant ce cas comme l'emblème de la catastrophe opérationnelle des drones français et ce que ça implique

 

   Même non françisé le Reaper reste la moins mauvaise solution en attendant qu'on veuille bien se donner les moyens d'enfin rattraper notre retard

 

   Quels sont les conflits et théatres ou on a le + de chance d'y aller a nouveau dans les 15 ans qui arrivent ? Un Astan/Mali/Libye like avec des USA qui seront disposés a la continuité opérationnel des drones qu'il nous ont vendu, après bon ben c'est aussi potentiellement un outil qui prédit des USA de + en + en retrait se contentant d'être appuis technique de pays comme nous qui ont bien voulu "y aller" 

[prof.566]

On s'emballe un peu là, pour l'instant rien n'est refusé, si?

[HK]

De toute façon, vu nos budgets contraints le Reaper était le seul (bon) choix.

 

Avant de réfléchir a notre indépendance, il faudrait déjà mettre en cohérence nos moyens, en armant les Reaper, en achetant des Watchkeeper, en équipant nos ATL2 de boules optro Wescam avec designateur laser, en continuant a investir dans les UCAV de Dassault...

[Henri K.]

Pour moi, si on se place uniquement sur un point de vue technico-financière, sans considération géopolitique / éthique / moral, j'acheterai bien chinois, CH-4 ou Wing Loong.

 

Le fond du sujet c'est quand même on n'a pas une infrastructure compléte qui permet d'opérer des drones armés partout dans le monde de manière indépendante. Il manqe déjà le réseau de communication militaire sécurisée et le relai des données dans l'espace.

 

Henri K.

[zx]

Drone : les Etats-Unis n'ont pas donné leur accord à la "francisation" des Reaper achetés par Paris

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131015trib000790775/drone-les-etats-unis-n-ont-pas-donne-leur-accord-a-la-francisation-des-reaper-achetes-par-paris.html

[Philippe Top-Force]

Combat aérien interposé entre 2 articles sur les drones armés.

http://www.bastamag.net/article3403.html « La guerre devient un télétravail à horaires décalés », Terrorisme d’Etat ?

Drones : comment des milliers de personnes sont exécutées en dehors de tout cadre légal

Joseph Henrotin a répliqué http://www.dsi-presse.com/?p=6200

[Philippe Top-Force]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131015trib000790775/drone-les-etats-unis-n-ont-pas-donne-leur-accord-a-la-francisation-des-reaper-achetes-par-paris.html

 

La France a acheté deux drones MQ-9 Reaper mais elle n'est pas encore sure de pourvoir les faire voler en Europe. "Nous avons demandé aux Américains la certification aéronautique permettant aux appareils de fonctionner dans l'espace aérien européen - ce qui les surprend toujours, car l'espace aérien est si étendu aux États-Unis que ses parties civile et militaire peuvent être séparées", a expliqué Laurent Collet-Billon.

 

 

Le programme sera exécuté chez General Atomics à Poway en Californie et devra être achevé "avant le 15 juillet 2015". Pourtant, le délégué général pour l'armement (DGA), Laurent Collet-Billon, a expliqué début octobre aux députés de la commission de la Défense que la France avait "acheté deux drones sur étagère, qui seront déployés avant la fin de l'année au Sahel".

 

[alpacks]

Drone : les Etats-Unis n'ont pas donné leur accord à la "francisation" des Reaper achetés par Paris

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20131015trib000790775/drone-les-etats-unis-n-ont-pas-donne-leur-accord-a-la-francisation-des-reaper-achetes-par-paris.html

 

 

  Pour l'instant c'est toujours et encore une simple autorisation non encore donnée, il n'y a pas eu de refus même si le risque existe qu'il refuse je pense que c'est 50/50 au doigt mouillé ...

 

   Il y a forcément une intense réfléxion derrière, ou ils doivent peser le fait qu'on leur exigera pour les futurs théatre ou il y a politique globalement commune, on leur exigera les appuis sats et cie : Il se peu qu'ils préfèrent nous voir un peu + indépendant pour leur usage pour éviter a la présidence US d'avoir a s'engager techniquement dans des conflits ou manifestement les USA ne veulent plus trop aller ...

