Suisse : politique intérieure et extérieure

[Conan le Barbare]

Mais bien sur qu'il est responsable des réactions internationales. Il n'est pas demeuré même s'il prend les suisses pour des cons finis en prétendant le contraire. La Suisse n'est pas la corée du Nord, ses politiciens doivent (comme la France) rendre des comptes à l'international. 

 

C'est quoi le prochain référendum, une étoile jaune pour les juifs ? sortir de l'ONU ? et ça ne sera pas un problème parce qu'il se fout de la réaction internationale ?

 

ça ne le choque pas que des nazis puissse le prendre en modèle et de savoir qu'il est considéré comme le meilleur ami de gens approuvant l'holocauste et hostiles aux droits de l'homme ou à la liberté ? 

 

On dirait de moi que je suis le modèle de Le Pen ou qu'on me réserve une place d'honneur au parti nazi, ça me dérangerait un tantinet !  

 

 

POINT GODWIN ATTEINT !! ABANDONNER LE FORUM ! VITE !

 

plus sérieusement il faut arreter ça... en toute objectivité en ce moment la dictature elle vient de Bruxelles, pas des extrêmes (Gauche et Droite) qui n'ont pas grand pouvoir.

[Tonton Flingueur]

ses politiciens doivent (comme la France) rendre des comptes à l'international. 

Les partis que tu cites représentes qui que ce soit par leurs adhérant ??? ? Tu te rends compte de ce que tu écris ? tu vas comparer un pauvre parti a la con avec les représentants officiels d'un pays ? y'a rien qui te dérange la dans ta "réflexion" ? 

 

Si on suit la même logique, la France aurait du prendre en compte les réflexions de l'AS Monaco a l'annonce de la taxe a 75% ?   

 

 

C'est quoi le prochain référendum, une étoile jaune pour les juifs ?

Et un beau point Godwin, un.

 

Tu es complétement aveugler par la propagande que tu bouffes tout les jours. Pr rappel, cette initiative met la Suisse et sa politique d'immigration au même niveau que celle du Canada ou de l'Australie. Ce sont des pays de nazi ? y'a une extermination de prévu ? Aller un ptit Xanax et un peu de lecture te feront le plus grand bien. Tu dérailles complètement.

 

 

sortir de l'ONU ? 

 

Ou serait le problème ?  ???

 

 

ça ne le choque pas que des nazis puissse le prendre en modèle et de savoir qu'il est considéré comme le meilleur ami de gens approuvant l'holocauste et hostiles aux droits de l'homme ou à la liberté ? 

En faite oublie le Xanax, va consulter ...

 

 

On dirait de moi que je suis le modèle de Le Pen ou qu'on me réserve une place d'honneur au parti nazi, ça me dérangerait un tantinet !  

Va te renseigner sur ce qu'est le national socialisme, le fascisme et tout ces termes que tu a l'air d'affectionner mais que tu ignores complètement. Tu te rends compte du ridicule de tes propos ? Des amalgames complètement con que tu fais ? 

Modifié le 17 février 2014 par Tonton Flingueur

[kalligator]

Le peuple suisse émule de Jean-Marie ou d'Adolf, supprimer le droit de référendum ou d'initiative, faire revoter le peuple jusqu'à obtention du résultat espéré en voilà du bon SWISSBASCHING voilà qui ne va pas nous rapprocher de l'UE.
 

[Karg se]

On nage en plein délire ici. Le vote Suisse se comprend: aucun pays ne peut encaisser une immigration égale à 0.8% de sa population. C'est impossible de construire les écoles, les logements, de créer autant d'emploi, d'autant plus que la fécondité en Suisse n'est pas si mauvaise (1.5 enfants par femme) et d'assimiler tout ça. La France a joué à ce jeux idiot par le passé, on s'en b**** les c**** aujourd'hui. Il est pénible de constater qu'il est considéré comme raciste de vouloir défendre une culture occidentale, alors que les mêmes nous sautent à la gorge quand on occidentalise un peu des étrangers exotiques, même pour leur bien (si vous n'êtes pas d'accord allez vivre en forêt tropical humide, en moins de 20 min 90% des gens sont bon pour le rapatriement sanitaire). Nous avons tout autant le droit à défendre nos cultures que les indiens d’Amazonie. 

