Otages Français au Sahel

[FATac]

Concernant les 20 millions d'euros qui ont accompagné les libérateurs, il n'existe, pour les pékins moyens que nous sommes, de savoir ce qu'ils représentent. Même les pékins++ que peuvent représenter les journalistes ou ceux d'entre nous qui bénéficient d'indiscrétions plus proches du dossiers n'en sauront, finalement, pas beaucoup plus.

 

Les fonds emportés peuvent provenir aussi bien de fond secrets (enveloppes "noires"), que de fonds privés venant aussi bien de l'entreprise (AREVA) que de ses assurances.

 

L'usage de ces fonds peut aussi bien couvrir une rançon effective que des récompenses d'échelons intermédiaires et locaux dans la négociation ayant mené à la libération. Ces fonds peuvent aussi avoir servi à garantir la sécurité de l'équipe de récupération, tant vis à vis des preneurs d'otages que vis à vis d'autres brigands dont les bandes sillonnent la région. Cette dernière hypothèse "matche" d'ailleurs assez bien avec le départ de cette équipe, dans le désert, sans aucun moyen de communication de manière à éviter d'être pistés.

 

Au final, seuls les plus proches du dossier, dans les ministères et les structures concernés, sauront exactement ce qu'il en est, et m'est avis qu'avant que ça sorte dans le public, il va passer du temps ...

[Conan le Barbare]

un syndrome de Stockholm reste possible hein...

[gerole]

Tous les journalistes qui ont des contacts bien placés parlent de rançon (donc pour les ravisseurs). Que se soit pour le Monde, le Point etc...

 

Après le contact du Monde parle des caisses noires et ceux du Point parlent de Areva et Vinci comme étant à l'origine des fonds. Sur le fait qu'il y ait une partie qui soit revenue chez les ravisseurs, il me semblent que toutes les sources concordent pour le dire.

 

L'info pourrait être révélée assez tôt car AQMI considère ceci comme une victoire (d'après un négociateur sahélien, voir le point). Il est possible qu'ils l'annoncent eux-mêmes.

Modifié le 31 octobre 2013 par gerole

[amarito]

un syndrome de Stockholm reste possible hein...

bien sur que ca reste possible, suffit de lire les nombreux temoignages d'ex-otages au Yemen ou au Sahel, j'ai envie de dire et si c'etait le cas ET ALORS ? On va les foutre en camp de reeducation ou les renvoyer chez leurs geoliers ?

Si on a deux sous d'intelligence et de décence on ne relève pas les indices suspicieux aussi tot et de maniere aussi mesquine. Ces otages sont des victimes, il faut se rejouir de leur retour, du soulagement de leurs familles et leur souhaiter de se reconstruire.

[Tomcat]

un syndrome de Stockholm reste possible hein...

 

Entre le syndrome de Stockholm, empathie et compréhension pour les ravisseurs à condition qu'un véritable lien humain puisse se former entre l'otage et les geôliers, et un otage "retourné" il y a tout un monde qui est pour l'instant remplie par la fiction et par Marine Lepen. 

 

Le comportement des otages, leur réserve devant les caméras s'expliquent plus facilement par un manque des repères après 3 ans de captivité dans le désert, par une volonté de ne pas être instrumentalisés par les politiques et par une solidarité avec les autres otages qui n'ont pas eu leur chance et qui sont toujours en captivité ou morts. 

[Shorr kan]

Pour les personnes choqués par les propos mal avisés de Dame Lepen, je leur propose de faire parvenir au bureau de ladite dame l'imprimé suivant:

 

 

Dite vous bien que c'est un acte patriotique et de salubrité publique tout à la fois.

 

Pour un troll de qualité, au service des membres du forum et du forum lui même, Shorr kan, What else? O0 .

