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Suisse : politique intérieure et extérieure


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Les systèmes IRIS-T dont l'efficacité est vantée par les UKR (10/10 hier),  avaient été considérés comme insuffisants par la Suisse . Pas adapté aux conditions météo, un peu comme jadis, les skis Français n'étaient pas adaptés à la neige japonaise.. Et voila obligés d'acheter des Patriots et de finir avec un trou dans la raquette.

l y a quelques années, la Suisse était confrontée à la question de savoir s'il fallait se procurer Iris-T . Le système protège désormais le territoire ukrainien des raids aériens russes - Iris-T n'est pas venu ici. Depuis lors, il y a eu une lacune dans le système de défense aérienne suisse , rapportent les titres « Tamedia » .  Alors que le Premier ministre ukrainien Denys Schmyhal a salué le système Iris-T produit par la société allemande Diehl Defence comme "extrêmement efficace", le ministre de la Défense de l'époque, Guy Parmelin, a arrêté le processus de sélection en 2016 du jour au lendemain. Cela a été précédé par des reportages médiatiques sur une "débâcle de fusée": Iris-T ne répondrait pas aux exigences de la Suisse, entre autres parce qu'il n'était pas adapté à toutes les conditions météorologiques, a-t-on dit.

Annulation incompréhensible : Parmelin a estimé que les responsables du projet ne lui avaient pas donné les bonnes informations à l'époque et, selon un rapport d'enquête parlementaire, a pris les mesures appropriées sans consulter ses employés responsables. Cependant, la fin de l'exercice n'était "ni factuellement ni politiquement compréhensible", avaient rapporté les commissions d'audit des entreprises des deux conseils....

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/die-schweiz-sucht-jetzt-eine-luftabwehr-die-sie-kuerzlich-noch-ablehnte-1465781.html

Spoiler

l y a quelques années, la Suisse était confrontée à la question de savoir s'il fallait se procurer Iris-T . Le système protège désormais le territoire ukrainien des raids aériens russes - Iris-T n'est pas venu ici. Depuis lors, il y a eu une lacune dans le système de défense aérienne suisse , rapportent les titres « Tamedia » .

Alors que le Premier ministre ukrainien Denys Schmyhal a salué le système Iris-T produit par la société allemande Diehl Defence comme "extrêmement efficace", le ministre de la Défense de l'époque, Guy Parmelin, a arrêté le processus de sélection en 2016 du jour au lendemain.

Cela a été précédé par des reportages médiatiques sur une "débâcle de fusée": Iris-T ne répondrait pas aux exigences de la Suisse, entre autres parce qu'il n'était pas adapté à toutes les conditions météorologiques, a-t-on dit.

Annulation incompréhensible

Parmelin a estimé que les responsables du projet ne lui avaient pas donné les bonnes informations à l'époque et, selon un rapport d'enquête parlementaire, a pris les mesures appropriées sans consulter ses employés responsables. Cependant, la fin de l'exercice n'était "ni factuellement ni politiquement compréhensible", avaient rapporté les commissions d'audit des entreprises des deux conseils.

Selon les titres de Tamedia, les événements actuels ont donné raison aux commissions. Le Parlement a décidé d'acheter le système de défense Patriot pour deux milliards de francs. Cependant, cela ne convient pas pour protéger les installations civiles contre les armes d'attaque volant à basse altitude telles que les drones, les roquettes ou les missiles de croisière. Par conséquent, l'armée prévoit de se procurer un système supplémentaire - un comme Iris-T.

More Information

"Le travail d'approvisionnement a commencé", a déclaré un porte-parole des titres de Tamedia. Et aussi que la planification pour les années à venir avait été ajustée en fonction des connaissances acquises lors de la guerre en Ukraine.

Il n'y a pas assez d'argent pour tous les achats

Une défense aérienne appropriée devrait être incluse dans le message de l'armée 2026/2027, a déclaré l'ancien chef de l'armée de l'air Aldo C. Schellenberg aux médias Tamedia. Il sera alors prêt à l'emploi "au plus tôt au milieu de la prochaine décennie".

Selon Schellenberg, les coûts d'un système qui pourrait protéger l'infrastructure civile critique et les principales installations militaires dans une zone de la taille du Mittelland s'élèveraient à deux milliards de francs.