[Ciders]

Aux dernières nouvelles, la culture suisse n'était pas menacée. On parlait simplement d'empêcher les étrangers de prendre le travail des Suisses, pas de mettre un turban aux effigies de Guillaume Tell ou de remplacer les armoiries bernoises par celles du Portugal (désolé, c'était trop tentant).

[kalligator]

Cider c'est comme avion ce bi-réacteur ?

[Ciders]

Le légendaire (et par trop méconnu) Yakovlev Yak-28. Le dernier rejeton d'une illustre famille (Yak-25, Yak-27...) et un sacré chasseur, malgré son apparence... disons originale.

[Wallaby]

http://www.lesoir.be/469795/article/actualite/europe/2014-02-17/sans-libre-circulation-plus-d-erasmus-pour-suisse (17 février 2014)

Mais Matthieu Boillat (@boillatm) fait remarquer, lui, que « la Turquie, Israël ou le Monténégro font partie de #horizon2020 même s’ils n’ont pas la libre circulation ».

[Tonton Flingueur]

http://www.lesoir.be/469795/article/actualite/europe/2014-02-17/sans-libre-circulation-plus-d-erasmus-pour-suisse (17 février 2014)

Mais Matthieu Boillat (@boillatm) fait remarquer, lui, que « la Turquie, Israël ou le Monténégro font partie de #horizon2020 même s’ils n’ont pas la libre circulation ».

Oui mais eux ca compte pas, ils ont pas envoyer chier Bruxelles  :oops:

[alpacks]

Personnellement, que l'UE qui est devenue une mafia* se mette à critiquer la Suisse, ça ça me dérange. Et il faut arrêter de croire que l'UE ouvre ses portes par humanisme. C'est juste une histoire de main d’œuvre bon marché réclamée par le monde du "grand" patronat à leurs hommes de paille de Bruxelles.

 

* Lire le rapport sur la politique de la Troika dans les pays en crise, c'est édifiant.

 

 

  Une mafia critiquant une autre mafia qui n'a guère eu de remord manifestement de pomper a très grande échelle le fruit du travail des peuples des pays voisins traduits en bénéfices par évasion fiscale ... Mouais ... La Suisse est une belle mafia, peut être encore bien pire que l'UE au niveau moral ... Que je sache l'UE ne pompe pas l'argent de citoyens européens illégitimement et redistribue beaucoup d'ailleurs ce qu'elle reçoit ... On peut se demander qui est le + mafieux des 2

 

  Et c'est pas le méa culpa bancaire actuel avec son opération patte blanche "on pousse les anciens évadés fiscaux a se mettre en rêgle chez eux" qui va me faire changer d'avis a ce propos ... La Suisse sait parfaitement l'immondice qu'a drainé son secret bancaire, quand entre 5 et 10% de la richesse nationale en dépend tu m'étonnes ... Et peut être bien + encore si on s'en tiens a du PIB généré mais quasi impossible a calculer en réalité (vu que c'est secret, difficile d'en faire une évaluation correcte de ce qu'a été le PIB moyen généré par l'évasion fiscale)

 

   Que l'UE fonctionne bien mal c'est un fait, mais c'est les peuples européens qui l'ont choisi démocratiquement aussi il ne faut pas l'oublier ... Que la Suisse ait pompé de colossales richesses publiques européennes qui auraient du être captée en impots et réinjecté dans les économies nationales d'origine ou ces richesses ont été crée par le travail des peuples concernés, je savais pas qu'il y avait des concernés qui ont dit une seule fois amen a cette ignominie ...

