Otages Français au Sahel

[FULCRUM]

Hihihi, bonne réponse pour le financement de l'AQMI  :oops:

Pour le cas malien, l'Algérie n'a pas attendue que des otages soient kidnappés pour entrer en action, des bombardement au Mali nous en font depuis le milieu des années 2000 et le déplacement de l'Afghanistan au Sahel, utilisant des bombardiers des hélico et des commandos mais nous n'avons pas assez de moyens pour être partout sur zone(L'Algérie est vaste et nous avons besoin de nos moyens ici et non chez les autres) et nous n'avons pas des moyens de détections avancés tel que les satellite pour définir les zones à traité. En plus les terroristes sont extrêmement mobiles et n'ont pas de frontières, contrairement à nous! Une fois un hélico été intervenu au nord du Mali en décimant un convois de l'AQMI avec armes et bagages, ce qui a provoqué l'ire de la presses à Bamako  =D

[Gibbs le Cajun]

il se déplace pas tous à dos de chameau pour faire du transport de marchandises ...

des convois de camions ou de 4x4 pickup pour le transport de marchandise ,s'est plus que courant dans ces régions .donc si ils mettent du temps à traverser la région ,il est facile de se cacher dans se type de "caravane " .

faut pas oublié qu'ils ont put aussi bien dispatché les otages dans plusieurs véhicules partant dans des différentes direction .

ou gardé tout le monde groupir dans un seul camion baché qui s'est raccroché à une caravane via quelques biftons ...

s'est pas le satellite qui va pouvoir faire la différence sur qui est dans le véhicule  .

pour se qui est du contrôle sur une belle route ,ben un coup de bakchiche et sa passe ...

Hihihi, bonne réponse pour le financement de l'AQMI  :oops:

les Espagnols avaient-ils des intérêts dans st'affaire (intérêt économique dans la région ),hormis payé (je ne suis pas pour forcémment ,mais bon )...

la France a bien payé pour d'autres prise d'otages en d'autres temps ...

[pascal]

Autant j'ai eu l'occasion de dire et redire tout le mal que je pensais de l'intervention afghane post 2002 autant au Sahel je suis partisan d'une action dure:

-rapprochement avec les touaregs dans la mesure du possible (les gouvernements locaux sont pour le moins réticents)

-surveillance aérienne

-nomadisation

-traque des bandes

-action sur la logistique, les recueils

-suppressions physiques

-aucune publicité

le paquet, on sait faire en Algérie à Timimoun et ailleurs on a pas fait autre chose.

notre guerre est plutôt ici, l'opposition encore peu nombreuse le terrain vaste peu compartimenté

s'il nous faut dépenser des moyens et perdre du monde c'est ici au plus près de nos intérêts

[g4lly]

Tessalite c'est par la http://maps.google.fr/maps?q=Tim%C3%A9trine,+Tessalit,+Kidal,+Mali&ie=UTF8&hl=fr&cd=1&geocode=FZDIKAEdS2P5_w&split=0&sll=46.75984,1.738281&sspn=7.619431,12.941406&hq=&hnear=Tim%C3%A9trine,+Mali&ll=19.601194,10.195313&spn=39.295767,55.546875&z=5

Autant j'ai eu l'occasion de dire et redire tout le mal que je pensais de l'intervention afghane post 2002 autant au Sahel je suis partisan d'une action dure

Sauf qu'au Sahel c'est beaucoup plus compliqué, vu tous les interets et conflit d'interet qu'on a avec les "riverains". Avec l'algérie qui est le fer de lance de contre-terrorisme a la frontière Algérie / Mali / Niger, c'est je t'aime moi non plus, entre autres a cause de sahara et de notre histoire commune. Avec le Niger c'est Areva qui jongle difficilement entre le gouvernement et le rebelle touareg. Tchad, Libye etc. c'est toujours délicat. Donc seule la Mauritanie semble avoir un comportement clair.