Selon la conseillère nationale PS Priska Seiler Graf, des investissements d'un montant total de 2,9 milliards de francs sont prévus pour le message militaire 26/27. En plus de la défense aérienne, un nouveau système d'artillerie et du matériel pour les troupes au sol devraient également être acquis. Cependant, le budget n'est pas suffisant pour tous ces articles, a-t-elle expliqué aux titres Tamedia.

 

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il y a une heure, Bocket a dit :

Les systèmes IRIS-T dont l'efficacité est vantée par les UKR (10/10 hier),  avaient été considérés comme insuffisants par la Suisse . Pas adapté aux conditions météo, un peu comme jadis, les skis Français n'étaient pas adaptés à la neige japonaise.. Et voila obligés d'acheter des Patriots et de finir avec un trou dans la raquette.

l y a quelques années, la Suisse était confrontée à la question de savoir s'il fallait se procurer Iris-T . Le système protège désormais le territoire ukrainien des raids aériens russes - Iris-T n'est pas venu ici. Depuis lors, il y a eu une lacune dans le système de défense aérienne suisse , rapportent les titres « Tamedia » .  Alors que le Premier ministre ukrainien Denys Schmyhal a salué le système Iris-T produit par la société allemande Diehl Defence comme "extrêmement efficace", le ministre de la Défense de l'époque, Guy Parmelin, a arrêté le processus de sélection en 2016 du jour au lendemain. Cela a été précédé par des reportages médiatiques sur une "débâcle de fusée": Iris-T ne répondrait pas aux exigences de la Suisse, entre autres parce qu'il n'était pas adapté à toutes les conditions météorologiques, a-t-on dit.

Annulation incompréhensible : Parmelin a estimé que les responsables du projet ne lui avaient pas donné les bonnes informations à l'époque et, selon un rapport d'enquête parlementaire, a pris les mesures appropriées sans consulter ses employés responsables. Cependant, la fin de l'exercice n'était "ni factuellement ni politiquement compréhensible", avaient rapporté les commissions d'audit des entreprises des deux conseils....

https://www.bluewin.ch/de/news/schweiz/die-schweiz-sucht-jetzt-eine-luftabwehr-die-sie-kuerzlich-noch-ablehnte-1465781.html

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l y a quelques années, la Suisse était confrontée à la question de savoir s'il fallait se procurer Iris-T . Le système protège désormais le territoire ukrainien des raids aériens russes - Iris-T n'est pas venu ici. Depuis lors, il y a eu une lacune dans le système de défense aérienne suisse , rapportent les titres « Tamedia » .

Alors que le Premier ministre ukrainien Denys Schmyhal a salué le système Iris-T produit par la société allemande Diehl Defence comme "extrêmement efficace", le ministre de la Défense de l'époque, Guy Parmelin, a arrêté le processus de sélection en 2016 du jour au lendemain.

Cela a été précédé par des reportages médiatiques sur une "débâcle de fusée": Iris-T ne répondrait pas aux exigences de la Suisse, entre autres parce qu'il n'était pas adapté à toutes les conditions météorologiques, a-t-on dit.

Annulation incompréhensible

Parmelin a estimé que les responsables du projet ne lui avaient pas donné les bonnes informations à l'époque et, selon un rapport d'enquête parlementaire, a pris les mesures appropriées sans consulter ses employés responsables. Cependant, la fin de l'exercice n'était "ni factuellement ni politiquement compréhensible", avaient rapporté les commissions d'audit des entreprises des deux conseils.

Selon les titres de Tamedia, les événements actuels ont donné raison aux commissions. Le Parlement a décidé d'acheter le système de défense Patriot pour deux milliards de francs. Cependant, cela ne convient pas pour protéger les installations civiles contre les armes d'attaque volant à basse altitude telles que les drones, les roquettes ou les missiles de croisière. Par conséquent, l'armée prévoit de se procurer un système supplémentaire - un comme Iris-T.

More Information

"Le travail d'approvisionnement a commencé", a déclaré un porte-parole des titres de Tamedia. Et aussi que la planification pour les années à venir avait été ajustée en fonction des connaissances acquises lors de la guerre en Ukraine.