 

   Et le + ignoble, ou l'on entend trop souvent des avis du genre "bien fait pour vous, vous avez qu'a avoir des impots + bas" quand dans les faits c'est du vol pur et simple de richesses crées par des peuples entiers ... Me donne la nausée ... Et c'est pourtant bien ce que parfois on a pu lire + ou - nuancé par certains ici même sur le forum mais dans d'autres topics

 

     La Suisse a ponctionné en toute illégalité des milliers de milliards d'euros aux européens et + encore si il faut parler aussi des américains et asiatiques ... Aux français, a minima 600 milliards d'euros ces dernières décennies évaporé en évasion fiscale durant les 90's et les 2000's jusque vers 2010, un scandale innommable, et tu viens nous parler de mafia de l'UE qui n'aurait pas de leçon a donner a la Suisse ? Je pense que tu déconnes la ...

[Kiriyama]

 

   Que l'UE fonctionne bien mal c'est un fait, mais c'est les peuples européens qui l'ont choisi démocratiquement aussi il ne faut pas l'oublier

 

Mouais... Je n'ai pas souvenir que l'on ait demandé l'avis des habitants avant de créer l'UE. De toute façon, même si c'était une belle création au départ, ça n'empêche que c'est devenu ce que c'est devenu. Quant à la démocratie elle n'est plus que virtuelle. Il n'y a qu'à voir ce qui attend ceux qui osent critiquer sa politique ou l'Euro. C'est juste une horde de technocrates et de politiciens déphasés qui s'appuient sur la légitimité que leur confère le fait accompli. Les citoyens n'ont aucune alternative à cette UE devenue monstrueuse. Même dans les urnes, les partis "démocratiques" s'arrangent pour barrer la route à ceux qui contredisent l'ordre établi via des jeux d'alliances improbables et une presse acquises majoritairement à sa cause.

 

 

La Suisse est une belle mafia, peut être encore bien pire que l'UE au niveau moral ...

 

Moi je vois juste un pays isolé, mais qui a su se bâtir une richesse nationale importante avec un système bancaire agressif et effectivement opaque (mais la Belgique est aussi un paradis fiscal, au même titre que l'Angleterre), sans oublier une très belle industrie, mot tabou dans l'UE où seuls comptent les marchés financiers qu'il faut apaiser à coup de contorsion en tous genres et de "gains de compétitivités".

 

On en a marre que des citoyens de l'UE aillent planquer des sous en Suisse ? Je le comprends. Alors qu'on leur fasse réellement la chasse au lieu de faire semblant. Remboursement de la totalité de l'argent planqué + amendes et, pour ceux qui refusent, remboursement de la totalité de l'argent planqué + amendes + prison. Ah mais non, on ne peut pas ! Ce serait trop mauvais pour la démocratie européenne et un mauvais signal pour le monde du gros patronat*. Et puis bon, traquer les gens comme ça, ça rappelle les heures sombres de l'Histoire, les nazis tout ça...

 

Pitoyable.

 

* Par gros patronat j'entends les grands groupes spécialisés dans l'art de ne pas payer leurs impôts dans le pays où ils sont domiciliés. Je ne cirtique pas les patrons de PME et petits commerces qui, eux, font vivre le pays.

Modifié le 17 février 2014 par Kiriyama

[Wallaby]

Mouais... Je n'ai pas souvenir que l'on ait demandé l'avis des habitants avant de créer l'UE.

 

En France on a eu un référendum le 20 septembre 1992 pour le traité de Maastricht créant l'UE : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_fran%C3%A7ais_sur_le_trait%C3%A9_de_Maastricht

[Tonton Flingueur]

Décidément c'est le jours des trolls ... AD est devenu le refuges des exclus de l'Huma ?  ???

