Otages Français au Sahel

[artyparis]

Ma petite revue de presse de ce matin m'a fait découvrir cette info:

http://www.liberation.fr/monde/2013/10/31/un-chef-islamiste-aurait-recu-une-immunite-en-echange-des-otages-d-arlit_943616

 

-Un (déjà évoqué ici): la France aurait peut-être payé (Fabius aurait déclaré «pas d’argent public versé»)

 

-Deux: Cet article lance l'idée qu'en plus de l'argent, des garanties auraient été données au chef touareg Iyad ag-Ghaly.

(Nous ne saurons jamais ce qu'il en est vraiment...)

Pour mémoire:Ce sont ses hommes qui descendaient vers Bamako quand l'armée française est intervenue.

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2013/01/26/01006-20130126ARTFIG00401-iyad-ag-ghali-le-djihadiste-touareg.php

 

 

 

Sur le papier, je regrette bien sur que les rançons réclamées pas des ravisseurs soient versées. Concrètement, ce genre de principes est dur à tenir quand on sait que la vie des otages dépend des réponses données à ce genre de question. Imaginez vous tenir ce discours aux familles des otages.

 

En ce qui concerne les critiques de la "France molle et soumise qui paie toujours les rançons":

-la France est elle le seul pays à avoir déjà payé?

-Est elle vraiment la "dégonflée" de service?

-Que deviennent les preneurs d'otage après leur méfait ? Les trouve t on pour régler définitivement nos comptes ?

 

 

 

Et pour finir, il y a ce matin, Marine LePen qui craint un effet "Homeland" pour les otages.

En effet, elle se pose la question pourquoi ils ont tous gardé leur barbe taillé à la descente de l'avion et même gardé leur turban pour certain lors de la présentation avec le président Nigérien .

-C'est fou la couverture médiatique dont elle profite dorénavant. La fille Le pen est devenue la nouvelle coqueluche des médias. Elle dit tout haut ce que des journalistes pensent tout bas.

Modifié le 31 octobre 2013 par artyparis

[gerole]

 

J'ai entendu sur les ondes et vu à la télévision la fille de Serge Lazarevic, je l'ai trouvé digne et dans la douleur de voir son père absent, je l'ai entendu dénoncer que les otages "areva" auraient bénéficié de l'argent d'Areva", tandis que son père n'a pas de grosse société pour le soutenir, je ne l'ai pas entendue dire qu'elle était contre tout type de versement d'argent.

Il ne s'agit pas de sentimentalisme, il est plus facile de décréter au chaud derrière son écran qu'on peut sacrifier un otage pour ne pas plier face aux ravisseurs, c'est autre chose de l'assumer devant ses proches, c'est tout. 

 

Pour voir Diane Lazarevic indiquer qu'elle ne souhaite pas de rançon pour son père, il faut regarder le c'est dans l'air du 30/10/13 sur France5.fr. (Vers la fin). Bien sûr, Calvi est estomaqué.

[logo]

 

Et pour finir, il y a ce matin, Marine LePen qui craint un effet "Homeland" pour les otages.

En effet, elle se pose la question pourquoi ils ont tous gardé leur barbe taillé à la descente de l'avion et même gardé leur turban pour certain lors de la présentation avec le président Nigérien .

-C'est fou la couverture médiatique dont elle profite dorénavant. La fille Le Pen est devenue la nouvelle coqueluche des médias. Elle dit tout haut ce que des journalistes pensent tout bas.

 

J'ai aussi lu des commentaires comme celui-ci sur certains articles de grands quotidiens. "Pourquoi portent-t-ils la barbe ?" Parfois je crois rêver devant l'ignorance et la bêtise de certaines personnes ... (Je ne parle pas du tiens Artyparis =) )

Tu sors de 3 ans de prise d'otage pas sûr que ta première action soit de te raser. La présentation est intervenue juste après leur arrivée, on peut aussi voir des accompagnateurs touaregs à leur côté. La barbe et le turban ont été leur quotidien pendant 3 ans, il y sont habitués. De plus, craindre un syndrome de Stockholm sur les personnes adultes masculines (je pense, je m'avance et je vais surement être contredit) que les cas sont rares.

Modifié le 31 octobre 2013 par logo

[Kiriyama]

Les femmes jeunes sont plus sensibles à ce syndrôme ?