Ce que j'ai du mal a comprendre c'est les difficulté opérationnel avec l'Algérie. Qu'il y ait des contentieux politique soit, mais ca n'a jamais empêcher les opérationnel de bosser ensemble quand il s'agit de réduire des terros qui n'arrange pas grand monde. Sauf a ce que l'Algérie ait interet a laisser AQMI faire les cons au Mali/Niger pour avoir la paix chez elle ... m'enfin ca sent le calcul a la con.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/09/27/les-marchands-de-peur-face-au-risque-terroriste_1416543_3232.html

Qui peut espérer tirer un profit financier de l'enlèvement des sept salariés d'Areva et Vinci au Niger ? Une évidence s'impose : c'est Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI) qui détient les otages ! Il faudrait toutefois qu'une rançon soit demandée et que Paris décide de payer. Rien n'est moins sûr ! Ensuite viennent les avocats, deux d'entre eux - un ténor méditerranéen du barreau et un ex-avocat autoproclamé de Saddam Hussein - laissent entendre qu'ils pourraient se saisir du dossier à la demande des familles. Leur intention ? Plaider la faute inexcusable de la part de l'employeur et exiger des dommages et intérêts conséquents.

Ils ont pour eux la jurisprudence de Karachi - qui vit le tribunal aux affaires sociales condamner DCNS après l'attentat du 8 mai 2002 - et le fait que les groupes en question préféreront un mauvais accord amiable à un bon procès. Ne serait-ce que par respect pour les familles. Ceux-ci ont intérêt à hurler avec les loups en se préparant à faire leurs choux gras des petites phrases échangées sur les fautes et responsabilités éventuelles des uns et des autres.

Enfin, les bénéficiaires les plus nombreux sont les marchands de peur : ces sociétés de sécurité qui se veulent sociétés militaires privées (SMP) en devenir et ne sont que vautours qui mêlent douleurs des familles et recherchent du profit immédiat. Comme ceux qui se sont rués chez les industriels, catalogues sous le bras, pour proposer des services aussi inadaptés que coûteux.

Auréolés d'un passé militaire aussi récent que classifié, ce qui peut être pratique pour dissimuler telle ou telle bévue, ils tentent d'impressionner par un discours guerrier qui ne fait que confirmer, s'il en était encore besoin, à quel point ils peinent à s'extraire de l'institution militaire et à comprendre les attentes des entreprises. Ces donneurs de leçons passent sans doute sous silence les quelques libertés prises avec l'éthique, la neutralité de la fonction publique ou, tout simplement, l'efficacité.

Persuadés d'avoir tout compris et qu'ils auraient forcément fait mieux que le confrère qui oeuvrait pour Areva au nord du Niger, ces marchands de peur oublient que la sûreté de grands projets à l'international, loin d'être une science exacte, est avant tout une école de modestie. Dans ces contextes troublés, la moindre des certitudes est le premier des dangers. Un dispositif est par nature évolutif, dans l'idéal au même rythme que la menace, mais c'est une équation à multiples inconnues et contraintes souvent contradictoires.

Bandes mercenaires

Dire qu'une France dotée de SMP - lointaines héritières des Condottieri du Moyen Age - aurait changé quelque chose est un non-sens absolu : hors des Etats faillis comme l'Irak ou l'Afghanistan - et encore le président Karzaï tente d'y mettre un terme actuellement -, ce modèle est largement inapplicable aux entreprises occidentales, en général, et françaises, en particulier.

Le risque d'image est trop important ; le coût est de nature à remettre en cause la réalité économique de nombre de projets. La question est délicate mais l'on peut se demander si les otages eux-mêmes auraient admis de vivre sous la "protection" permanente de mercenaires armés jusqu'aux dents. Sans compter que les Etats qui accepteraient le déploiement de telles bandes mercenaires sur leur territoire se comptent sur les doigts d'une main. On peut d'ailleurs parier que le régime en place à Niamey n'aurait jamais donné son accord à l'installation d'une armée blanche - qu'elle soit privée ou non - autour de ses mines d'uranium, sourcilleux qu'il est de sa souveraineté.

Alors que le gouvernement français s'apprête à porter sur la place publique sa réflexion sur les SMP, on ne peut s'empêcher de se demander si le remède ne risque pas d'être pire que le mal.

Bruno Delamotte, président de la société de conseil en sûreté Risk & Co

[collectionneur]

Et comme d'hab, les complotistes sont de retour : ''l'observatoire du nucléaire'' développe l'hypothèse selon laquelle l'Etat-major français aurait volontairement facilité l'enlèvement des employés en abaissant son seuil de vigilance, pour ensuite donner l'impression de sévir, et ainsi conserver le monopole de mines convoitées par la Chine.

http://www.mecanopolis.org/?p=19787

[pascal]

ce n'est pas con mais plutôt que l' EM moi je pense à Areva ...