 

   Et puis commercialement parlant ils ne sont pas fous non plus, ils se doutent bien que le potentiel pour qu'on leur achète + dans l'avenir au de la de la quinzaine déja prévue et négociée, si ils nous refusent la francisation General Dyn doit probablement faire intensivement comprendre a ceux qui acteront la décision de dire oui ou non : Qu'il y aura peu de chance qu'on en recommande encore une quinzaine de + dans une dizaine d'année environ pour l'attrition et hausse opérationnelle globale ect

 

   Ils savent que chez nous il y a aussi une désolation d'opinions autour du fait qu'on a pas d'industrie aéro digne de ce nom autour des MALE et qu'il faudra bien en mettre une sur pied un jour, et qu'un refus de franciser ne fera qu'accélérer l'avancée d'un dossier et accord financiers pour que Dassault ou un autre constructeur s'y mette pour de bon avec comme objectif un futur MALE français indépendant près pour avant 2030

 

[eikkN]

Aujourd'hui nous en avons acheté seulement 2, je ne vois pas pourquoi on achèterait les 10 suivants s'il n'y a pas d'accord sur la francisation.

[clem200]

Vu le nombre de drone qu'ils possèdent ce n'est pas un peu ridicule pour l'industriel notre marché ? Je ne pense qu'il soit d'une importance capital en tout cas ...

[French Kiss]

Dans ce marche nous sommes les demandeurs... si les industriels francais avaient reussit a accorder leurs violons avec les decideurs, on en serait pas la (on serait toujours loin derriere mais un peu moins qu'aujourd'hui), le probleme c'est que les drones ne sont rentables a l'utilisation (celle-ci comprenant de facto une attrition non negligeable) que s'ils sont fabriques en nombre suffisamment important, or ce n'est pas notre facon de faire en France ou nos decideurs visent toujours la portion congrue (super, on a achete 2 drones MALE...).

 

Sans compter le fait que des satellites francais, positionnes suffisamment bien par rapport a la zone d'operation, et pouvant relayer des communications cryptees avec le debit suffisant pour operer un drone (pilotage + flot de donnees video HD) doivent se compter sur les doigts d'une patte de moineau voire moins... donc dans ces conditions, pour faire ce qu'on veut faire, on est oblige de passer par le reseau US, et les americains n'ont aucune raison de nous faire une fleur en nous permettant de franciser nos reapers.

 

Depuis 30 ans ils ont investit des milliards de dollars pour mettre en place un reseau satellite global, developper des codes, des procedures, des capteurs et leurs plateformes( et ils operent plus de 7000 drones dont plus de 400 MALE), aucun autre pays (hormis peut-etre la Chine dans le futur) n'a les moyens de les egaler, la France n'a tout simplement pas les moyens ou la capacite de faire le quart du tiers de la moitie de cela. Pour l'instant on espere pouvoir le faire a notre echelle pour se permettre l'usage du futur UCAV qui accouchera du Neuron... donc si on veut avoir une chance de faire comme eux, pour l'instant There Is No Alternative :| , on fait comme nos voisins europeens: on achete leur materiel avec toutes les contraintes que cela impose, car meme si on avait reussi a developper une plateforme, on aurait peu de chance de pouvoir l'utiliser en toute autonomie.

 

Ici une propective sur le marche des UAV pour les 20 prochaines annees.

http://www.theskywardblog.com/2012/06/uavs-world-%E2%80%A6-analysis-growth-3/

[prof.566]

Helen Ch. ‏@ChDefense8 min

"Ttes les options sont ouvertes pour les 10 drones MALE qui restent à commander." Point presse mindef.

[Henri K.]

Dans ce marche nous sommes les demandeurs... si les industriels francais avaient reussit a accorder leurs violons avec les decideurs, on en serait pas la (on serait toujours loin derriere mais un peu moins qu'aujourd'hui), le probleme c'est que les drones ne sont rentables a l'utilisation (celle-ci comprenant de facto une attrition non negligeable) que s'ils sont fabriques en nombre suffisamment important, or ce n'est pas notre facon de faire en France ou nos decideurs visent toujours la portion congrue (super, on a achete 2 drones MALE...).

