Marina militare

[Polybe]

il y a 5 minutes, gianks a dit :

Pour revenir a l'actrice principale de ce sujet, dans un article relatif aux programmes et à l'avenir de la MMI, publié dans le numéro de février du magazine RID, il est rapporté que le Scalp Naval n'est plus pris en considération par la MMI pour couvrir les besoins en matière de frappes en profondeur.

Quelque chose le remplace ?

[gianks]

L'exigence demeure, mais on ne sait pas grand-chose de la solution pour le moment.

[gianks]

Informations complémentaires sur les futurs LPD (Land Patrols Distingués) issues de l'article du RID mentionné précédemment :

Longueur approximative : 165 m ; déplacement à pleine charge : 19 000 tonnes ; deux emplacements pour hélicoptères ; configuration de propulsion CODAD composée de quatre moteurs diesel d'environ 6,5 MW chacun, pour une puissance totale de 26 MW ; vitesse maximale : 19 nœuds.

Deux systèmes de conduite de tir NA-30S Mk II, un à l'avant et un à l'arrière, pour quatre canons Lionfish de 30 mm.

L'équipement radar est particulièrement complet : radar DBR (Leonardo Kronos Quad à face fixe en bande C + radar Leonardo à face fixe en bande X) + radar Kronos Power Shield en bande L pour la surveillance aérienne et navale à longue portée ;

Contrat signé pour trois unités d'ici 2026.

[Asgard]

@gianks tu sais pourquoi vous abandonnez les ponts plats sur LPD ?

[gianks]

C'est un sujet largement débattu, mais la MMI est connue comme « La grande silencieuse ».

[Asgard]

Et pour DDx, je suis tombé sur ce 3D model de leonardo  : encore un nouveau design, non ?

Modifié samedi à 19:27 par Asgard

[gianks]

 

Oui

L'image est très petite et il n'est pas facile d'en distinguer les détails, mais oui, je dirais qu'elle présente de nombreuses similitudes avec les dessins proposés par RID pour la dernière version du DDX.

 

[Titus K]

Des nouvelles du programme DDX dans RID, info reprise de secretprojects --> https://www.secretprojects.co.uk/threads/italian-navy-ddx.35803/page-3#post-865955

 

Le RID 02/2026 est désormais disponible et contient un article spécial de 16 pages sur les programmes de la Marine italienne par Michele Cosentino (« Marina Militare, programmi e futuro »), avec plusieurs mises à jour notables et de nouveaux rendus du DDX.

L’article indique que le DDX mesure actuellement un peu plus de 179 mètres de long. De manière quelque peu déroutante, l’article mentionne un déplacement à pleine charge de 13 500 tonnes, tout en incluant une note de la rédaction indiquant qu’il pourrait atteindre près de 15 000 tonnes.

 

Le système de propulsion tel que décrit ne reflète plus l’ancienne configuration « CODOGAL » — qui était structurée comme suit :

Le système de propulsion était décrit comme « CODOGAL » ou « Combined Diesel Or Gas And eLectric ».

Les deux lignes d’arbres pouvaient être entraînées soit par des moteurs électriques (1,6 MW chacun), soit en entraînement diesel direct (10 MW chacun), soit par turbine à gaz (32 MW chacune). Les modèles spécifiques n’ont pas encore été choisis, mais le principe de base est que les moteurs électriques seraient utilisés lorsqu’il est nécessaire de naviguer discrètement ou à très basse vitesse, les diesels pour la croisière (avec une autonomie d’environ 6 000 milles nautiques à leur vitesse maximale de 18 nœuds), et les turbines à gaz pour les hautes vitesses (30 nœuds). Lorsque les diesels ou les turbines à gaz sont engagés, les moteurs électriques agissent comme générateurs pour produire de l’énergie, mais il y aura aussi quatre diesels de 2,7 MW pour une charge de base générale (de 10,8 MW).

Le système semble avoir été « simplifié » vers une configuration CODLAG. Il y a toujours deux turbines à gaz connectées mécaniquement aux lignes d’arbres (bien qu’un choix entre la MT30 et la LM2500+G4 reste apparemment à faire).

L’article indique une intention initiale d’utiliser quatre groupes électrogènes diesels à vitesse moyenne de 4 MW (bien qu’une configuration alternative avec six groupes électrogènes diesels rapides soit également à l’étude), ce qui fournirait une charge « de base » de 16 MW.

Le design comprend deux moteurs électriques de 3 MW sur les arbres qui, comme sur les FREMM italiennes, sont réversibles et peuvent être utilisés pour produire de l’électricité lorsque les turbines à gaz sont en service. Le DDX utilisera un sous-réseau en courant continu avec l’intégration d’un système de stockage d’énergie (ESS) « robuste », afin d’alimenter des équipements à pics de consommation élevés (radars, systèmes d’attaque électronique, armes à énergie dirigée).

