Armée Allemande

[Tancrède]

exact mais ils rament dans le même sens et ceci n'est pas une caricature car ils s'en donnent les moyens

Les Hollandais ne les ont pas, et c'est précisément ce qui est en train d'apparaître maitenant: leur armée est progressivement rognée pour juste le déploiement d'Afghanistan où leurs forces ne sont pourtant pas très lourdes. Les Allemands se donnent les moyens? Ils donnent les moyens de faire de la figuration à moins de 30% de leur armée de terre (qui ne se bouge pas beaucoup le derche) dont la doctrine et l'équipement sont surtout faites pour maintenir le carnet de commande des industriels nationaux sans tenir compte de possibilités de déploiements. Et mieux vaut pas regarder la "qualité" de leur recrutement: ça c'est pas un problème français, c'est un problème dans toutes les armées occidentales.

Faut pas idéaliser la Heer, quand même: elle est pas faite pour une politique, juste pour fournir un quota minimum de figuration. Pas vraiment sûr que ce soit une "politique". Que l'AdT ait beaucoup de défauts, c'est un fait, mais elle est, encore aujourd'hui, bien plus capable que la Heer.

[UHU]

Idéaliser la Heer non ? avant oui elle va prendre un sacré coup dans les dents en 2011 et je te rejoins sur le fait qu'elle est là pour faire de la figuration politique comme la notre en Afgha, mais avec plus de moyens.

C'est vrai aussi qu'elle monte pas la garde en RCI pour les plantations de Bolloré.....

[Tancrède]

mais avec plus de moyens

Ils ont plus de matos pour rester dans les bases et ne pas s'en servir, l'AdT a moins de matos pour sortir de ses bases et se plaindre d'en avoir besoin :lol:.

[Chronos]

Et pourquoi les allemands feraient plus ? Leurs politiques ont beau assumer le passé de plus en plus ça reste un gros os à digérer et une politique plus militariste ne serait pas forcément suivie par la population.

Dans l'état actuel comme déjà dit ils ne feraient qu'intervenir comme supplétifs américains donc à quoi bon faire du zèle et entretenir plus qu'un embryon OPEX capable puisque de toutes façons le quota de miettes sera le même ?

Si la volonté politique existait la Heer serait probablement capable de bien plus sur le modèle de ce qui se fait aujourd'hui (les OPEXables) à petit échelle (évidemment la différence d'échelle amènerait d'autres logiques mais est-ce vraiment insurmontable ?).

[Tancrède]

mais est-ce vraiment insurmontable ?).

ca n'est jamais insurmontale pour aucun pays si la volonté politique est là, mais en l'occurence, ce ne serait pas du tout le même budget, et pour être plus précis, et même rien que dans le cas de la Heer, ça ne serait pas DU TOUT le même ordre de grandeur pour le budget. Pour l'instant, ils ont un recrutement franchement mauvais et un niveau d'entraînement bas (et pas bon) hors l'Einsatzkräfte (les 15 000h de la Heer faits pour l'OPEX, incluant les FS et la BFA) et d'adaptation aux théâtres extérieurs probables à peu près nuls. L'armée allemande reste encore celle aux 40% et plus d'obèses :lol:.

[UHU]

c'est vrai qu'on cultive le mythe du "chat maigre" dans l'adt, et que l'otanien de base mange bien au mess.

[Tancrède]

De ce point de vue, le soldat allemand est un très bon otanien :lol:.

[Chronos]

Hum. Si le gvt allemand cherchait l'OPEXable, ces 40 % seraient-ils encore militaires  ;)

Sont pas prêts de le faire parce que ça ne serait pas très stratégiquement rentable. (je suppose que qui ne dit mot consent pour le reste de mon message précédent).

[Tancrède]

Les problèmes de recrutement en Allemagne sont tels (voire le KSK) qu'il est douteux que s'ils se privaient de ces 40%, ils pourraient les remplacer :lol:. Mieux vaudrait les foutre chez le docteur Dukan :lol:. La Heer n'est pas vraiment un organisme qui refuse du monde.

