Chine

[nemo]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/film/2016/sep/22/tales-of-film-making-in-china-hollywood-hong-kong (22 septembre 2016)

Le marché chinois du cinéma devrait dépasser le marché américain en 2017. L'article explique la façon dont les cinéastes s'adaptent à la censure.

Puisque les industries cinématographiques étrangères tentent de pénétrer le marché chinois, on peut faire le pronostic pessimiste que la censure chinoise aura un impact mondial.

Elle a déjà un certain impact sur les blockbuster hollywoodien et y compris en terme de mœurs et pas seulement concernant le Tibet par exemple. 

[Wallaby]

http://asia.nikkei.com/Politics-Economy/International-Relations/US-opposes-granting-China-market-economy-status (24 novembre 2016)

Les Etats-Unis s'opposent à la reconnaissance à la Chine du statut d'« économie de marché ».

http://www.la-croix.com/Economie/Economie-et-entreprises/Les-Etats-Unis-lEurope-face-montagne-chinoise-2016-11-28-1200806349 (28 novembre 2016)

L'UE prévoit "un système qui permettrait de traiter la Chine comme n’importe quel pays comparable en cas de soupçon de « distorsion de marché », ce qui rendrait plus supportable, espère Bruxelles, le refus de lui accorder le statut d’économie de marché".

« Face à l’Europe, la Chine pourrait également réagir en imposant des tarifs punitifs à certains pays membres et pas à d’autres, comme une manière de diviser pour mieux régner », avertit Jean-Vincent Brisset. L’Union européenne n’a plus que quelques jours devant elle pour montrer qu’elle n’est pas dupe en affichant son unité.

[Wallaby]

http://thediplomat.com/2016/12/frances-presidential-elections-the-need-for-a-china-agenda/ (3 décembre 2016)

La Chine est le 5e partenaire commercial de la France après l'Allemagne, l'Italie, les Etats-Unis, et la Belgique.

Les principaux dossiers des relations franco-chinoises sont :

- Les accusations de dumping chinois en Europe

- Les investissements chinois en France

- Le partenariat franco-chinois d'EDF et CGN pour la centrale atomique d'Hinkley Point en Angleterre

- Les patrouilles militaires françaises en Mer de Chine Méridionale.

- La Nouvelle Calédonie.

- Le programme chinois "Une Ceinture, Une Route".

[Zalmox]

9 Terrex AV81 partis de Taiwan et destinés au Singapour ont été "débarqués par erreur" dans le port de Hong Kong et saisis par la douane chinoise.

http://shanghaiist.com/2016/11/24/hong_kong_customs_seize_armored_vehicles.php

[Henri K.]

il y a une heure, Zalmox a dit :

9 Terrex AV81 partis de Taiwan et destinés au Singapour ont été "débarqués par erreur" dans le port de Hong Kong et saisis par la douane chinoise.

http://shanghaiist.com/2016/11/24/hong_kong_customs_seize_armored_vehicles.php

La douane Hong Kongaise, nuance.

Henri K.

[collectionneur]

Les autorités de HK dépendent de Pékin, il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas une cité-État indépendante.

[Henri K.]

il y a 41 minutes, collectionneur a dit :

Les autorités de HK dépendent de Pékin, il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas une cité-État indépendante.

La douane elle est, tout comme son système monétaire et législatif ...etc.

Les Singaporiens ont merdes cette fois ci, c'est tout.

Henri K.

[Fenrir]

Dit ça aux editeurs Hong Kongais qui se sont réveillés en Chine avant leurs autocritiques publiques...

Je viens de voir que Trump via Twitter maintenait sa ligne dure vis à vis de la Chine :  monnaie dévaluée et bases construites sur les îlots.

[Henri K.]

il y a 8 minutes, Fenrir a dit :

Dit ça aux editeurs Hong Kongais qui se sont réveillés en Chine avant leurs autocritiques publiques...

Je viens de voir que Trump via Twitter maintenait sa ligne dure vis à vis de la Chine :  monnaie dévaluée et bases construites sur les îlots.

Pas "des", un. Et son histoire est louche.

Henri K.

[Fenrir]

http://www.la-croix.com/amp/1200732051

5 personnes concernées, certes pas tous éditeurs mais enlevés tout de même.

[Henri K.]

il y a 2 minutes, Fenrir a dit :

http://www.la-croix.com/amp/1200732051

5 personnes concernées, certes pas tous éditeurs mais enlevés tout de même.

Je n'ai pas regardé pour les autres, de toute façon le premier il devait de la tune à je ne sais qui en Chine puis il a donné au moins 3 versions de fait différents une fois rentré à Hong Kong donc j'ai lâché l'affaire.