Il n'y a pas assez d'argent pour tous les achats

Une défense aérienne appropriée devrait être incluse dans le message de l'armée 2026/2027, a déclaré l'ancien chef de l'armée de l'air Aldo C. Schellenberg aux médias Tamedia. Il sera alors prêt à l'emploi "au plus tôt au milieu de la prochaine décennie".

Selon Schellenberg, les coûts d'un système qui pourrait protéger l'infrastructure civile critique et les principales installations militaires dans une zone de la taille du Mittelland s'élèveraient à deux milliards de francs.

Selon la conseillère nationale PS Priska Seiler Graf, des investissements d'un montant total de 2,9 milliards de francs sont prévus pour le message militaire 26/27. En plus de la défense aérienne, un nouveau système d'artillerie et du matériel pour les troupes au sol devraient également être acquis. Cependant, le budget n'est pas suffisant pour tous ces articles, a-t-elle expliqué aux titres Tamedia.

 

Comme bien souvent les journalistes omettent un point qui me parait important. Si je ne me trompe pas le système avait été évalué en 2014 / 2015. A cette époque des problèmes d'engagement en fonction des conditions météorologiques avaient posé des difficultés. Le DDPS disait que le système semblait très performant mais qu'il manquait encore de maturité. Un choix lors du programme d’armement 2017 n'aurait pas permis d’atteindre dans l’immédiat les objectifs du projet de défense sol-air 2020 et aurait obligé l’armée à investir lourdement pour une mise à niveau. Ce surcoût se serait avéré inacceptable. Si je ne me trompe pas la Suisse aurait été la première armée à se doter de ce système et visiblement elle ne voulait pas essuyer les plâtres.

Il parait évident qu'aujourd'hui le système IRIS-T a certainement beaucoup progressé par rapport à ce dont il était capable en 2015.

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1 hour ago, Hirondelle said:

Eh oui Bocket : les amis suisses ne font plus la pause «lunch chicken or beef » désormais : riposte immédiate :tongue:

C'est vrai  mais quelque part, ça me rappelle le renard de la fable "ils sont trop verts dit il et bon pour des goujats.."

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Il y a 2 heures, FAFA a dit :

Comme bien souvent les journalistes omettent un point qui me parait important. Si je ne me trompe pas le système avait été évalué en 2014 / 2015. A cette époque des problèmes d'engagement en fonction des conditions météorologiques avaient posé des difficultés. Le DDPS disait que le système semblait très performant mais qu'il manquait encore de maturité. Un choix lors du programme d’armement 2017 n'aurait pas permis d’atteindre dans l’immédiat les objectifs du projet de défense sol-air 2020 et aurait obligé l’armée à investir lourdement pour une mise à niveau. Ce surcoût se serait avéré inacceptable. Si je ne me trompe pas la Suisse aurait été la première armée à se doter de ce système et visiblement elle ne voulait pas essuyer les plâtres.

Il parait évident qu'aujourd'hui le système IRIS-T a certainement beaucoup progressé par rapport à ce dont il était capable en 2015.

Tout à fait, fin 2014, cela fait près de 8 ans déjà (!)et l'IRIS-SL n'est pour l'instant en service dans aucune armée (commandé par l'Egypte si je ne me trompe pas,ceux qui ont été livérs à l'Ukraine) exception faite de l'Ukraine pour qui c'était cadeau. Et le CAMM-ER avait été jugé trop peu performant par mauvais temps. http://psk.blog.24heures.ch/tag/bodluv2020

Les mêmes journalistes qui critiquent aujourd'hui auraient été les mêmes à critiquer si l'IRIS-SL avait été choisi et aurait engendré des surcoûts dûs à son immaturité. Mais il faut savoir, que la décision de stopper le projet avant les résultats définitifs avait été sévèrement critiqué dans un rapport. https://www.rts.ch/info/suisse/8342527-un-rapport-sur-le-projet-de-defense-solair-accable-guy-parmelin.html

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Le ticket du PS pour l'élection au Conseil fédéral sera composé de deux femmes. Le groupe parlementaire socialiste a défini vendredi les critères pour succéder à Simonetta Sommaruga le 7 décembre.

https://www.swissinfo.ch/fre/le-ps-présentera-un-ticket-composé-de-deux-femmes/48069308

A cette heure, l'UDC n'a pas encore annoncé qui elle proposera pour la succession d'Ueli Maurer. Je penche pour un ticket à deux hommes. En effet, la seule femme UDC à se présenter est binationale et ça, pour ce parti, c'est inacceptable.