RID confirme que le 127/64LW n’est plus présent dans le design, et que les trois affûts de 76/62 sont désormais les versions « normales » Davide/Strales, plutôt que les modèles légers Sovraponte. Le nombre de cellules VLS reste de 80, bien que la répartition ait été inversée : il y a maintenant 32 cellules à l’avant et 64 au centre du navire (48 plutot) (pour la première fois depuis les rendus de 2022, lorsque les navires avaient encore 64 VLS). Il est intéressant de noter — et je vais peut-être trop loin dans l’interprétation — que RID ne décrit plus le type de VLS (A50 ou A70) et se réfère uniquement à « 80 cellules dédiées à la défense aérienne et antimissile et aux frappes en profondeur » (in totale di 80 celle dedicate all'IAMD e al deep strike). L’armement missile monté sur le pont reste composé de huit Teseo Mk.2/E.

Bien que l’article ne les mentionne pas dans le texte, il est intéressant de noter que le rendu semble montrer un canon de 30 mm Lionfish à l’avant et deux à tribord (un à hauteur de la cheminée avant, un au bord du hangar hélicoptère), ce qui semble indiquer qu’il y a au total quatre voire cinq affûts de 30 mm.

Le rendu présente également la nouvelle suite de capteurs, incluant le nouveau radar S-band de grande taille de la famille Kronos. Bien que cela ne soit pas abordé dans cet article, il convient de noter, d’après d’autres sources, que ce radar (un AESA en GaN) effectue un element-level beamforming, comme le Kronos Power Shield (le réseau en bande L précédemment prévu sur le design) — alors que le précédent Kronos Quad (bande C) utilisait un façonnage par sous-réseaux. Les antennes Kronos Starfire (bande X, GaAs) sont positionnées haut sur le mât intégré avant, avec les antennes ESM. Je n’ai pas repéré les antennes d’attaque électronique, mais il s’agit probablement des nouveaux modèles conformes répartis autour du navire (comme sur la FREMM-EVO).

Enfin, RID indique que Leonardo travaille sur une nouvelle version du SADOC, possiblement appelée SADOC 5, qui offrira une résilience encore accrue face aux cybermenaces et fera un usage croissant de l’intelligence artificielle.

Modifié samedi à 22:03 par Titus K

[gianks]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

Le système de propulsion tel que décrit ne reflète plus l’ancienne configuration « CODOGAL » — qui était structurée comme suit :

Le système de propulsion était décrit comme « CODOGAL » ou « Combined Diesel Or Gas And eLectric ».

Les deux lignes d’arbres pouvaient être entraînées soit par des moteurs électriques (1,6 MW chacun), soit en entraînement diesel direct (10 MW chacun), soit par turbine à gaz (32 MW chacune). Les modèles spécifiques n’ont pas encore été choisis, mais le principe de base est que les moteurs électriques seraient utilisés lorsqu’il est nécessaire de naviguer discrètement ou à très basse vitesse, les diesels pour la croisière (avec une autonomie d’environ 6 000 milles nautiques à leur vitesse maximale de 18 nœuds), et les turbines à gaz pour les hautes vitesses (30 nœuds). Lorsque les diesels ou les turbines à gaz sont engagés, les moteurs électriques agissent comme générateurs pour produire de l’énergie, mais il y aura aussi quatre diesels de 2,7 MW pour une charge de base générale (de 10,8 MW).

Le système semble avoir été « simplifié » vers une configuration CODLAG. Il y a toujours deux turbines à gaz connectées mécaniquement aux lignes d’arbres (bien qu’un choix entre la MT30 et la LM2500+G4 reste apparemment à faire).

En réalité, ce changement de configuration de propulsion est une extrapolation du commentateur à partir des informations contenues dans l'article.

Le texte original, laissant une large place à l'interprétation, n'indique pas explicitement la configuration de propulsion finale, une configuration qui, selon l'article, n'a pas encore été choisie. Je cite textuellement (à l'exception des erreurs de traduction des termes techniques) :

« Le système de propulsion, non encore définitif, est une configuration combiné diesel etélectrique, basée sur deux moteurs diesel et deux turbines à gaz (à choisir entre MT-30 et LM-2500 G4+) avec des hélices à pas variable.»

Et c'est tout. L'article ne fournit aucune autre information sur la configuration de propulsion.

 

[ARMEN56]

On comprend une propulsion non concentrée puisque 2 tambours cheminée 

Donc 2 LA et  par LA( diesel + TAG ) attaquent un réducteur puis un MEP en sortie . MEP alimenté par les gensets bord 

Bref un mixte FDA / T23 ( Forbin/Norfolk) ? 

Révélation

merci Jacques 

Vu puissance installée et autonomie ; Probablement un soutage gazole > 600 m3 qui imposera une double coque ( marpol 12A) 

Modifié hier à 10:14 par ARMEN56

[gianks]

 

 

Concernant le LPD, cette image correspond assez bien aux informations fournies par RID.

 

La principale différence réside dans l'etrave, qui, dans le projet actuel, est droit et vertical, une solution de type axe-bow.

Modifié hier à 13:07 par gianks