 

 

 

  Une mafia critiquant une autre mafia qui n'a guère eu de remord manifestement de pomper a très grande échelle le fruit du travail des peuples des pays voisins traduits en bénéfices par évasion fiscale ... Mouais ... La Suisse est une belle mafia, peut être encore bien pire que l'UE au niveau moral ... Que je sache l'UE ne pompe pas l'argent de citoyens européens illégitimement et redistribue beaucoup d'ailleurs ce qu'elle reçoit ... On peut se demander qui est le + mafieux des 2

 

  Et c'est pas le méa culpa bancaire actuel avec son opération patte blanche "on pousse les anciens évadés fiscaux a se mettre en rêgle chez eux" qui va me faire changer d'avis a ce propos ... La Suisse sait parfaitement l'immondice qu'a drainé son secret bancaire, quand entre 5 et 10% de la richesse nationale en dépend tu m'étonnes ... Et peut être bien + encore si on s'en tiens a du PIB généré mais quasi impossible a calculer en réalité (vu que c'est secret, difficile d'en faire une évaluation correcte de ce qu'a été le PIB moyen généré par l'évasion fiscale)

 

   Que l'UE fonctionne bien mal c'est un fait, mais c'est les peuples européens qui l'ont choisi démocratiquement aussi il ne faut pas l'oublier 

:lol:

 

Que les européens aient voter 2-3 fois sur des choses plus que vague, et qui n'auront plus l'occasion de revoter en la matière pr défaire ou changer des "commissions" et autres organes du genre (absolument illégitime au passage), n'en fait pas un système démocratique pr autant ^^

 

 

  Une mafia critiquant une autre mafia qui n'a guère eu de remord manifestement de pomper a très grande échelle le fruit du travail des peuples des pays voisins traduits en bénéfices par évasion fiscale 

Il y a eu en Suisse une volonté politique avec mise en place de moyens pr syphoner l'argent de pays tier ? non.

 

Alors ce genre de commentaire digne de Mélanchon (ou de Sarko  :lol: ) ....

 

 

   La Suisse sait parfaitement l'immondice qu'a drainé son secret bancaire

Tu fais référence a ?  ???

 

 

quand entre 5 et 10% de la richesse nationale en dépend tu m'étonnes ... Et peut être bien + encore si on s'en tiens a du PIB généré mais quasi impossible a calculer en réalité (vu que c'est secret, difficile d'en faire une évaluation correcte de ce qu'a été le PIB moyen généré par l'évasion fiscale)

Comme je l'ai dis hier a un de tes petit camarade, va te renseigner sur le sujet. Les avoirs de clients physique non déclaré ne représente jms cette somme, et n'ont jms représenté cette somme.

 

 

  je savais pas qu'il y avait des concernés qui ont dit une seule fois amen a cette ignominie ...

Tu voulais dire quoi la ?  ???

 

 

   Et le + ignoble, ou l'on entend trop souvent des avis du genre "bien fait pour vous, vous avez qu'a avoir des impots + bas" 

 

T'as deja entendu une réaction politique de la sorte ?  ???  aurais-tu une source s'il te plais ?  ???

 

 

Me donne la nausée ... 

Motilium, matin et soir.

 

 

La Suisse a ponctionné en toute illégalité des milliers de milliards d'euros aux européens et + encore si il faut parler aussi des américains et asiatiques ... Aux français, a minima 600 milliards d'euros ces dernières décennies évaporé en évasion fiscale durant les 90's et les 2000's jusque vers 2010, un scandale innommable, et tu viens nous parler de mafia de l'UE qui n'aurait pas de leçon a donner a la Suisse ? Je pense que tu déconnes la ...

Encore un qui confonds une entreprise privée qui contourne des lois avec un pays qui met en place des lois  >:D  

 

Et en ce qui concerne les (supposés) 600 mlds, 100% auraient atterris en Suisse ? connais-tu seulement le % estimé en la matière ? aller, stp ne soit pas ridicule ... :) 

Sinon, facile de dégueuler sur un pays étranger mais, que penses-tu des paradis fiscaux français ? oohhhhh oui ca existe, ben merde alors ....  :'(  :'(  :'( 

Qu'es que tu penses des pays européens a législation comparable ? ou même tout simplement de tout les pays du monde pratiquant ce genre d'activité (tes amis "américains" par exemple)

Modifié le 17 février 2014 par Tonton Flingueur

[Rochambeau]

[g4lly]