[Perry]

Ca bouge. Al Jazeera vient de diffuser des images des otages.

[slider69]

c'est plutôt drôle d'imaginer un terroriste qui veut se la jouer grand prince alors que sa mère vit dans un taudis et implore qu'il se rende.

j'espère qu'on l'enverra rapidement dans son paradis..

http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Actualite/Le-chef-d-Aqmi-supplie-par-sa-mere-223759/

[Perry]

Tiens, c'est amusant. Le fils indigne extorque des millions de dollars et Maman vit dans une maison "délabrée" (dixit). C'est pas le fils prodigue celui-là. A moins que Western-Union ne soit en grève...

Le message subliminal est assez intéressant.

Tu blagues avec "nos" otages et nous on prend le thé avec ta mère... Ce serait dommage qu'il lui arrive quelque chose.

Ce serait pas folichon de vouloir jouer les chefs de bande qui menacent des états et de pas être foutu de protéger sa propre mère... Tss, Tss, Tss... Ca fait pas bon effet dans les pays Musulmans ça. La famille c'est sacré tu sais.

Ton prestige pourrait en prendre un sacré coup.

Difficile d'exercer une quelconque autorité après ça.

Il se pourrait même que tu sois dégringolé par un de tes propres lieutenants...

Mais... le pragmatisme, ça existe aussi chez les barbichus non ?

Maintenant, on va discuter tranquillement...

[Babou]

[roland]

Je vois pas l'interet de ces photos. C'est meme pas une preuve de vie. ça sert juste à attiser la pitié des gens pour les victimes. Et notre président qui en rajoute une couche en rencontrant les familles. Plus les appel pressants à la négociation.

ça sent pas bon cette affaire on va encore se faire ridiculiser.

J'espere que c'est une feinte. C'est sur que si l'AQMI est bloquées dans le massif de Timétrine on peut toujours payer la rançon, sortir les otages vivants puis nos alliés au sol s'occuperons d'eux comme il se doit avec un beau butin à la clé.

On en sera quitte pour une nouvelle blessure d'amour propre d'avoir donné l'impression de se coucher devant ces barbus. Ont va dire que ça vaut le coup meme si ce petit jeux est dangereux à la longue: on pert en prestige à l'extérieur, à l'interieur on laisse penser aux gens que l'état est incapable de défendre l'interet national quoi qu'il en coute, et enfin on met les français en voyages en danger vu que c'est comme si ils avaient xx millions d'Euros marqués sur leur front.

Vaste débat.

Mais ça suppose que l'AQMI est fixée dans le massif de Timétrine comme sur une ile avec blocus naval autour.

Là est la question. Vu comme ça, sorti du massifs, c'est plat comme la main donc ça parait pas irréaliste d'etre à meme de repèrer tout mouvement qui entre ou qui sort.

M'enfin les gars de l'AQMI on peut etre une idéologie débile mais sont pas totallement retardés non plus. Donc soit ils pensent qu'ils on une porte de sortie soit ils demanderons des garanties. là les négociations risquent de se durcir. Et là on verra si on est pret à poignarder nos alliés dans le dos pour sortir les otages.

Mais avec l'Algérie et les US sur le coup on est probablement meme pas capable de garantir quoi que ce soit à l'AQMI et c'est tant mieux.

Conclusion: si ils ont pas de porte de sortie, les clowns de l'AQMI sont à notre merci, finits, virtuellement déjà morts.

lien:

http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/29/01003-20100929ARTFIG00741-les-pays-du-sahel-intensifient-la-lutte-contre-aqmi.php

Je sais pas ou sont la France et les US dans l'histoire. Discret certainement et c'est pas plus mal m'enfin il y a pas de honte non plus à dire qu'on peux jouer notre role aussi. A moins qu'on soit sur la touche. C'est pas impossible et ça pourrait se comprendre: a force de jouer au con avec la comm qui surf sur l'émotion stupide et de courte vue sans jamais nous parler de la raison d'état, on est jamais sur de rien et on risque de perdre la confiance de nos alliés.