 

Sinon est-ce qu'il y a eu versement de rançon ? Si oui c'est quand même mauvais signe : ils vont pouvoir se financer (les terroristes) avec, payer des hommes, des armes, corrompre des autorités...

[Jojo67]

Les femmes jeunes sont plus sensibles à ce syndrôme ?

 

Sinon est-ce qu'il y a eu versement de rançon ? Si oui c'est quand même mauvais signe : ils vont pouvoir se financer (les terroristes) avec, payer des hommes, des armes, corrompre des autorités...

Tout le monde verse des rançons, pas tout le temps, mais régulièrement, notamment quand les tentatives de libération ont échoué. Mais aucun Etat n'avouera le faire pour laisser planer un doute. La rançon est une option certes imparfaite mais dont il ne faut pas se priver dans ce monde imparfait. On peut aussi payer puis éliminer les terroristes ensuite en le faisant savoir à qui de droit.

Modifié le 31 octobre 2013 par Jojo67

[logo]

 

 

Et le ministre français de la Défense d'ajouter sur RTL que les forces françaises étaient à deux doigts de trouver et libérer les otages au printemps dernier au Mali.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/30/nord-mali-10546.html

 

Rançon versée par la DGSE :

http://www.opex360.com/2013/10/30/une-rancon-de-plus-de-20-millions-deuros-aurait-ete-versee-aux-ravisseurs-des-otages-darlit/

 

 

 

« L’affaire s’est réglée entre assurances, donc, des fonds privés, demandez à Areva » nous a affirmé notre source. Un autre contact auprès de Areva nous dirige aussi vers cette piste.

http://www.infosdefense.com/otages-pas-de-rancon-sur-les-fonds-de-la-dgse-53986/

 

[TimTR]

Il reviendra au secrétaire général de l'Elysée, Pierre-René Lemas, de prévenir le directeur de la DGSE de la solution retenue. Selon nos informations, l'argent a été prélevé sur les fonds secrets alloués aux services de renseignement. La somme a été acheminée par la DGSE jusqu'à Kidal puis remise à Mohamed Akotey et aux hommes d'Amarante. Les services français apportent la logistique (voitures, armes, hélicoptères, avion). Amarante fournit les contacts locaux.

 

J'aime bien Le Monde mais va falloir qu'il m'explique comment ils sont au courant de l'utilisation des fonds secrets de la DGSE. Il y a des chances qu'il faille plutôt regarder du coté des assurances effectivement. Après la DGSE a peut-être avancé les fonds, on le saura en lisant les mémoires de XXX dans 10 ans.

 

Pour revenir sur le paiement de la rançon, j'aurais comme tout le monde ici préféré qu'ils soient libérés par une opération militaire ou qu'ils s'évadent mais bon ils ont quand même passé 3 ans en captivité donc je suis pas non plus choqué par le paiement. Après faudrait voir aussi ce qu'inclue "l'accord". Ces 20M peuvent même être l'enveloppe totale mis à disposition pour la transaction, donc ça peut inclure les intermédiaires, les frais divers pour la "mise en place", les otages, etc. Certains articles parlent aussi d'une immunité accordée à certains rebelles. Donc ça peut aussi faire partie d'un accord plus large pour détacher certaines factions de la rébellion.

 

Et pour remettre les choses dans leur contexte, non la France ne se laisse pas rouler dessus en payant systématiquement les rançons. On doit même finir par avoir une réputation de mauvais payeur dans le milieu. Dans ce cas, il a quand même fallu 3 ans avant que la transaction ait lieu. Dans un autre cas, on a payé puis tenté de reprendre la rançon, dans quelques autres cas, nos FS sont intervenus sans qu'il y ait tentatives de négociations...

Si on fait les compte, prendre des otages français, ça peut en effet payer mais ça va prendre du temps, il n'y a pas de garantie et le risque de retour de bâton est élevé.