 

Sans compter le fait que des satellites francais, positionnes suffisamment bien par rapport a la zone d'operation, et pouvant relayer des communications cryptees avec le debit suffisant pour operer un drone (pilotage + flot de donnees video HD) doivent se compter sur les doigts d'une patte de moineau voire moins... donc dans ces conditions, pour faire ce qu'on veut faire, on est oblige de passer par le reseau US, et les americains n'ont aucune raison de nous faire une fleur en nous permettant de franciser nos reapers.

 

Depuis 30 ans ils ont investit des milliards de dollars pour mettre en place un reseau satellite global, developper des codes, des procedures, des capteurs et leurs plateformes( et ils operent plus de 7000 drones dont plus de 400 MALE), aucun autre pays (hormis peut-etre la Chine dans le futur) n'a les moyens de les egaler, la France n'a tout simplement pas les moyens ou la capacite de faire le quart du tiers de la moitie de cela. Pour l'instant on espere pouvoir le faire a notre echelle pour se permettre l'usage du futur UCAV qui accouchera du Neuron... donc si on veut avoir une chance de faire comme eux, pour l'instant There Is No Alternative :| , on fait comme nos voisins europeens: on achete leur materiel avec toutes les contraintes que cela impose, car meme si on avait reussi a developper une plateforme, on aurait peu de chance de pouvoir l'utiliser en toute autonomie.

 

Ici une propective sur le marche des UAV pour les 20 prochaines annees.

http://www.theskywardblog.com/2012/06/uavs-world-%E2%80%A6-analysis-growth-3/

 

+1

 

Pour moi les drones augmentent la disponibilité des forces d'intervention et diminuent le coût d'exploitation unitaire, mais ceci est sous condition - Infrastructure (réseau, comm', logistique...etc) et la doctrine d'utilisation.

 

A ma connaissance, le 2ème pays qui a le plus d'expérience dans l'utilisation des drones pour des missions armée c'est la Chine, mais elle n'utilise pas du coup les drones de la même manière que les USA. Les quelques exemples de frappe chirurgicale ou de bombardement hors frontière, les drones sont décollés à l'intérieur de la Chine. Or les USA les déploient en dehors de leur frontière, avec l'appuie de ses nombreuses bases permanentes à l'étranger.

 

Pour nous, les zones où on est susceptible d'intervenir sont quasiment toutes situées en dehors de l'autonomie des drones qu'on peut accéder, et le déploiement dans nos bases ailleurs coûtent finalement plus cher à cause du nombre faible d'appareils et de missions, et surtout la mise en oeuvre de toute la logistique.

 

Pour moi, le problème n'a jamais été technique, c'est juste une question de rentabilité et de logistique...

 

Le drone, c'est la mode, mais ce n'est pas une mode accessible pour tout le monde.

 

Donc plutôt une bonne décision d'en acheter quelques uns pour évaluation et pour maturer la doctrine opérationnelle, au delà je n'en vois pas d'intérêt. Sauf si on attaque directement les drones qui ont pour vocation de remplacer les avions pilotés, auquel cas on aurait peut-être un business case et un ROI intéressant...

 

Henri K. 

[Stalker]

Pour vendre ses drones à l'armée française, Safran joue la fibre patriotique

http://www.challenges.fr/entreprise/20131018.CHA5842/pour-vendre-ses-drones-a-l-armee-francaise-safran-joue-la-fibre-patriotique.html

 

Cet engin, un dérivé d’un motoplaneur développé par le groupe allemand Stemme, est beaucoup plus gros que son concurrent israélo-britannique, ce qui en fait une sorte de « mini drone MALE » : 680 kg de masse à vide contre 327 kg au Watchkeeper, et une charge utile de 250 kilos contre seulement 80 kg au concurrent israélo-britannique. Il vole plus haut (25.000 pieds contre 16.000), plus vite (220 km/h contre 157) et tient mieux face au vent de travers, comme l’avait souligné le Sénat en novembre 2012

 

[French Kiss]

Je pense aussi que le patroller serait un meilleur choix, apres ce serait bien que l'engin soit integrable au traffic aerien civil pour etre qualifie a voler dans les cieux europeens, il pourrait alors assurer des missions de surveillance du traffic routier ou maritime, faire de l'alerte detresse/degazage/pollution, surveiller les forets a la saison des incendies, etc... avoir un drone commun au maximum d'administrations serait un gain appreciable au niveau du budget, aussi pour l'Armee :)