[Chronos]

Pas les remplacer, consacrer le fric qui leur est alloué sur le reste en matière de formation, équipement, toussa. ça ne représente pas tout le budget qu'il faudrait consentir en plus mais c'est déjà une partie appréciable (surtout si on compte la charge de la retraite future).

[Tancrède]

Ca va faire encore plus limite: après réforme, c'est à dire fin du contingent, la Heer, ce sera moins de 80 000 soldats, dont 15 000 réellement opexables. Mais s'il faut aligner les 65 000 autres sur le modèle des 15 000, ou en tout cas de la partie "lambda" de ces 15 000 (cad en enlevant les FS qui ont de toute façon un budget par tête de pipe très supérieur), c'est plus du tout le même budget. Sans compter aussi des petits détails: de facto, quand t'as une armée à 2 ou 3 vitesses (Allemagne, Italie), ça veut dire que les 2/3 jouent le rôle de lieu de sélection des meilleurs pour fournir le tiers "choisi". Si tu décides d'avoir l'intégralité de l'armée au niveau du tiers supérieur, va falloir sérieusement songer à changer radicalement le recrutement, la paie.... Pour avoir une matière première adaptée même aux standards minimum. Là encore, pas la même gamme de prix. La qualité ça se trouve pas chez les hard discounters :lol:.

En plus, autre facteur global: concevoir une armée pour l'expéditionnaire, dans le cas allemand, ça voudrait dire revoir en grand leur copie sur l'organisation, la doctrine, la politique d'équipement.... Le PUMA, entre autres devrait céder de la place pour des trucs plus légers, le soldat devrait être plus "léger"....

[Gibbs le Cajun]

Je pense que si le format ne change pas ,s'est simplement que le matos servit par l'armée allemande sert de vitrine (au pire quand il y réduction on peu revendre d'occas ,voir le cas avec les panzer )mais sa reste le gros magazin ou on a tout en rayon (l'armée allemande ).

Faut pas se leurrer ,même un général Allemand a porte un regard très critique sur le comportement très timide du soldat Allemand en Afgha ...

d' ou peut-être un réajustement et le choix d'avoir un petit pool pechu travaillant avec les danois et néerlandais ( le reste continuant a être la vitrine et le stock de matos ) ,en prévision d' opex futur ,mais il n'y aura plus d'armée puissante et motive ,la menace étant très lointaine .donc autant avoir un pool pechu auprès d' autres pays cite plus haut (et y gagner en se décomplexant auprès des danois et neerlandais qui ont bien donne en afgha malgres la taille de ses contingents déployé en afgha ). Le commandement allemand se rend compte qu'il peu déployé un contingent plus petit comme l'ont fait les danois ,d'une manière plus agressive et garde de bonne relation avec les US .

APrès le gros reliquat de l'armée allemande restera le stock de la grande usine allemande ...

[Dadou]

Made by Rheinmetall MAN Military Vehicles GmbH (RMMV), the first Multi A4 FSA protected military transport vehicle has been formally transferred to the Bundeswehr at an official rollout ceremony in Munich.

Featuring a heavily protected driver's cab, the Multi A4 FSA does an excellent job of keeping its occupants safe from typical threats encountered during deployed operations. Capable of carrying a 16 ton-payload, the high-performance Multi A4 FSA system platform is well suited to a wide variety of transport roles. An efficient, well-protected system, this robust RMMV vehicle bridges a significant capabilities gap, enabling the German military to supply and support the growing number of remote outposts in Afghanistan it is currently setting up under a new strategy.

By the end of 2010, the Bundeswehr will have around forty of these vehicles in its inventory, with a further 60 Multi A4 FSAs to follow in short order.

This means that the Bundeswehr will soon have at its disposal 100 out of a total of 157 vehicles ordered thus far under a series production contract that runs until Q1 2012. Since October 2010, MAN Nutzfahrzeuge AG and Rheinmetall MAN Military Vehicles GmbH have been successfully carrying out acceptance testing of the first serially produced vehicles, which are based on RMMV’s 8x8 SX45 chassis.

[S-37 Berkut]

J'aimerais poser une question. Que valent vraiment les forces spéciales de la bundesver face à leurs homologues étrangers ?

Je viens de suivre un reportage sur une intervention désastreuse du GSG9 dans une affaire de piratage dans le golfe d'Aden. (Notament parce que les américains ont retiré leur soutien logistique.)