On nage en plein délire ici. Le vote Suisse se comprend: aucun pays ne peut encaisser une immigration égale à 0.8% de sa population. C'est impossible de construire les écoles, les logements, de créer autant d'emploi, d'autant plus que la fécondité en Suisse n'est pas si mauvaise (1.5 enfants par femme) et d'assimiler tout ça. La France a joué à ce jeux idiot par le passé, on s'en b**** les c**** aujourd'hui. Il est pénible de constater qu'il est considéré comme raciste de vouloir défendre une culture occidentale, alors que les mêmes nous sautent à la gorge quand on occidentalise un peu des étrangers exotiques, même pour leur bien (si vous n'êtes pas d'accord allez vivre en forêt tropical humide, en moins de 20 min 90% des gens sont bon pour le rapatriement sanitaire). Nous avons tout autant le droit à défendre nos cultures que les indiens d’Amazonie.

Dans ce cas pourquoi avoir demandé d'appartenir a l'espace Schengen et a la libre circulation des bien des personne et des capitaux etc.

Ce qui m'étonne toujours c'est la vitesse a laquelle les gens tourne casaque, pire que des girouettes?! Donc en 2004 les suisse sont pour, en 2014 il sont contre? dans deux ans il vont revoter pour et dans 4 ans revoter contre?!

Pourquoi avoir voulu de l'immigration en 2004 et plus n'en vouloir en 2014?! Il ne savaient pas ce que c'était la libre circulation, établissement etc.

C'était quoi le plan... accepter pour mettre le pied dans la porte, puis ensuite, faire du "chantage" pour obtenir les aménagement qui les arrangent? Ça peut être pris pour de la malhonnêteté, soit de la part des Suisses s'il savaient exactement ce qu'il ont choisi en 2004 soit de la part de l'UE si elle a vendu au Suisses des connerie en 2004.

Ca sent la politique a la petite semaine tout ça ... m'enfin avec l'UE c'est pas très étonnant.

[Karg se]

Dans ce cas pourquoi avoir demandé d'appartenir a l'espace Schengen et a la libre circulation des bien des personne et des capitaux etc.

Ils ont sans doute sous estimé l'afflux, ils ont le droit de reculer si les conséquences dépassent les prévisions. Ils sont souverains.

 

Ce qui m'étonne toujours c'est la vitesse a laquelle les gens tourne casaque, pire que des girouettes?! Donc en 2004 les suisse sont pour, en 2014 il sont contre? dans deux ans il vont revoter pour et dans 4 ans revoter contre?!

Dix ans c'est long. Regarde l'euro en France, en deux ans on est passé de 15% pour la sortie à 30% pour la sortie. En dix ans on a largement le temps de retourner une opinion.

 

Pourquoi avoir voulu de l'immigration en 2004 et plus n'en vouloir en 2014?! Il ne savaient pas ce que c'était la libre circulation, établissement etc.

La crise de la zone euro a fait exploser l'immigration depuis 2008.

 

C'était quoi le plan... accepter pour mettre le pied dans la porte, puis ensuite, faire du "chantage" pour obtenir les aménagement qui les arrangent? Ça peut être pris pour de la malhonnêteté, soit de la part des Suisses s'il savaient exactement ce qu'il ont choisi en 2004 soit de la part de l'UE si elle a vendu au Suisses des connerie en 2004.

Je ne comprend pas cette attitude, ils sont souverains. Ils ont le droit de dénoncer un traité. L'UE pourra en conséquence revenir sur les concessions qu'elle avait accordé en échange.

 

Ca sent la politique a la petite semaine tout ça ... m'enfin avec l'UE c'est pas très étonnant.

Les suisses ont le sentiment de ne plus pouvoir gérer l'afflux, ça se comprend. Tout proportion gardé ça ferait un afflux de 500 000 immigrés par an en France, ça ne serait pas tenable.

[Tonton Flingueur]

Dans ce cas pourquoi avoir demandé d'appartenir a l'espace Schengen et a la libre circulation des bien des personne et des capitaux etc.