Les autres sont morts ?

Henri K.

[Fenrir]

Aucune idée mais cela démontre surtout l'ingérence de Pékin dans le fonctionnement de HK malgré les promesses faîtes.

[Tancrède]

On 11/28/2016 at 0:26 PM, Wallaby said:

https://www.theguardian.com/film/2016/sep/22/tales-of-film-making-in-china-hollywood-hong-kong (22 septembre 2016)

Le marché chinois du cinéma devrait dépasser le marché américain en 2017. L'article explique la façon dont les cinéastes s'adaptent à la censure.

Puisque les industries cinématographiques étrangères tentent de pénétrer le marché chinois, on peut faire le pronostic pessimiste que la censure chinoise aura un impact mondial.

Oui, j'avais lu un truc sur les énormes limitations du cinéma étranger en Chine. En essence, pour diffuser un film US en Chine, on peut:

- avoir la chance de faire partie du quota autorisé de 34 films par an

- co-produire avec une entreprise chinoise

- recevoir un paiement forfaitaire

La 3ème option est évitée comme la peste, car, à part pour les bouses intégrales au détail ou en paquets (que peu de distributeurs chinois prendront, et surtout paieront, parce qu'ils ont les leurs à refourguer), c'est une quasi garantie de recevoir une aumône comparé à l'investissement consenti, et surtout au profit que fera l'opérateur chinois acquérant les droits. La première option est la seule réellement préférable, mais la guerre pour faire partie du lot des 34 est le plus souvent un arrache-cul politicien et un jeu de calcul économique difficile pour l'exportateur (qui doit choisir entre ses produits; cf Suicide Squad qui a fait partie des "sacrifiés" de cette année), sans compter que ce n'est pas un exercice précisément gratuit puisque les distributeurs locaux sont voraces et tout-puissants (soutien étatique d'un système très déloyal), concèdent une part assez ridicule des recettes (autour de 25% en moyenne, avec à peine une concession un peu plus conséquente pour les 2 premières semaines), et que de forts pots-de-vins sont souvent inclus. Ces 34 films sont aussi nécessairement les méga-productions, celles pour lesquelles la nécessité de recettes massives et rapides est écrasante, celles ayant le plus de visibilité médiatique et de résonance culturelle.... Et ce sont aussi les productions qui seront le plus atteintes désormais par les normes de la censure chinoise sans pourtant que la production soit contrainte pendant le tournage ou le montage: c'est une forme de censure par mes attentes supposées de l'audience et la recherche de la bienveillance du censeur. On a déjà pu voir l'impact sur nombre de productions (Looper, iron Man 3....) où le script a été modifié pour racoler l'audience et les autorités chinoises. On transforme un méchant chinois en méchant nord-coréen, on place une scène à Shangaï plutôt qu'à Paris.... 

Reste la 2ème solution, la coproduction, qui est encore un exercice que les majors américaines hésitent à pratiquer en raison du comportement des "associés" chinois et de la partialité de l'encadrement politique-juridique, en raison aussi des obligations en matière de production ("consommer" local, tourner une certaine proportion en Chine, utiliser tel pourcentage de main-d'oeuvre chinoise....), mais peut-être encore plus à cause du rôle de la censure à toutes les étapes. Comme l'article le souligne, ça peut sembler un énorme avantage que la Chine extorque à d'autres, vampirisant le savoir-faire et l'image acquise par d'autres acteurs du secteur, mais c'est à double tranchant: les impératifs du secteur chinois sont très moyennement compatibles avec une audience mondiale et des goûts variés, le poids de la censure et d'autres impératifs étant assez étouffants pour une industrie créative, et aboutissent à quantité de films souvent emmerdants et interchangeables, prévisibles et sans surprises, où la critique obligeante s'empresse de remarquer, dans le meilleur des cas, pour le gratin des production, les qualités techniques (costumes, maquillage, cascades, CGI) et pas grand-chose d'autre. Comme le producteur interrogé le dit, l'impact sur la variété de l'offre globale en matière de cinoche sera important, et pas pour le meilleur. Et ce à un moment où structurellement, la demande solvable baisse (accélérée par l'inflation constante du prix du billet, le piratage....), rendant le marché chinois d'autant nécessaire aux producteurs du monde entier qui ne peuvent plus amortir des productions chères sur un ou deux gros marchés, surtout s'ils s'enferrent, comme c'est la déformation mentale actuellement dominante, dans la recherche à fonds perdus des "tentpole movies" et franchises/univers, qui coûtent une blinde, un rein, un poumon et un bras. 