Pourtant le GSG9 appartient aux ministère de l'intérieur et donc fait partie des forces de police, mais il semble être utilisé à toutes les sauces pour des raisons de droit allemand qui interdirait plus ou moins les FS allemandes d'intervenir où que ce soit. Pourtant je crois qu'il y a des FS Allemandes en A-stan.

GSG9

C'est dingue, j'ai un mal de chien à trouver des infos digne de ce nom sur les FS allemandes, je n'ai trouvé que cette photo.

[Tancrède]

Leur nom peut-être t'aidera: KSK. Y'a aussi une compagnie de nageurs de combat dans la flotte, mais le KSK est leur formation principale (s'ils arrivaient à compléter ses effectifs).

[cvs]

Est-ce que l'armée allemande, c'est des forces d'auto-défense comme au Japon, ou c'est une véritable armée ?

Je veux dire dans ses status, car j'ai du mal à faire la différence techniquement.

[S-37 Berkut]

Et ils valent quoi ses KSK face aux FS des autres pays ?

Pour le reste, oui, à chaque fois qu'il y a un problème à l'étranger qui demande une intervention armée de la part de l'allemagne, ça demande 6mois de débats politique. O0

Edit : j'ai trouvé plein de tof de KSK qui prennent la pose pour les magazines dans la forêt noir et dans leurs caserne, ainsi que pas mal d'airsofteurs déguisé en KSK, mais les KSK en opération sur le terrain c'est plus dure. =|

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=88471&d=1210060861

En OP près de Munich pour le magazine Kommando-ISOM

[alexandreVBCI]

L'armée allemande va intégrer des immigrés dans ses rangs.

Pour la première fois depuis la remilitarisation de l'Allemagne, en 1955, l'armée allemande devrait bientôt intégrer des soldats issus de l'immigration dans ses rangs. Le ministre allemand de la Défense, Karl-Theodor zu Guttenberg, veut ouvrir les portes de l'armée aux étrangers vivant en Allemagne dans le cadre d'un plan d'action visant à «augmenter l'attractivité du service dans l'armée».

«Il faut élargir les règles afin que les habitants du territoire, s'ils sont capables et aptes à être incorporés dans les forces armées, puissent l'être, même s'ils ne possèdent pas la nationalité allemande», selon le projet en préparation au ministère, cité par l'hebdomadaire Focus. Contrainte de se professionnaliser avec l'arrêt de la conscription qui a été voté en décembre, la Bundeswehr doit se mettre en quête de recrues.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/02/14/01003-20110214ARTFIG00748-petite-revolution-dans-la-bundeswehr.php

[Chaps]

Le ministre de la défense allemand Karl-Theodor zu Guttenberg vient de démissionner.

Il est accusé d'avoir plagié une partie de sa thèse de doctorat  (et dans ce genre de démocratie plus nordique, mentir et se faire attraper ne permet pas de monter les échelons plus vite)

http://www.liberation.fr/monde/01012322939-le-ministre-allemand-plagiaire-demissionne

[Tancrède]

Mentir, si; se faire attrapper, comme partout ailleurs, ça fait mal... Ce qui varie selon la culture, c'est ce sur quoi on ment :lol:; en France, tromper sa femme, c'est même pas un danger pour un homme politique :lol:, mais tremper dans une affaire de "finance", ça pue, même si le deal était juste discret et n'a rien d'illégal :lol: (même si contrairement à certains pays comme l'Allemagne, la population française part plus spontanément du principe que l'homme politique trempe dans du pas net: l'Allemand aussi, mais ses électeurs croient plus au père Noël). Evidemment, en Allemagne, falsifier son titre de "Herr Doktor", c'est gravissime vu l'importance accordée à ce libellé sur la carte de visite. Mais bon, c'est la politique: si les circonstances étaient meilleures et/ou si le gars était un personnage plus fort/moins sur le fil, il serait absout.

[alexandreVBCI]

The German Federal Office for Defence and Procurement (BWB) signed a contract April 13 with Krauss-Maffei Wegman (KMW) to buy 39 Dingo 2 armored vehicles in its latest version, with a FLW 100/FLW 200 type light remote weapon station. Delivery is expected in November.