La principale force c'est l'Algérie. Le probleme c'est qu'elle est relativement hostile avec plein d'arriere pensées. M'enfin tant qu'ils luttent contre l'AQMI faut les aider. Si on a pas put sortir les otages avant, faudrait quand meme un minimum de coordination pour qu'on laisse à nos commandos hyper spécialisés une chance d'extraire les otages vivants avant que les armées au sol écrasent ces abrutis dont le chef apparement est juste bon à mener ses troupes à l'abatoire.

[Babou]

Je vois pas l'interet de ces photos. C'est meme pas une preuve de vie. ça sert juste à attiser la pitié des gens pour les victimes. Et notre président qui en rajoute une couche en rencontrant les familles. Plus les appel pressants à la négociation.

ça sent pas bon cette affaire on va encore se faire ridiculiser.

Et m'engueule pas je fais juste passer une info :O... si cela ne se fait pas les modo me la supprimeront ou me demanderont de la faire :|

en même temps si tu suit "toutes" les prises d'otage a l'étranger le président rencontre presque a chaque fois les familles ;) ou un représentant du gouvernement.. il ne rajoute pas une couche je suis sur qu'il a du y avoir une discussion assez intéressante sur l'activité récente de nos forces déployé la bas dans un éventuel raid de libération ;)

sinon je me demande pourquoi il n'y a que dans les film ou on voit les commandos amenés la rançon récupérer les otages les évacuer et qu'a ce moment là une deuxième équipe arrivent pour liquider les terroristes/preneurs d'otages..? quoique dans l'histoire du Ponant c'est ce qui c'était un peu passé... mais moi j'aurais pas cherché a faire plus de prisonniers que ça.. surtout dans cette affaire sahélienne ou ils sont réellement affilié a AQ...

[roland]

Et m'engueule pas je fais juste passer une info :O... si cela ne se fait pas les modo me la supprimeront ou me demanderont de la faire :|

non non je t'engueule pas  :lol: .. c'est pas toi qui a diffusé ça sur Al Jezira ;)

[Babou]

non non je t'engueule pas  :lol: .. c'est pas toi qui a diffusé ça sur Al Jezira ;)

Ah nan ca rassure toi :lol: sinon je vous aurait mis la photo sans le flou O0 ;)

[S-37 Berkut]

Sur cette photo il y a quelque chose qui saute aux yeux. L'absence des deux autres otages non FR. Le père Morin a dit que le fait qu'ils aient envoyé aux médiats FR une photo ne montrant uniquement que les otages FR, démontre que la France est bien la cible numéro 1 et que la pression est mise dessus.

Bon, c'est un peu une vérité de la palisse, mais bon, c'est pas moi qui le dit, c'est Morin. O0

[Babou]

Ah moins qu'un des français soit noir il y sont tous..(celui du milieu) c'est pas du bronzage ;)

et puis de mémoire l'image n'était pas en entier quand j'ai fait mon screen shot ;)

[S-37 Berkut]

Euh, oui, l'un des français est noir, on a vu sa photo au journal TV. ^^

Sinon, je pense que Morin doit avoir la photo intégrale quand il dit ça.

[Babou]

Euh, oui, l'un des français est noir, on a vu sa photo au journal TV. ^^

Sinon, je pense que Morin doit avoir la photo intégrale quand il dit ça.

Ok :oops: ouai surement qu'il en ont d'autre et qu'il l'ont arrangé pour cacher ce qu'ils voulaient cacher ;)

[Perry]

Quelques news. Des négociations sont en cours. Intermédiaires Nigériens et Touaregs.

Info intéressante. Le seul guignol qui ne cache pas son visage sur la photo n'est autre que Abu Zeid himself (semble t'il formellement identifié par Pierre Calmatte).

[Mat]

http://www.reuters.com/article/idUSTRE69A1QV20101011

revendications d'AQMI :

retrait de la loi sur le voile

7 millions d'euros

[aviapics]

du plomb....

[Mat]

ça c'est compris dans la prestation  :lol:

[slider69]

à propos de plomb, visiblement les forces engagées n'ont pas réaliser de miracle. étant donnée les moyens engagés, on pouvait attendre à une minimum de résultats.

mais bon l'important c'est la durée...

[aviapics]

On a surtout pas beaucoup d'infos... ca ne veut pas dire qu'il ne se passe rien et qu'il n'y a pas de renseignement.