[Henri K.]

il y a 29 minutes, Fenrir a dit :

Aucune idée mais cela démontre surtout l'ingérence de Pékin dans le fonctionnement de HK malgré les promesses faîtes.

J'y étais en 2015, j'ai passé quelques temps là bas, ça va. Monnaie inchangé, législatif inchangé, les Chinois doivent toujours faire une demande pour descendre à Hong Kong et c'est soumis au quota, les Hong Kongais pour aller en Chine il faut un "passeport" spécial. J'ai discuté avec des locaux, la vie continue mais ils craignent que le développement rapide des villes en Chine "détrônent" le rôle de Hong Kong. Les fans de foot Hong Kongais sifflaient toujours autant l'hymne chinois et personne n'est arrêté (mais FIFA a averti).

etc...etc..

Bref, pour beaucoup de choses, il faut y aller pour sentir. Rester derrière un écran et regarder des trucs écrits par les "journalistes" c'est parfois très trempeur.

Henri K.

Modifié le 4 décembre 2016 par Henri K.

[Tancrède]

J'ai eu des commentaires plus directs de ce qui se passe "en coulisses" (derrière certaines coulisses en tout cas) en matière juridique et politique, et c'est une toute autre histoire: celle d'un grignottage constant de ce qui fait pourtant l'attractivité principale -y compris pour les capitaux chinois qui quittent le continent, pour les transactions financières en général, pour les opérations courantes du business- de HK, le droit (principalement des affaires, mais plus généralement la règle de droit) et sa fiabilité (contrairement au continent où la règle de droit est une fiction et les prébendes, la politique, les rapports de force et l'abus sont la règle). Et de ce côté, c'est beaucoup moins riant et c'est accompagné d'une acculturation et d'un alignement assez à plat-ventriste des élites locales, ce qui est en fait le vrai risque pour HK qui, en perdant cette spécificité d'un pouvoir un peu autonome à même de préserver, au-delà de ses quelques libertés, son droit fonctionnel plutôt fiable jusqu'ici, risque de perdre sa spécificité et d'être "normalisée". C'est ça qui lui fera risquer le "détrônement" qui n'est que de façade sinon. HK est l'une des 3 places financières mondiales qui initient les tendances (avec NY et Londres -qui risque elle-même de prendre un coup en cas de Brexit moisi): tant qu'elle arrive à préserver les conditions qui ont créé ce statut, le "détrônement restera le genre d'illusion typique des articles de magazine qui décrètent des tendances plus imaginaires qu'autre chose, qui annoncent que telle ville ou tel pays est "ZE" endroit du futur (et ils se gourent toujours, même si ça prend 5-10 ans pour être vraiment évident même pour les plus cons), que telle ville-champignon du Golfe Persique est le futur centre du monde et exactement comme par chez nous parce qu'il y a des gratte-ciels et des Starbucks... 

De ce que j'ai retenu des juristes hong-kongais (et anglais, et ricains, et français: ils essaient de mettre en place des instances régionales en ce moment) plus ou moins bien introduits à qui j'ai parlé, on assiste à un rognage continu de ce qui fait précisément cette spécificité de la ville qui est le pilier principal de son attractivité (principalement pour les capitaux, tout le reste découlant de ce flux de gros fric, y compris la place "culturelle" prééminente de la ville pour toute décision d'investissement, de négociation ou d'implantation corporate en Asie), avec en tête de file pour céder à tous les tournants, l'élite politique de la ville qui s'aplatit devant un pouvoir de Pékin qui veut toujours plus rogner tout en comprenant qu'il faudrait pas le faire parce que ça tuerait la poule aux oeufs d'or (nb: les capitaux à HK, le jour où la ville cessera de les encadrer et de les garantir comme elle le fait, c'est pas à Shangai qu'ils se réfugieront: ils iront à Singapour, Taipei et/ou Tokyo, voire plus loin). Mais le logiciel politique du régime est beaucoup trop puissant pour arrêter cet empiètement permanent, quelque soit la conscience qu'ils aient du problème que ça pose. 