Düsseldorf-based Rheinmetall announced April 14 it had won a contract by the BWB to modernize four BPz 3 Büffel armored recovery vehicles, which help bring tracked vehicles back to bases for repairs.

The upgrades improve ballistic protection, harden the floor against mines, and add flank armor against roadside bombs. Also, the ergonomics will be improved and the Büffel's C4I systems will be modernized.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6245969&c=EUR&s=LAN

[Coriace]

En laissant de côté la question de savoir si l'Alsace est la meilleure région pour accueillir un bataillon allemand, il y a une vraie révélation dan sles réductions massives d'effectifs opérées en Europe :

1 - on exclut toute intervention sérieuse conflit de haute ou moyenne intensité en Europe ou hors d'Europe

2 - on exclut toute action unilatérale d'un seul Etat européen

3 - et comme il n'y a pas de défense européenne, on exclut en fait toute action hors OTAN - ou pour le dire plus crûment sans les Etats Unis.

Les Etétas européens, malgré leur potentiel démographique, économique et technologique estiment donc qu'ils ne peuvent pas faire autre chose sur la scène stratégique que de compléter un contingent américain...

En Alsace c'est même très con...

Qu'ils les envoient chez moi (13), ils auront du Soleil, et ont un passé moins ambigue... Ou n'importe où d'ailleurs, mais pas en Alsace...

[etrepensant]

En Alsace c'est même très con...

Qu'ils les envoient chez moi (13), ils auront du Soleil, et ont un passé moins ambigue... Ou n'importe où d'ailleurs, mais pas en Alsace...

hum, étant alsacien, je peux te dire que cela ne pose aucun souci ici... Le passé en question étant définitivement passé ! :)

[Tancrède]

Les Etétas européens, malgré leur potentiel démographique, économique et technologique estiment donc qu'ils ne peuvent pas faire autre chose sur la scène stratégique que de compléter un contingent américain...

Il y a quand même un autre versant à cette réduction massive, synonyme d'alignement servile sur les USA: les Etats européens calculent simplement qu'ils n'ont pas envie de devenir une puissance autonome, parce que cela supposerait:

- de ne plus avoir la marge d'action politique d'un budget de défense réduit pour dépenser ailleurs. Et à court terme, cela voudrait dire une génération de politiciens ayant à le faire grimper assez vite et à vendre ça à leurs opinions publiques

- une puissance européenne dont ils ne veulent pas réellement

- une telle puissance européenne serait avant tout vite trustée par les grands Etats, avec un fort lobbying de grandes entreprises par natures appelant une action de soutien politique extérieur, donc dégageant de facto de la décision tous les Etats où la mentalité est avant tout locale

- une telle puissance entrerait en concurrence avec les USA, et c'est là le 2ème grand point: il s'agirait nécessairement d'un pôle autonome qui ne pourrait plus s'aligner sur les USA, en supposant que l'union soit possible, parce que la dimension de ses intérêts supposerait directement la disparition de l'OTAN de fait et une action, une posture extérieure remettant en cause les équilibres mondiaux vus sous l'angle des accords bilatéraux entre les USA d'une part, et chaque pays européen de l'autre. Une telle émergence impliquerait une "normalisation" des relations américano-européennes, c'est à dire une entrée directe dans une concurrence géopolitique pleine et entière avec juste une "relation spéciale" évoquée dans les discours, parce que pour le reste, il s'agit d'affaires, de concurrence entre 2 puissances de grande dimension

Et ça, aucun pays européen n'en veut réellement: concurrence avec les USA = effort, danger, coups pris dans la gueule, logique centralisatrice d'une éventuelle puissance européenne qui renforce de facto les "grands" aux dépends des "petits" qui eux préfèrent une tutelle lointaine à celle du voisin.

Et last but not least: réduire les budgets de défense, c'est le seul moyen de négocier avec les USA et de les faire râler et crier pour une force auxiliaire européenne. Si elle est nombreuse, elle ne vaut rien, si elle est rare, les USA "l'achètent" plus cher.

[Kiriyama]

@cvs : l'armée allemande est une "vraie" armée, pas une force d'autodéfense.