Ce qui m'étonne toujours c'est la vitesse a laquelle les gens tourne casaque, pire que des girouettes?! Donc en 2004 les suisse sont pour, en 2014 il sont contre? dans deux ans il vont revoter pour et dans 4 ans revoter contre?!

Pourquoi avoir voulu de l'immigration en 2004 et plus n'en vouloir en 2014?! Il ne savaient pas ce que c'était la libre circulation, établissement etc.

 

C'est pas complètement faux et ca se défends, seulement :

 

tu réponds toi même avec le mix de :

soit de la part des Suisses s'il savaient exactement ce qu'il ont choisi en 2004 .

(même si pour moi c'est moyenement une excuse, les "anti-Schengen" ayant clairement annoncé la couleur, qui s'est avéré ... corecte :D )

 

Mais pr la "défense" des gens ayant voter pour :

 

soit de la part de l'UE si elle a vendu au Suisses des connerie en 2004.

Et c'est ca aussi ca qui a joué a fonds.

En faite c'est pas tant l'UE qui a vendu, mais nos politiques qui ont menti (on peut prétexter le "on ne maîtrise pas tout" mais devant l'ampleur, disons que le doute est de mise  ^_^ )

Les arguments massue des pro Schengen en 2004 c'etais :

 

une immigration contrôler, max 8k personnes par année viendront -> il en arrive 80k

 

plus de sécurité (échange intra européen, accès au fichier machin, ect) -> j'dois faire une commentaire ?  >:D  (a moins que c'étais ca le "favoriser le tourisme"  >:D )

renforcer le secret bancaire -> pareil, est-ce que je dois faire un commentaire ?  >:D 

réduire le nombre de demande d'asile ? ->   >:D

 

Accès au marché commun -> tjs pas le cas d'un certains nombre de secteurs (sans d'ailleurs que cela n'ai de préjudices significatif, même si ca n'a absolument pas été un facteur de vote, il est quand même utile de le souligner)

 

Plus de croissance toussa©-> a la limite c'est la seule chose qui a été tenu, mais pour les entreprises et les hauts salaires, pr le reste ->  :-X

Je peux continuer si la liste ne semble pas suffisante pr justifier le retournement de situation ^^

 

En gros, ce qu'on nous avait vendu comme la panacée est devenu au fil des année un fiasco complet. La population local n'étant pas plus conne qu'une autre, a fini par s’apercevoir, que bon an mal an, on leur avait raconter des conneries (a la limite tu pourrais me rétorquer "comme d'hab' en politique"  :lol: ), sauf que, en Suisse, rien n'est inscrit ds le marbre.

Et pis bon, ne pas oublier, que si les peuples d'Europe avaient leurs mots a dire, je serais plus qu'intrigué de voir cb souhaiteraient la révision de ces accords (entre autres). Ca n'est pas parce qu'on choisit qqch que l'on doit s'y tenir coûte que coûte. Si la direction s'avère fausse, et qu'en plus il y a eu maldonne, il faut corriger le tir, si on le peut bien sur ... 

Modifié le 17 février 2014 par Tonton Flingueur

[kalligator]

Tontonflingueur tu as l'appuis d'un compatriote, ta dernière phrase en particulier me parait judicieuse, à voir le score des anti-européens aux prochaines élections.

[Tonton Flingueur]

Et attends que j'ai fini de sourcer la suite, je cherchais de l'eau pr mon moulin, je suis tombé sur les chutes du Niagara  :lol:

 

Content que ce soit apprécié en tout cas ;)

[collectionneur]

Pour retourner au détournement de cette nuit.

"l'Armée de l'Air suisse aux abonnés absents" dixit lignes de défense/ouest France !

L'avion de ligne a été escorté par des EF2000 italiens puis par des Mirage 2000 français jusqu'à Genève. L'aviation suisse ne travaille que pendant les heures de bureau : 8 a 12 h puis 13h30 a 18 h.

On peut parachuté du monde sur ce qui reste des banques suisses la nuit sans problème.