Modifié le 31 octobre 2013 par Shorr kan

[Gibbs le Cajun]

rien que moi ,après avoir passé une année complète à Djibouti au retour en France j'étais dans ma "bulle" ,ben oui j'arrive d'un pays au rythme différent de la France ,alors quand tu prends le métro est que tu vois tout se stress qui suinte dans la rame  ,l'immensité de la ville ,le bruit , alors que t'arrive d'un endroit ou tu cuit sous un soleil de plomb etc ... ,j'avais l'impression d'être agressé en permanence ,et j'avais qu'une envie s'était repartir à Djibouti ...

 

et pourtant j'était pas parti là-bas d'une manière imposé ,mais volontaire .

 

alors déjà que moi je me sente "perdu" au niveau repère  au bout d'une année alors que j'avais pas était otage ,j'imagine très bien le fait que les otages sois paumés au vu du séjour forcé qu'ils ont passé au Mali ...

 

en fonction des opex ,,au bout de 4 à 6 mois et de l'ambiance de l'opex on rentré des fois avec des "manques" même si on était super content de rentré au pays (ambiance entre camarades ,la mission etc ...) et donc un peu déphasé ...

 

 

donc quand j'entend ses remarques de par et d'autres dans les médias ou la miss Lepen ,ben là sa énerve ...

 

les otages ont bien ramassé et sont plus que déphasé après une aussi longue captivité ,alors j'aimerais bien savoir comment ils auraient réagit les gens qui "causent" à la télé ou dans la presse si ils auraient connu se qu'on vécut les otages ...

 

des fois ils en ratent pas une ,enfin des fois je dirais plus tôt  tout le temps malheureusement ...

[artyparis]

Il ne faut pas oublier que le président du Niger, M. Issoufou a maintenant une belle carte à jouer pour la renégociation du contrat sur l'uranium avec Areva. La libération a surtout été le fruit de son action et de ses réseaux (avec M Akotey qui a servi d’intermédiaire et qui est un ex rebelle). M. Issoufou (qui connait bien Hollande pour faire notamment parti de la même internationale socialiste) peut donc maintenant espérer selon certains analystes (source C'est dans l'air 30/10/13) que leur demande de doubler le prix de l'uranium soit vu d'un meilleur œil par paris. L'autre carte à jouer de sa part provient de la concurrence chinoise sur l'uranium nigérien qui s’accroît (ils ont achetés des concessions autour de celle d'Areva). Areva, qui fait 25% de son CA avec les mines de ce pays (et 37% de son approvisionnement) a d'ailleurs menacé dernièrement de cesser la production d'uranium au niger jusqu'à la fin de l'année (date des négociations). Ils reprochent au gouvernement d’instaurer un quota et de ne pas pouvoir payer au prix du marché (prix bas depuis Fukushima). D'ailleurs Areva commence à prospecter en mongolie. (source : http://www.rfi.fr/emission/20131025-areva-fait-yeux-doux-mongolie-apres-avoir-durci-le-ton-le-niger). Si Paris ne satisfait pas les exigences de Issoufou, que se passera-t'il pour la prochaine prise d'otage ? 

 

Gérole a résumé le contenu de l'émission "C dans l'air". Comme évoqué ci-dessus, surprise au sujet de la position de la fille de l'otage Lazarevic. Elle est contre le versement d'une rançon.

 

Fin de l'émission. Dans d'autres circonstances, un otage aurait été libéré alors que le services français avaient fait suivre une photo de la  famille d'un des responsables de l'enlèvement. Un point rouge bien visible sur les fronts. L'otage aurait été libéré.

[thibaut]

le syndrome de Stockholm

 

wikipedia

 

 

• l'agresseur doit être capable d'une conceptualisation idéologique suffisante pour pouvoir justifier son acte aux yeux de ses victimes ;
• il ne doit exister aucun antagonisme ethnique, aucun racisme, ni aucun sentiment de haine des agresseurs à l'égard des otages ;
• il est nécessaire que les victimes potentielles n'aient pas été préalablement informées de l'existence de ce syndrome

[Jojo67]

Moi aussi quand je viens de ma petite ville d'Alsace bien calme où l'on peut laisser son garage ouvert la nuit sans problème, et que je débarque à Paris, je me sens perdu et agressé par le stress ambiant, tous ces gens qui courent sans arrêt, qui sont agressifs au téléphone, n'ont jamais le temps de rien, bref...