Modifié le 5 décembre 2016 par Tancrède

[Henri K.]

il y a 23 minutes, Tancrède a dit :

J'ai eu des commentaires plus directs de ce qui se passe "en coulisses" (derrière certaines coulisses en tout cas) en matière juridique et politique, et c'est une toute autre histoire: celle d'un grignottage constant de ce qui fait pourtant l'attractivité principale -y compris pour les capitaux chinois qui quittent le continent, pour les transactions financières en général, pour les opérations courantes du business- de HK, le droit (principalement des affaires, mais plus généralement la règle de droit) et sa fiabilité (contrairement au continent où la règle de droit est une fiction et les prébendes, la politique, les rapports de force et l'abus sont la règle). Et de ce côté, c'est beaucoup moins riant et c'est accompagné d'une acculturation et d'un alignement assez à plat-ventriste des élites locales, ce qui est en fait le vrai risque pour HK qui, en perdant cette spécificité d'un pouvoir un peu autonome à même de préserver, au-delà de ses quelques libertés, son droit fonctionnel plutôt fiable jusqu'ici, risque de perdre sa spécificité et d'être "normalisée". C'est ça qui lui fera risquer le "détrônement" qui n'est que de façade sinon. HK est l'une des 3 places financières mondiales qui initient les tendances (avec NY et Londres -qui risque elle-même de prendre un coup en cas de Brexit moisi): tant qu'elle arrive à préserver les conditions qui ont créé ce statut, le "détrônement restera le genre d'illusion typique des articles de magazine qui décrètent des tendances plus imaginaires qu'autre chose, qui annoncent que telle ville ou tel pays est "ZE" endroit du futur (et ils se gourent toujours, même si ça prend 5-10 ans pour être vraiment évident même pour les plus cons), que telle ville-champignon du Golfe Persique est le futur centre du monde et exactement comme par chez nous parce qu'il y a des gratte-ciels et des Starbucks... 

De ce que j'ai retenu des juristes hong-kongais (et anglais, et ricains, et français: ils essaient de mettre en place des instances régionales en ce moment) plus ou moins bien introduits à qui j'ai parlé, on assiste à un rognage continu de ce qui fait précisément cette spécificité de la ville qui est le pilier principal de son attractivité (principalement pour les capitaux, tout le reste découlant de ce flux de gros fric, y compris la place "culturelle" prééminente de la ville pour toute décision d'investissement, de négociation ou d'implantation corporate en Asie), avec en tête de file pour céder à tous les tournants, l'élite politique de la ville qui s'aplatit devant un pouvoir de Pékin qui veut toujours plus rogner tout en comprenant qu'il faudrait pas le faire parce que ça tuerait la poule aux oeufs d'or (nb: les capitaux à HK, le jour où la ville cessera de les encadrer et de les garantir comme elle le fait, c'est pas à Shangai qu'ils se réfugieront: ils iront à Singapour, Taipei et/ou Tokyo, voire plus loin). Mais le logiciel politique du régime est beaucoup trop puissant pour arrêter cet empiètement permanent, quelque soit la conscience qu'ils aient du problème que ça pose. 

Ce n'est pas forcément le statut de "poule d'or" qui maintient encore une relative indépendance de Hong Kong mais du Taïwan. Tant que le Taïwan est toujours séparé de la Chine, les Chinois ne toucheront pas au modèle de "1 pays 2 régimes". Car tôt ou tard les Chinois finiront par récupérer l'île qui créera d'ailleurs une brèche définitive dans la première chaîne d'îles.

Maintenant les locaux ont effectivement cette crainte d'être détrôné par les Continentaux, justifiés ou pas.

Et le grignotage est un effet mécanique, plus les métropoles industriels côtiers chinois se développent et montent en puissance, plus l'effet est visible pour Hong Kong.

L'activité de transit et financière vont continuer à soutenir la ville, avec une petite contribution du tourisme là bas. Le service et la finance ne sont rien sans l'industrie, et il n'y en a aucune à Hong Kong (dans tous les cas, ce n'est plus du tout compétitive d'en faire à Hong Kong contrairement aux années 50 à 70).

Henri K.

[Tancrède]

Sauf que le business sérieux, industriel compris, transite par HK, même si souvent discrètement, pour cette simple raison qu'une règle de droit fiable reste un atout surdimensionné et qu'on ne trouve pas dans tant d'endroits que ça sur la planète. La "montée en puissance" des villes côtières ne joue simplement pas dans la même catégorie, très loin de là: les montants en jeu ne sont pas dans la même galaxie, et surtout leur position dans le cycle de décision économique où HK est très en amont, est radicalement différente (c'est un centre de marché planétaire majeur, ce que les autres villes chinoises ne peuvent être, quelle que soit leur taille), même si le pic plus récent de leurs activités financières a plus à voir avec l'exode de capitaux chinois privés depuis le continent (les sorties massives de fric qui continuent depuis 2 ans), dont la cité est la première étape et le plus souvent, la base d'activité pour la suite. 