[alexandreVBCI]

Quand on parle du Patroller :

 

http://www.ttu.fr/seabilla-des-outils-pour-la-surveillance-maritime/

[alexandreVBCI]

“Les deux drones MALE dits Reaper,  achetés sur étagères aux États-Unis ont coûté 150 millions d’euros. Ils seront mis en activité au Sahel avant la fin de l’année et permettront à la France de bénéficier d’une autonomie stratégique totale – alors qu’au début de l’opération Serval nous avions dû faire appel à des drones américains basés à Niamey”, a ainsi affirmé M. Le Drian.

“La LPM prévoit l’achat de dix drones de nouvelle génération supplémentaires qui devront être ‘francisés’ ou ‘européanisés’ avant d’opérer dans le ciel européen. Les discussions sont en cours avec les États-Unis qui déboucheront sur des partenariats industriels”, a-t-il ajouté.

En clair, le prix unitaire d’un drone Reaper Block1 est de 75 millions d’euros. Ce qui, pour 12 appareils non “francisés”, porterait la facture à environ 900 millions d’euros… On est donc loin des 670 millions avancés il y a 4 mois…

 

 

http://www.opex360.com/2013/10/30/les-deux-premiers-drones-reaper-de-larmee-de-lair-vont-couter-150-millions-deuros/

[Darkjmfr]

J'ai toujours eu des doutes sur les drones, là pour moi ça commence à se préciser: même s'ils ne servent pas les mêmes fonction, quand on compare le coût du reaper par rapport au coût de production d'un rafale... On est dans les mêmes ordres de grandeur.

Dès lors on peut craindre que les achats de drones ne réduisent ceux de rafales.

 

Prochaines étapes, vérifier le coût francisé, les coûts d'exploitation, l'attrition etc.

 

Une chose est sûre, le drone MALE n'est pas une solution low cost.

[alexandreVBCI]

Le 18 novembre, quatre artil­leurs français du 61e régiment d’artil­lerie vont rejoindre une unité de la 43e batterie du 47e Regiment Royal Artillery à Larkhill (Salisbury, Grande-Bretagne) pour participer au pro­gramme de montée en puis­sance du drone Watchkeeper, avec la pre­mière unité britannique à être dotée du drone tactique de Thales UK.

Un dépla­cement qui s’inscrit dans le cadre de la coopération franco-britannique et qui portera sur le partage des savoir-faire, concepts d’emploi et procédures....

 

Suite : http://www.ttu.fr/participation-francaise-a-la-formation-sur-watchkeeper/

[Mat]

N'empêche, je pige toujours pas le choix d'un drone de ce type. L'AdT va donc devoir impérativement opérer à proximité d'une piste en dur ?! C'est quand même beaucoup moins flexible que les SDTI utilisés actuellement (catapulte/atterrissage "brutal"). Ou alors, pour être cohérent et complet, il faudrait en plus acheter des drones type Camcopter décollant de camions.

[alexandreVBCI]

Reaper : Après les 50 millions de dollars du début octobre, voici une nouvelle ligne sur la facture que GE va présenter à la France. Cette fois, l'avis d'attribution d'une valeur de 27 millions de dollars porte sur le soutien logistique, phase 1...

 

Suite : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/11/02/et-27-millions-de-dollars-de-plus-sur-la-facture-des-mq-9-fr.html

 

On va devenir la nouvelle vache à lait de General Atomics... meuuh !

[prof.566]

Sur l'autre fil (drones/europe), j'ai posté hier un papier sur le futur drone Dassault/EADS/Finmeccanica. Ce serait une évo tu Talarion (plate forme EADS), systèmes Dassault equipements Finmecanicca. Possiblement armé, maitre d'oeuvre EADS.

[Oxit]

SNCF : pour utiliser des drones de surveillance, la DGAC doit faire évoluer ses règles

 

La SNCF veut surveiller son réseau avec des drones. La direction générale de l'aviation civile doit faire évoluer sa législation pour leur utilisation.

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/20131106trib000794417/sncf-pour-utiliser-des-drones-de-surveillance-la-dgac-doit-faire-evoluer-ses-regles.html