Modifié le 1 novembre 2013 par Jojo67

[Kiwi de fer]

Entre le syndrome de Stockholm, empathie et compréhension pour les ravisseurs à condition qu'un véritable lien humain puisse se former entre l'otage et les geôliers, et un otage "retourné" il y a tout un monde qui est pour l'instant remplie par la fiction et par Marine Lepen. 

Je t'invite a développé... Si il démission de leur job ,ça voudra dire qu'il on été retourné ? Si il on été convertie ,ou se font convertir sa voudra dire qu'il on été retourné ? Si il rentre dans une organisation contre Aréva et les méfait de ça politique africaine ,par rapport a l'Uranium et "cadeau" quelle offre...sa voudra dire qu'il on été retourné ?

 

Après faut pas oublié la raison de leur enlèvement ,c'est pas comme les civile Nord Coréen enlevé qui eu devait être en partie retourné....la il on été enlevé dans le but de de servir de monnaie...

[Tomcat]

Je t'invite a développé... Si il démission de leur job ,ça voudra dire qu'il on été retourné ? Si il on été convertie ,ou se font convertir sa voudra dire qu'il on été retourné ? Si il rentre dans une organisation contre Aréva et les méfait de ça politique africaine ,par rapport a l'Uranium et "cadeau" quelle offre...sa voudra dire qu'il on été retourné ?

 

Après faut pas oublié la raison de leur enlèvement ,c'est pas comme les civile Nord Coréen enlevé qui eu devait être en partie retourné....la il on été enlevé dans le but de de servir de monnaie...

 

Je veux dire que même si ces otages développaient un syndrome de Stockholm (ça reste encore à prouver tant les conditions propres au développement de ce syndrome n'étaient pas réunies lors de leur captivité), ça ne veut pas dire qu'ils ont été "retourné", insinué par M. Lepen qu'ils pourraient continuer la lutte de leur ravisseur en France.

La seule chose qu'on reproche aux ex-otages, c'est leur discrétion et leur vêtement pour insinuer qu'ils ont été retourné. Cette réserve s'explique plus par une volonté de se préserver du jeu médiatique, ne pas servir d'aimant à projecteur pour les politiques et par solidarité avec les autres otages qui n'ont pas eu la chance d'être libérés. Il est ridicule de dire qu'ils ont été retourné sur la base de ces 2 éléments. 

 

Cela dit, la conversion des otages est fort probable. Dans le milieu djihadistes, convertir un "koufar" (infidèle) est vu comme une des meilleurs action qu'on puisse faire dans la guerre sainte, beaucoup d'otages en Syrie ont été convertis notamment Matthew Schrier ou certains chrétiens. A la suite de sa conversion, Matthew Schrier évoque un meilleur traitement par ses geôliers. 

[Kiwi de fer]

Je veux dire que même si ces otages développaient un syndrome de Stockholm (ça reste encore à prouver tant les conditions propres au développement de ce syndrome n'étaient pas réunies lors de leur captivité), ça ne veut pas dire qu'ils ont été "retourné", insinué par M. Lepen qu'ils pourraient continuer la lutte de leur ravisseur en France.

La seule chose qu'on reproche aux ex-otages, c'est leur discrétion et leur vêtement pour insinuer qu'ils ont été retourné. Cette réserve s'explique plus par une volonté de se préserver du jeu médiatique, ne pas servir d'aimant à projecteur pour les politiques et par solidarité avec les autres otages qui n'ont pas eu la chance d'être libérés. Il est ridicule de dire qu'ils ont été retourné sur la base de ces 2 éléments. 