Liens sur le fil : La Force aérienne suisse

Modifié le 18 février 2014 par collectionneur

[Tonton Flingueur]

@collectionneur: Infos déjà posté sur le fil "armée de l'air suisse" ;)

 

Pr en revenir a ma réponse au post de G4lly, j'ai creusé un peu le sujet et suis tombé sur qq infos intéressantes. 
 

 

 Ça peut être pris pour de la malhonnêteté, soit de la part des Suisses s'il savaient exactement ce qu'il ont choisi en 2004 soit de la part de l'UE si elle a vendu au Suisses des connerie en 2004.

Et malhonnêteté il y a eu ... 

On avait voté très clairement en faveur du non a l'UE en 1992 et de manière général la population y était hostile. Logiquement le gouvernement aurait du appliquer la volonté du peuple ? a savoir, une coopération, mais qui n'empiète pas sur notre souveraineté (qu'il y ai des sujet mineurs ne pause bien sur aucun soucis).

Mais, mais ...

Notre CF et une partie de notre classe politique ne l'entendait pas de cette oreille.

- Micheline Calmy-Rey, laquelle avait dit lors de sa conférence de presse des 100 jours au CF: "c'est en intensifiant l'approche bilatérale avec l'Union européenne que nous pouvons préparer le terrain en vue de l'adhésion à l'UE."

 

 - Le rapport sur la politique extérieure du Conseil fédéral de novembre 2000, qui disait textuellement: "l'objectif du Conseil fédéral est l'adhésion à l'UE. Il va par conséquent préparer cette adhésion de manière à pouvoir décider d'ici à la prochaine période de législature au plus tard, d'entamer des négociations d'adhésion." 

http://www.admin.ch/opc/fr/federal-gazette/2001/237.pdf

- Le ministre allemand de l'économie Werner Müller semble de son côté avoir bien saisi le jeu caché du Conseil fédéral en affirmant lors de sa visite en Suisse (mars 2002) "que notre pays allait ratifier avec l'UE un tel nombre d'accords bilatéraux qu'il sera en définitive membre de l'UE sans s'en apercevoir".

 

(c'est clair non ?)

 

​Si l'on met en corollaire les propos de la ministre luxembourgeoise publiée hier ...

Et qu'on rajoute a cela une presse qui a bourrée le mou des gens en faveur de tel accords en minorant sciemment ce qui en résulteraient ...

On peut clairement admettre qu'on a été floué, et qu'une décision en vue de rééquilibrer cela est des plus légitime. 

 

D'ailleurs si qqun a un arguments pro-schengen lors des votations de 2005 qui s'est avéré juste 10 ans plus tard, je suis preneur ...





 

Modifié le 18 février 2014 par Tonton Flingueur

[kalligator]

Le coup des accords bilatéraux menant invariablement à une adhésion masquée est quelque chose de connu mais peu vanté dans les médias

[alexandreVBCI]

(Agence Ecofin) - Selon l’OCDE, la Suisse, un des pays les plus prisés par les immigrants, contribue à la stabilité du marché du travail dans l'UE. «La Suisse a bénéficié plus que tout autre pays de l'immigration des ressortissants des pays de l’OCDE », a déclaré Thomas Liebig, co-auteur de l'étude, revenant sur une information de la NZZ am Sonntag.

Si l'on met en balance les coûts générés par les immigrés (administration, assurances sociales, infrastructures) avec les gains (impôts, taxes), la Suisse tirerait un bénéfice de l'ordre de 5,3 milliards d’euros. Il s'agit, selon Thomas Liebig, « d'une estimation prudente qui, si elle était faite avec des chiffres plus récents, serait encore plus élevée ». Sur une autre base de calcul, les revenus générés par les immigrés se monteraient à 9 milliards d’euros par an, soit 2% de produit intérieur brut. La libre circulation des personnes a encore d'autres effets positifs, selon Thomas Liebig, qui mène des recherches pour l'OCDE à Paris: la Suisse peut éviter la pénurie de travailleurs hautement qualifiés en recourant à l'immigration.