[gerole]

Il ne faut pas oublier que le président du Niger, M. Issoufou a maintenant une belle carte à jouer pour la renégociation du contrat sur l'uranium avec Areva. La libération a surtout été le fruit de son action et de ses réseaux (avec M Akotey qui a servi d’intermédiaire et qui est un ex rebelle). M. Issoufou (qui connait bien Hollande pour faire notamment parti de la même internationale socialiste) peut donc maintenant espérer selon certains analystes (source C'est dans l'air 30/10/13) que leur demande de doubler le prix de l'uranium soit vu d'un meilleur œil par paris. L'autre carte à jouer de sa part provient de la concurrence chinoise sur l'uranium nigérien qui s’accroît (ils ont achetés des concessions autour de celle d'Areva). Areva, qui fait 25% de son CA avec les mines de ce pays (et 37% de son approvisionnement) a d'ailleurs menacé dernièrement de cesser la production d'uranium au niger jusqu'à la fin de l'année (date des négociations). Ils reprochent au gouvernement d’instaurer un quota et de ne pas pouvoir payer au prix du marché (prix bas depuis Fukushima). D'ailleurs Areva commence à prospecter en mongolie. (source : http://www.rfi.fr/emission/20131025-areva-fait-yeux-doux-mongolie-apres-avoir-durci-le-ton-le-niger). Si Paris ne satisfait pas les exigences de Issoufou, que se passera-t'il pour la prochaine prise d'otage ? 

Modifié le 31 octobre 2013 par gerole

[Remzou 2.0]

Durant l'opération Serval les ex-otages auraient souvent entendue les hélicoptères de l'ALAT passer non loin d'eux mais la chose qui ma choqué c'est que pendant un moment leurs ravisseurs leurs auraient donnés des rations de l'armée française, comment les ont-ils récupérées ? Peux être des rations que l'armée avait donné au soldats Malien qui les ont distribuées aux hommes d'AQMI ? Ça serrait très grave dans ce cas la ! Qu'en pensez vous ?

[Tomcat]

Suis-je le seul à être choqué par la polémique lancée par Marine Lepen (surement grande fan de Homeland) sur l'aspect des otages qui aurait été "retourné" et souffrirait d'un syndrome de Stockholm ? 

 

Il y a des cas d'autres otages qui ont continué portait la barbe après leur libération. 

 

[gerole]

C'est une question à se poser de toute façon (Ont-ils été retournés ?). J'imagine que ça se verra au débrief avec la DGSE. Après je ne sais pas comment l'a présenté Le Pen.

[g4lly]

C'est pas évident de se raser la barbe quand on est haitué - de gré ou pas - a la porter ... meme si on a pas été otage ou quoique ce soit. A mon avis la seul chose que recherche les libérés c'est la stabilité et l'intimité, donc a priori la barbe c'est vraiment la dernière de leur préoccupation, ils l'ont et ne vont rien y changer pour le moment, il doivent avoir mille autres choses de plus importantes a s'occuper.

[thibaut]

nan tomcat, tu n'es pas le seul a ètre choqué jen est gerber mon 4H  (oui celui d'hier).

 

le pire c'est pas qu'on est mème pas dans de la démagogie, la madame a l'aire sincère.  

 

Sympas l’accueil.

 

pour info certains des otages aurait tenté une évasion pendant 48H

Modifié le 31 octobre 2013 par thibaut

[jeansaisrien]

bonjour,

 

attention, mode humour "on"  

 

la video de BFMTV d'un moment de l'arrivée à Villacoublay :

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0c-zxC7vY68

 

Un des otages a toussé en portant son poing fermé devant sa bouche ... Un autre a hostensiblement et à plusieurs reprises soulevé son sourcil droit ... certainement des messages secrets

 

Par contre, un des 5 personnages à l'écran, pendant tout le discours, a pianoté un message secret en morse avec sa main gauche sur sa jambe ...

 

mode humour "off"

 

Interview de la mère d'un des otages sur I-télé en fin de matinée, avec son sentiment face aux déclaration de mme le pen.

Cette dernière a procédé à un gros rétropédalage  au salon du chocolat, déclarant qu'il n'avait été question dans son esprit de mettre en cause les otages ... avant de finir par en remettre une couche sur le sujet à la fin.

Modifié le 31 octobre 2013 par jeansaisrien

[Jojo67]

Madame Le Pen a perdu une occasion de se taire. Moi ce que j'ai retenu c'est l'empressement des politiques à se montrer aux côtés des otages, à se pousser du col face aux caméras. Pathétique... Ils croient que c'est ça qui va les faire remonter dans les sondages? Ils sont naïfs à ce point?

[loac]

C'est une question à se poser de toute façon (Ont-ils été retournés ?). J'imagine que ça se verra au débrief avec la DGSE. Après je ne sais pas comment l'a présenté Le Pen.