 

Cela dit, la conversion des otages est fort probable. Dans le milieu djihadistes, convertir un "koufar" (infidèle) est vu comme une des meilleurs action qu'on puisse faire dans la guerre sainte, beaucoup d'otages en Syrie ont été convertis notamment Matthew Schrier ou certains chrétiens. A la suite de sa conversion, Matthew Schrier évoque un meilleur traitement par ses geôliers. 

Humm trés intérésent ,je ne savait vraiment pas pour cette histoire de conversion mais c'est vrais que ces totalement compréhensif( d'un de vu humain).

 

mais je suis d'accord que ce basé sur ça ,comme élément de preuve a un éventuel retournement des otage(se que je voulait savoir c'est la définition de retournement ,un militaire peu être retourné ,car a la base il est "tourné" contre ces ravisseur ,et le retournement permet de le "tourné" contre son armée ,mais des civile ,quelle est le but d'un retournement parce ce que a la base il n’agisse pas contre leur ravisseur....)est extrêmement maladroit et dangereux !

[alexandreVBCI]

La libération des otages au Niger suscite de vives tensions dans le monde du renseignement.

 

Le rôle de la DGSE et de la société de sécurité privée Amarante est au centre de polémiques internes.

 

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/liberation-otages-niger-suscite-vives-tensions-dans-monde-renseignement-5684

[Chronos]

Je veux dire que même si ces otages développaient un syndrome de Stockholm (ça reste encore à prouver tant les conditions propres au développement de ce syndrome n'étaient pas réunies lors de leur captivité), ça ne veut pas dire qu'ils ont été "retourné", insinué par M. Lepen qu'ils pourraient continuer la lutte de leur ravisseur en France.

La seule chose qu'on reproche aux ex-otages, c'est leur discrétion et leur vêtement pour insinuer qu'ils ont été retourné. Cette réserve s'explique plus par une volonté de se préserver du jeu médiatique, ne pas servir d'aimant à projecteur pour les politiques et par solidarité avec les autres otages qui n'ont pas eu la chance d'être libérés. Il est ridicule de dire qu'ils ont été retourné sur la base de ces 2 éléments. 

 

Cela dit, la conversion des otages est fort probable. Dans le milieu djihadistes, convertir un "koufar" (infidèle) est vu comme une des meilleurs action qu'on puisse faire dans la guerre sainte, beaucoup d'otages en Syrie ont été convertis notamment Matthew Schrier ou certains chrétiens. A la suite de sa conversion, Matthew Schrier évoque un meilleur traitement par ses geôliers. 

 

 

Convertis pour de vrai ou pour ne plus se faire fouetter la plante des pieds voir pire ?

[Gibbs le Cajun]

Convertis pour de vrai ou pour ne plus se faire fouetter la plante des pieds voir pire ?

ben s'est comme en Indochine ,les soldats Français qui se sont retrouvé dans les camps Viets ,ils ont du dire "amen" pour moins subir ,et donc espéré survivre .

et i n'y a pas eu au retour des prisonniers en France une foule pour prendre une carte au parti communiste ,déjà qu'ils restaient pas grand monde au vu du peu qui sont rentré suite à leurs épreuves ,et s'est plutôt la façon de faire des viets (et amis communiste ) qui n'a pas marché au vu du peu de résultat en terme de conversion .

quand le mec arrive à un état d'épave physique et psychologique ,il doit pas être réceptif au lavage de cerveau dans la durée au vu de se qu'il a subi ,une déshumanisation complète .

 

 

http://www.anai-asso.org/NET/document/le_temps_de_la_guerre/la_guerre_dindochine/les_camps_du_viet_minh/index.htm

 

 

et pourtant même avec les tirailleurs africain (tirailleur sénégalais) et Tirailleurs Nord Africain qui aurait put facilement changé de "camps" (comme on aurait put le pensé ) dans l'optique ou eux aussi ils étaient colonisé par les Français sa n'a pas fait eu l'effet escompté .ils disaient amen à la propagande viet sans que pour autant une grande majorité choisissait de rentré dans la lutte indépendantiste une fois sorti du camps de prisonnier .