Dans la dernière étude qu'il vient de publier, Thomas Liebig évalue les effets de la libre circulation sur le marché du travail aux Etats-Unis et en Europe. En conclusion, la possibilité de chercher un emploi ailleurs en Europe grâce à la libre circulation permet de compenser les aléas du marché du travail. Concrètement, les chômeurs changent de pays pour trouver un emploi. Selon le chercheur, la Suisse est l'un des principaux pays de destination, en particulier pour les Allemands. «Presque un Allemand sur deux, qui a cherché un emploi dans les cinq dernières années, l'a trouvé en Suisse. Même si la pression sur le marché de l'emploi en Suisse va rester forte, l'immigration en provenance de l'Allemagne devrait diminuer en raison d'une détente sur le marché du travail intérieur», estime le chercheur.

On comptait près de 900 000 personnes en Suisse en provenance de pays de l'UE et de l'AELE avant l'introduction de la libre circulation des personnes fin 2006. Leur nombre a grimpé à 1,25 million actuellement. Parallèlement, le nombre d'actifs a augmenté de quelque 450 000 personnes en Suisse, ce qui génère d'autant plus d'impôt pour l'Etat.

 

http://www.agenceecofin.com/economie/1301-16634-pour-la-suisse-l-immigration-represente-un-gain-de-2-points-de-pib

 

http://fr.wikinews.org/wiki/Suisse_:_l%27immigration_a_eu_un_effet_positif_sur_la_crise_en_2009

 

http://www.travailler-en-suisse.ch/libre-circulation-des-personnes-toujours-favorable-pour-leconomie-suisse.html

Modifié le 18 février 2014 par alexandreVBCI

[Karg se]

Je suis totalement d'accord avec Tonton Flingueur. La Suisse n'a pas anticipé les conséquences réelles de l'accord, elle ne peut pas gérer l'afflux, elle le dénonce. 

 

@AlexandreVBCI: si on sort le même genre de chiffre pour la France, on peut raconter que les travailleurs des pays de l'Est qui viennent chez nous apportent beaucoup à l'économie. La question est de savoir a qui ils rapportent, surement pas au Lumpenproletariat français qui navigue entre chômage et précarité. Quand des jeunes français des cités de Marseille sans emploi bloque un chantier riche en les travailleurs détachés ou fraîchement débarqué de la péninsule ibérique, moins coûteux et plus docile, je comprend leur colère. 

Modifié le 18 février 2014 par Karg se

[Wallaby]

selon Thomas Liebig (...) la Suisse peut éviter la pénurie de travailleurs hautement qualifiés en recourant à l'immigration.

http://www.agenceecofin.com/economie/1301-16634-pour-la-suisse-l-immigration-represente-un-gain-de-2-points-de-pib

Cette information ne peut réjouir que ceux qui ont une conception de l'État qui est celle d'un État sans ascenseurs sociaux. Au lieu de faire monter les travailleurs modestes vers les emplois qualifiés hautement rémunérateurs, on a recours à des travailleurs qualifiés venus d'ailleurs.

D'autre part, on peut penser que la Suisse profite abusivement des États voisins en récupérant des travailleurs qualifiés dont elle n'a pas payé la formation.

C'est pour cela que je pense qu'il faut dans la renégociation qui s'ouvre avec la Suisse demander aux entreprises Suisses de s'implanter en France pour que ces entreprises suisses paient des impots en France, en participant aux charges de l'État en France à hauteur des bénéfices qu'elles en tirent. Et non continuer de profiter de la situation actuelle où elles bénéficient de travailleurs formés en France sans payer d'impots en France.

Et puis la Suisse doit aussi contribuer aux politiques de sécurité, et pas simplement profiter du fait qu'elle est par chance entourée d'États stables sans contribuer elle même à la stabilisation du monde. Donc l'armée suisse doit envoyer des soldats en Centrafrique ou au Mali, etc...

Modifié le 18 février 2014 par Wallaby