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Zonebourse

Les affaires compensatoires profitent à l'industrie suisse

21/11/2022 | 13:57

Boudry(awp/ats) - Les entreprises qui participent aux affaires compensatoires d'acquisitions d'armement présentent une activité de recherche plus intense ainsi qu'un volume et une dynamique d'exportations plus importants que les secteurs comparables. L'industrie suisse en profite.

Telle est la conclusion d'une étude indépendante de BAK Economics, présentée lundi par l'Office de l'armement armasuisse dans une entreprise de Boudry.

Dans le domaine des affaires d'armement à l'étranger, les fabricants doivent compenser une partie ou la totalité du volume de commande par des commandes passées à des entreprises suisses. Afin de vérifier l'effet de ces affaires compensatoires, armasuisse a commandé une analyse d'effet à l'institut de recherche économique BAK Economics.

Selon l'analyse des données, 616 affaires compensatoires ont été totalisées au cours de la période étudiée de 2018 à 2021, auxquelles 194 entreprises suisses ont participé. Le volume total de commande s'élevait à environ 1 milliard de francs suisses.

Environ 8% du volume de commande peut être attribué à des affaires compensatoires directes, pour lesquelles la prestation économique de l'entreprise suisse bénéficiaire a été directement intégrée dans l'armement acquis.

Pour la majeure partie (92%) du volume des affaires compensatoires, il s'agissait d'affaires compensatoires indirectes, entre autres sous forme de mandats industriels et de recherche, de transferts de technologie et de savoir-faire ainsi que de soutien marketing.

L'analyse montre que les entreprises qui participent aux affaires compensatoires affichent une intensité de recherche, un volume et une dynamique d'exportations plus élevés que les secteurs comparables. Avec les données obtenues, il n'a toutefois pas été possible d'établir un lien de causalité statistiquement fondé entre les affaires compensatoires et les différents paramètres d'impact sur l'économie nationale.

Affaires importantes pour les entreprises

Les entreprises, surtout les PME, considèrent les affaires compensatoires comme importantes, selon le sondage. Pour certaines, les affaires compensatoires ont permis de réaliser environ 7% d'exportations supplémentaires (PME 8,5%; grandes entreprises 2,5%).

Enfin, l'analyse montre que l'industrie suisse est bien positionnée dans les technologies liées à la sécurité. Dans la plupart de ces dernières, les entreprises suisses ont progressé plus fortement que la moyenne mondiale (en excluant la Chine) et que la majorité des pays de référence en matière de brevets et de brevets de classe mondiale.

Près d'un brevet sur quatre (23%) développé par des chercheurs suisses fait partie des brevets dits de classe mondiale. La Suisse se place ainsi au premier rang en termes d'efficacité de la recherche.

La part du nombre total de brevets actifs au niveau mondial est de 0,4% dans les domaines technologiques liés à la sécurité et de 1% pour les brevets de classe mondiale. Cela signifie que des chercheurs suisses ont été à l'œuvre dans le développement d'un brevet de classe mondiale actif sur cent.

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Le chef du Ministère public suisse Stefan Blättler a rencontré pour la première fois mardi à Berne le procureur anti-mafia italien Giovanni Melillo. Alors que les phénomènes mafieux sont en expansion en Suisse, les deux responsables ont décidé d'intensifier leurs contacts à l'avenir.

https://www.rts.ch/info/suisse/13565718-la-suisse-et-litalie-renforcent-leur-cooperation-dans-la-lutte-contre-la-mafia.html

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L'UDC lance Albert Rösti et Hans-Ueli Vogt pour succéder à Ueli Maurer au Conseil fédéral

https://www.rts.ch/info/suisse/13556065-ludc-lance-albert-rosti-et-hansueli-vogt-pour-succeder-a-ueli-maurer-au-conseil-federal.html