Bien sur que c est une question a ce poser .

Et je pense qu il y a des personnes en France dont c est le métier .

Ce n est certainement pas a nos personnalitées politiques de le faire et encore moins en public.

Enfin cela n engage que moi .

 

Bon retour a nos otages .

[xav25]

J'imagine qu'il y a en plus du débrief avec les servicse de la DGSE toute une cellule plsychologique qui prend en charge ce cas de figure. En tout cas pour des cas de traumatisme lors d'attentat/accident, il y en a, alors qu'ici c'est un cas d'une autre envergure.

 

Les ex-otages, de manière générale, ne sont pas systématiquement "retournés". cela dépend de ce qu'ils ont pu subir, de la durée de leur détention, des conditions, et de leur influencabilité et prédisposition de départ également.

[Tomcat]

nan tomcat, tu n'es pas le seul a ètre choqué jen est gerber mon 4H  (oui celui d'hier).

 

le pire c'est pas qu'on est mème pas dans de la démagogie, la madame a l'aire sincère.  

 

Sympas l’accueil.

 

pour info certains des otages aurait tenté une évasion pendant 48H

 

D'autant plus qu'on apprend maintenant qu'ils portent leurs "vêtements d'otage" et leur barbe en signe de solidarité pour les autres otages Français ( dont Lazarevic retenu dans les mêmes conditions qu'eux par AQMI). 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/10/31/97001-20131031FILWWW00503-otages-barbes-en-signe-de-solidarite.php

 

L'idéal ça serait une réponse cinglante et ferme des ex-otages aux propos orduriers de Marine Lepen. 

[loac]

D'autant plus qu'on apprend maintenant qu'ils portent leurs "vêtements d'otage" et leur barbe en signe de solidarité pour les autres otages Français ( dont Lazarevic retenu dans les mêmes conditions qu'eux par AQMI). 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/10/31/97001-20131031FILWWW00503-otages-barbes-en-signe-de-solidarite.php

 

L'idéal ça serait une réponse cinglante et ferme des ex-otages aux propos orduriers de Marine Lepen. 

La mére du plus jeune otage s exprime en ce moment sur BFM de maniére trés digne et respectueuse .

Les journalistes lui ont bien sur demandé ce qu elle pensait de cette polémique et elle a rigolé en répondant .

J ai trouvé cela pas mal aussi .

Modifié le 31 octobre 2013 par loac

[Kiwi de fer]

Je sait vraiment pas quoi pensé de cette Histoire ,mais vraiment pas quoi. Ce qui est sur c'est que 3ans ces long ,surtout dans le désert...Des espion on deja été retourné alors qu'il avait était préparé ,alors pourquoi pas de simple civile ? Aprés ça serait intérésent de savoir si il y a eu des cas similaire. Et ques "qu'un retournement " ?

[alexandreVBCI]

Détails de la tentative d'évasion : http://fr.news.yahoo.com/marion-larribe-raconte-48-heures-dévasion-père-121415240.html

[Tomcat]

Je sait vraiment pas quoi pensé de cette Histoire ,mais vraiment pas quoi. Ce qui est sur c'est que 3ans ces long ,surtout dans le désert...Des espion on deja été retourné alors qu'il avait était préparé ,alors pourquoi pas de simple civile ? Aprés ça serait intérésent de savoir si il y a eu des cas similaire. Et ques "qu'un retournement " ?

 

 

Tu en connais beaucoup d'espion retournés qui s'habillent et portent la barbe comme leur geôliers ? 

 

Si ces gens ont effectivement été retourné, ce n'est pas l'oeil "avisé" de Marine Lepen derrière son écran de télé qui l'aurait vu puisqu'ils auraient tout fait pour paraitre les plus normaux possible. Les terroristes du 11/9, de Londres et de Madrid s'habillaient à l'occidental et ne portaient pas la barbe. 

[Rob1]

Des espion on deja été retourné alors qu'il avait était préparé ,alors pourquoi pas de simple civile ?

Lesquels ?

[alpacks]

Tu en connais beaucoup d'espion retournés qui s'habillent et portent la barbe comme leur geôliers ? 