 

http://www.rfi.fr/afrique/20100309-tirailleurs-africains-indochine

 

 

 

pour le cas des mecs convertis en Syrie ,on ne sait pas si ils sont toujours "musulman" ,si s'est le cas sa reste anecdotique au vu du peu de prisonniers soumis à se "lavage de cerveau" qui ont opté pour une conversion réelle .

 

au Mali on n'a pas plus d'information ,seulement qu'au vu de l'environnement difficile (rusticité )ils n'avaient pas eu à subir de mauvais traitement du point de vue physique .

 

dans le contexte malien faut pas oublier que derrière l'images d'islamistes se trouvent des trafiquants qui savaient très bien que s'était pas bon pour le business d'avoir de la marchandise humaine en mauvais état ,ou morte suite à de mauvais traitement .

Modifié le 2 novembre 2013 par gibbs

[aviapics]

Et puis (même si on essaye de nous le faire oublier ces temps ci et si cette charmante madame Le Pen ne doit pas partager mon avis), il y a une différence entre être musulman et être un djihadiste...
 

[Mat]

2 journalistes (français ?) de RFI (?) auraient été enlevés à Kidal

 

edit : confirmé

[bruno1961]

Oui apparemment  http://www.lepoint.fr/monde/deux-journalistes-francais-enleves-au-mali-02-11-2013-1751324_24.php

[Remzou 2.0]

Comme je l'ai dit sur le fil "Opérations au Mali" j'ai du mal à croire que deux journalistes français ne soit pas accompagnés de nos militaires dans un endroit comme Kidal qui est encore très chaud ou alors c'est qu'ils nous ont refais le coup Taponnier et Ghesquière.

[Shorr kan]

Voila un article sur l'intriguant Iyad Ag Ghali et ses intrigues :

http://bernardlugan.blogspot.com/2013/10/otages-le-billard-trois-bandes-de-iyad.html

 

Assez impressionnant: le chef des sardines est un vrais maquereau *...

 

 

* Je me suis encore surpassé aujourd’hui, je crois même avoir dépassé un seuil O0 ...

 

PS: ce post existe en double sur le topic dédié au Mali.

[Mat]

Le préfet de Kidal annonce la mort des 2 journalistes....

[Remzou 2.0]

Annonce de leurs morts reprise par BFM TV, j'ai l'impression qu'après leurs enlèvement, l'hélicoptère a décollé puis les a repérés, les terroristes se sont dit que foutue pour foutue, ont préférés tuer les deux journalistes que préférer qu'ils soient récupérer par les forces française.

[Gibbs le Cajun]

RIP .

j'espère qu'il n'y aura pas de polémique contre l'armée ...

 

cet action d'enlèvement ,s'est pas une histoire d'augmentation de la valeur des otages Français ,sa donne plutôt l'air d'être une action visant à rendre pas crédible l'action militaire française en montrant que la zone n'est pas sûr .

 

vu qu'ils n'ont plus de capacité de nuisance d'importance ,ils se lancent dans de petites actions qui frapperont les opinions et médias car ils savent que nos gouvernants sont "soumis" à cet effet ...

 

 

maintenant ,on ne sait pas que faisait ses journalistes dans cette zone et si ils avaient l'autorisation ,peut-être qu'il y avait eu des consignes plus souples ,enfin pour l'instant on en sait rien .

 

en se qui concerne les journalistes ,la mort est un risque dans ses zones de guerre ,autrefois on perdait pas mal de journalistes ,en Indo ,au Vietnam et ailleurs et sa ne secouait pas un pays .

 

 

+ d'infos ici :

http://www.leparisien.fr/international/mali-deux-journalistes-francais-enleves-a-kidal-02-11-2013-3280607.php

[Drakene]

 

Ils n'ont pas perdu de temps, faut croire que 20 millions ça fait toujours rêver