Le PS retient Eva Herzog et Elisabeth Baume-Schneider pour le Conseil fédéral

https://www.rts.ch/info/suisse/13576051-le-ps-retient-eva-herzog-et-elisabeth-baumeschneider-pour-le-conseil-federal.html

 

Les groupes parlementaires ont mené mardi dernier les premières auditions des candidats à la succession de l'UDC Ueli Maurer et de la socialiste Simonetta Sommaruga. Pour l'instant, aucun parti n'a émis de recommandations de vote.

https://www.rts.ch/info/suisse/13585240-les-candidats-et-candidates-au-conseil-federal-passent-sur-le-grill-des-partis.html

L'élection aura lieu mercredi 7 décembre

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  • 1 month later...

Le refus de la Suisse d'autoriser l'Allemagne et d'autres (l'Espagne aurait demandé également l'autorisation) de réexporter des armements achetés à la Suisse en direction de l'Ukraine engendre des craintes pour le futur de l'industrie de l'armement en Suisse. Pour cette raison, de plus en plus de voix, notamment à droite, militer pour un assouplissement de règles.

 

https://www.rts.ch/info/suisse/13755517-vers-un-assouplissement-de-la-reexportation-de-materiel-de-guerre.html

https://www.rts.ch/info/suisse/13753197-des-voix-discordantes-a-ludc-sur-la-reexportation-darmes-suisses-vers-lukraine.html

Bon, y'a le vieux qui s'y accroche... https://www.rts.ch/info/suisse/13757188-pas-dexception-sur-les-reexportations-darmement-martele-christoph-blocher.html

L'industrie de l'armement aux abois

L'assouplissement envisagé au Parlement, en matière de réexportations, est salué par l'industrie suisse de l'armement. Mais cette dernière, très dépendante des exportations, estime qu'il faudrait aller beaucoup plus loin pour garantir son existence.

Chez les gros acteurs du secteur, comme Mowag, les commandes seraient actuellement en baisse. Car ces exportateurs font face à une nouvelle exigence de leurs clients membres de l'OTAN: ils veulent être sûrs d’être livrés, même s’ils entrent en guerre.

"Je sais que douze des plus grandes entreprises d'armement du pays sont sommées par leurs clients de fournir des garanties de livraison pour les armes commandées. Et une telle garantie est impossible", explique Patrick Mayer, membre du comité du Groupe Romand pour le Matériel de Défense et de Sécurité.

"La détresse est énorme, il en va de notre existence", assure de son côté Matthias Zoller, secrétaire général Industrie de l'armement chez Swissmem.

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C'est tout le paradoxe Suisse !
Apparemment, "la neutralité de la nation" ne rime plus avec des ventes d'armes et si entêtement il y a, les détenteurs et futurs acquéreurs se tourneront vers d'autres avec quelques conséquences à prévoir.
 

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  • 1 month later...

Plusieurs pays européens mettent la pression sur la Suisse pour qu’elle les autorise à réexporter vers l’Ukraine des armes de fabrication helvétique. Problème : ce n’est pas conforme à son statut d’Etat « neutre », selon les réglementations suisses et internationales. Faut-il alors changer la loi, comme le voudrait une large coalition de politiciens, de gauche comme de droite ? Et si c’est le cas, la neutralité suisse pourra-t-elle encore être prise au sérieux ? 

 

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L'histoire de la neutralité a tenue 200 ans, belle performance d'être passé aux travers des deux guerres mondiale mais la pression Russe est sur le point de changer définitivement la donne pour longtemps.
A l'écoute des déclarations de VP, sur la neutralité Suisse, il ne reste plus beaucoup d'options !
Compter sur ses voisins ne suffira peut être pas et après le revirement des autres pays "neutres" qu'étaient la Finlande et la Suède........
Dilemme, sabrer l'industrie Suisse de l'armement ou modifier la loi sur la neutralité et dans la foulée rejoindre l'Otan ?
 

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Il y a 7 heures, MIC_A a dit :

Dilemme, sabrer l'industrie Suisse de l'armement ou modifier la loi sur la neutralité et dans la foulée rejoindre l'Otan ?
 