Mais ce que j'ai entendu sur les "locaux" (de la part de "locaux") n'est pas la crainte d'un "détrônement" (qui ne peut, comme je l'ai dit, avoir réellement lieu que si HK perd sa spécificité juridique, ce qui ne renverra pas son rôle vers le continent mais au contraire l'exportera), c'est plus celle d'une érosion de leurs libertés avec l'approbation de moins en moins cachée d'une part grandissante de leurs élites qui ne semblent pas combattre très fort et donnent l'impression d'avoir l'échine vraiment très souple. 

[kotai]

Donc si je comprend bien, la Chine verrouille son marché et pour entrée dedans il faut vendre ses bijoux de familles... Dites moi que l'Europe se défend car j'ai entendue dire que les USA bloquent les technologies comme celle de l'écologie mais aussi des pans de son industrie comme les vente des ports US bloqués puis interdites...

Au fait comment cela se fait que tout le monde trouve normal de baisser son pantalon devant la chine?

[Bat]

Il y a 2 heures, kotai a dit :

Au fait comment cela se fait que tout le monde trouve normal de baisser son pantalon devant la chine?

Je pense que c'est parce que la Chine est indispensable à la rentabilité (et aux profits) des grandes multinationales occidentales. Soit parce que la Chine permet une production à bas coût (mais ça a tendance à être moins vrai), soit parce que le marché chinois est de plus en plus incontournable pour assurer la rentabilité des nouveaux produits (y compris culturels, c'est pourquoi Hollywood se plie à tous les caprices de la censure chinoise, par exemple, car les blockbusters ne sont plus rentables sur le seul marché occidental et être diffusé en Chine est devenu indispensable).

[Fenrir]

il y a 46 minutes, Bat a dit :

Je pense que c'est parce que la Chine est indispensable à la rentabilité (et aux profits) des grandes multinationales occidentales. Soit parce que la Chine permet une production à bas coût (mais ça a tendance à être moins vrai), soit parce que le marché chinois est de plus en plus incontournable pour assurer la rentabilité des nouveaux produits (y compris culturels, c'est pourquoi Hollywood se plie à tous les caprices de la censure chinoise, par exemple, car les blockbusters ne sont plus rentables sur le seul marché occidental et être diffusé en Chine est devenu indispensable).

Et c'est comme ça que le Mandarin de Iron Man 3 est devenu un Arabe/Anglais incarné par un acteur Anglo-Indien, que des médecins Chinois sont apparu pour deux scènes inutiles et que les produits Huawei sont mit en avant d'une certaines manière.

[collectionneur]

Concernant le droit et Hong-Kong, la justice de cette ville est elle toucher par cette mesure d'octobre ou les cabinets d'avocats se doivent de soutenir le leadership du parti communiste chinois ? :

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/30/les-avocats-chinois-mis-hors-la-loi_1525251

Pour moi, cela signifie que les étrangers investissant en Chine pourront se faire dépouillé sans retour. 

[Henri K.]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Concernant le droit et Hong-Kong, la justice de cette ville est elle toucher par cette mesure d'octobre ou les cabinets d'avocats se doivent de soutenir le leadership du parti communiste chinois ? :

http://www.liberation.fr/planete/2016/10/30/les-avocats-chinois-mis-hors-la-loi_1525251

Pour moi, cela signifie que les étrangers investissant en Chine pourront se faire dépouillé sans retour. 

Pas à ma connaissance. Comme déjà dit, les deux systèmes juridiques coexistent en parallèle.

Henri K.

[Boule75]

il y a 31 minutes, Henri K. a dit :

Pas à ma connaissance. Comme déjà dit, les deux systèmes juridiques coexistent en parallèle.

Henri K.

Du point de vue de la justice administrative et/ou constitutionnelle*, en matière d'élection en tout cas, Pékin a quand même pris la main, n'est-ce pas ?

--
* ne disposant d'aucune connaissance sur l'articulation des différentes sphères juridiques d'Honk Kong ou de la Chine, cet astérisque renforce mon point d'interrogation.

[Philippe Top-Force]

 

[rogue0]

Je ne sais pas trop où mettre cet article.
A déplacer selon vos conseils.

En résumé : la description de réseaux internationaux de drogue en Asie du Sud-Est.
Mon sous-titre : l'autre mondialisation, celle du crime organisé.

http://thediplomat.com/2016/12/asia-is-in-the-grip-of-a-transnational-crime-crisis/

En aparté, je suis un peu surpris par la carte des flux de la drogue.
Je ne voyais pas la Chine être autant exportatrice de meth vers l'Australie, l'Indonésie, les Philippines, et le Japon (saisies comptées en tonnes, sur un labo près de Shanghai !!! ).
Et je ne pensais même pas que la Chine avait un problème significatif de drogue.

Autres sources:

http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-drugs-china-meth-ice-20160218-story.html