 

Si ces gens ont effectivement été retourné, ce n'est pas l'oeil "avisé" de Marine Lepen derrière son écran de télé qui l'aurait vu puisqu'ils auraient tout fait pour paraitre les plus normaux possible. Les terroristes du 11/9, de Londres et de Madrid s'habillaient à l'occidental et ne portaient pas la barbe. 

 

 

   Effectivement, on sait que ça fait au moins 15 ans que c'est la stratégie privilégiée des djihadistes concernant le terrorisme international : Pouvoir trouver le djihadiste pouvant vraiment s'insérer et occidentalisé sur lui ... Bien que le top du top pour eux c'est un occidental directement mais problème : Les occidentaux "convertis" ect en général eux cherchent a tout prix a s'habiller "comme la bas" du coup ben ...

 

   Cette polémique de Le Pen est stérile et en dis assez long sur ses réflexes inculqués depuis qu'elle est née de la même manière que les chiens de papa devaient guère aimer métèques et rastaqouères ...

 

    La première chose qu'on remarque surtout c'est qu'ils étaient assez aware pour cause que des gens que tu sors d'un tel calvaire on besoin d'une phase pour "atterrir" et leur sap' ben que voulez vous il y avait guère moyen de faire du shopping la bas, tu mets ce qu'ils te disent de mettre !

 

   Par contre une chose qui est vraie et qui a été témoignée par d'autres otages libérés qui étaient chez Aqmi : C'est qu'ils te mettent une pression considérable pour te convertir ... Me rappel plus de l'otage canadien libéré y a quelques temps, il en avait parlé ... Mais il n'avait pas trouvé cela si négatif dans le sens que cela permettait de tisser des discutions avec eux + riches tant sur les motivations "pourquoi tu leurs résistes culturellement" a leur tentative de conversion ... Et cela te donne un moyen de les frustrer; d'avoir un sujet ou non seulement tu résistes mais en + tu peux aller chercher dans tes ressources culturelles de quoi les ébranler un peu, et leur retourner la chose, d'une conversion tentée ou ils se harcèlent en espérant tu te convertisses tu amènes le doute et une forme de sujet ou ils ne sont plus forcément dominant a la longue

 

   C'est une relation très complexe

 

  Toute façon début aprem ils n'étaient toujours pas debriefé donc on sait encore peu de ce qu'ils ont vécu globalement et ça va sortir petit a petit au fil des jours et semaines, la ils sont sous le choc encore car il ne faut pas oublier non plus qu'ils ont connu il y a 10 mois la déclaration d'hollande s'impliquant dans la guerre au Mali : On se doute que mi janvier ils se sont vu mourir et perdre espoir a cause de ça en se disant "si la France entre en guerre jamais ils vont me lacher et ça va finir par une balle dans le crane"

 

   Ca fait 10 mois qu'ils vivent avec ça en tête ... De quoi destabiliser un homme encore + fort que l'enlèvement pur a un période ou ils savaient qu'ils avaient une valeur pour les djihadistes ne pouvant pas trop les maltraiter et les garder en vie, la France entrant en guerre : Psychologiquement tout s'effondre autour de cette certitude qui permettait l'espoir

[Kiwi de fer]

Tu en connais beaucoup d'espion retournés qui s'habillent et portent la barbe comme leur geôliers ? 

 

Si ces gens ont effectivement été retourné, ce n'est pas l'oeil "avisé" de Marine Lepen derrière son écran de télé qui l'aurait vu puisqu'ils auraient tout fait pour paraitre les plus normaux possible. Les terroristes du 11/9, de Londres et de Madrid s'habillaient à l'occidental et ne portaient pas la barbe. 

Ba justement non ,enfin si on prend ton principe ,c'est sur que un un otage retourné verrait tous pour paraitre normal ,c'est ce que se diront la majorité des gens ,mais (c'est peu etre allé trop loin je sait) justement une personne trop normal ,ne fait pas normal ,parce-que la normalité attire l'attention...C'est notamment comme ça que on repère les policier en civile car souvent il sont trop normal ,enfin bref voila a mon avis il y a extrêmement peu de chance que il on été retourné et Marine a du trop regardé Homeland...Justement ,c'est pour ça que personne a peur des Barbu, dans les pays occidentaux....on se focalise peu etre un peu trop sur les Loup habillé en mouton, que sur les Loup habillé en Loup....désolé du HS (surtout si il est mal compris...)

 

Shahram Amiri