Rejoindre l'OTAN ? Pas demain la veille. Un tel projet n'aurait aucune chance devant le parement. Et même si par miracle ce serait accepté, il y aurait certainement un référendum contre. Au vu des oppositions, tant à gauche qu'à droite la majorité du peuple serait contre.

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Bah, il n'y a qu'a regarder les derniers candidats, chez eux aussi les populations n'y étaient pas favorable, jusqu'à ce que ça chauffe vraiment et coté Finlandais ça devient viscéral car frontalier.
Pour la Suède un poil plus éloigné mais très exposée également, ils remontent leurs dépenses militaire à un niveau de guerre froide.

La Suisse est bien entourée géographiquement et pourrait voir venir en cas d'invasion terrestre mais si pas d'accords de défense avec ses voisins, n'y Otan, quid d'attaques aérienne venant de Russie (avions ou missiles) ?
Serez-vous avertis par la surveillance aérienne de chaque pays survolés ou l'Otan ?

Des scénarios aussi improbables ne sont jamais à exclure même pour un pays qui arbore sa neutralité qui pourrait ne pas être reconnu par un pays hostile.
VP vient bien de changer de registre et se garde certainement la possibilité de nuire aux intérêts de la Suisse si ça lui chante et que ferait la Suisse si cela arrivait ?

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Il me semble qu'il y a quand même des accords bilatéraux avec la France en matière de défense, et je ne vois pas l'OTAN (ou même juste la France) laisser passer des avions ou des missiles en direction de la Suisse sans rien dire.

Même quand on est fâché avec nos voisins, on fait attention à eux (il n'y a qu'à voir ce qu'il se passe avec le Royaume-Uni en ce moment, ou l'UE fait tout son possible pour faciliter la vie des humains qui peuplent le royaume, quitte à lâcher du mou lors des négociations, alors que ça n'apporte rien au peuple européen)

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Le 02/04/2023 à 19:31, MIC_A a dit :

Bah, il n'y a qu'a regarder les derniers candidats, chez eux aussi les populations n'y étaient pas favorable, jusqu'à ce que ça chauffe vraiment et coté Finlandais ça devient viscéral car frontalier.
Pour la Suède un poil plus éloigné mais très exposée également, ils remontent leurs dépenses militaire à un niveau de guerre froide.

La Suisse est bien entourée géographiquement et pourrait voir venir en cas d'invasion terrestre mais si pas d'accords de défense avec ses voisins, n'y Otan, quid d'attaques aérienne venant de Russie (avions ou missiles) ?
Serez-vous avertis par la surveillance aérienne de chaque pays survolés ou l'Otan ?

Des scénarios aussi improbables ne sont jamais à exclure même pour un pays qui arbore sa neutralité qui pourrait ne pas être reconnu par un pays hostile.
VP vient bien de changer de registre et se garde certainement la possibilité de nuire aux intérêts de la Suisse si ça lui chante et que ferait la Suisse si cela arrivait ?

Comme tu le dis, le cas de la Finlande et de la Suède, en raison de leur situation géographique, est très différent. Attaque aérienne venant de la Russie : là on part vraiment dans l'uchronie. Je ne suis pas certains que des pays OTAN, y compris la Hongrie, laisseraient leur pays traversé par des avions russes (bon il y a toujours la question de la réactivité de la surveillance aérienne) sans réagir. Et puis faire survoler un pays OTAN par des missiles de croisière ayant pour destination la Suisse risquerait de créer un gros malentendu sur leur destination. Je ne vois pas quel scénario ferait que Poutine ordonnerait à ses forces armées d'attaquer la Suisse. La reprise des sanctions économiques est un peu léger comme prétexte. Peut-être si la Suisse décidait de confisquer tous les avoirs russes planqués chez nous. 

Comme le dit @SLT il existe certains accords de coopération entre la Suisse et l'OTAN (dans le cyper entre autre) mais sans aller jusqu'à des accords de soutient militaire en cas d'attaque.

Bref, je vois mal ce qui ferait, à court voir même moyen terme, changer d'avis la population Suisse. Même au plus fort de la guerre froide, la Suisse ne comptait que sur elle pour faire face à une éventuelle agression par le pacte de Varsovie.

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