Chine

[Tancrède]

La hantise des caciques chinois à l'encontre de terribles choses comme la séparation des pouvoirs ou une justice (relativement) indépendante fait particulièrement marrer, étant donné que ce sont précisément les choses qui attirent.... Les capitaux chinois privés, surtout les patrimoines individuels/familiaux (et à rythme accéléré depuis 2014). C'est con, mais un système juridique aussi dépolitisé que possible et tenant par et pour lui-même est la seule vraie garantie de la propriété privée, ce qui tend à faire venir..... Les propriétaires privés. Ou du moins leurs fonds. Z'aiment bien posséder leurs trucs, et êtres sûrs qu'ils seront encore à eux dans 20 ou 30 ans. Un peu d'habeas corpus et de procédure équitable, avec un doigt de règles du jeu claires, tendent aussi à avoir leurs charmes. 

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2017/01/18/world/asia/china-chief-justice-courts-zhou-qiang.html (18 janvier 2017)

Un universitaire chinois qui s'est exprimé est He Weifang, un professeur de droit à l'Université de Pékin, dont le propre message en ligne critiquant les remarques a été retiré de l'Internet. Dans ce message, il a dit qu'il était erroné de qualifier l'indépendance judiciaire de concept occidental, en citant l'exemple de Bao Zheng, un célèbre juge chinois qui a vécu il y a environ 1 000 ans et qui a été célébré pour ses justes décisions.

Modifié le 30 novembre 2017 par Wallaby

[rogue0]

Il y a 3 heures, Fenrir a dit :

Pour la Chine, il y a tout un système bien établi, je suis pas sûr que cela soit la même chose en Russie et en Turquie ou au fond tout tourne autour d'une personne unique. Pas sur qu'un Medevdev ou qu'un Erdogan junior dispose d'autant de prestige et pourront calmer ceux voulant s'approprier un peu de pouvoir.

Tout tourne pour eux pour le moment mais ils ne sont ni éternel ni à l'abri d'une merde remettant en compte leur hégémonie.

+1
Je nuancerais quelque peu l'article (qui me semble plus philosophico-culturel que politique).
 

Comme l'a dit @Fenrir , la Russie me semble plus une autocratie à l'ancienne, avec un pouvoir hyper-concentré (idem pour l'enrichissement, qui ne me semble pas beaucoup profiter aux petites gens).

Pour la Chine, le pouvoir est aux mains du Parti Chinois* , et semble beaucoup plus collégial ** :
Cette direction collégiale et la planification (à tout va) les ont plutôt bien servi, du moins sur les 30 dernières années.
Pourquoi casser un truc qui leur a (relativement) bien réussi ?

* (honnêtement, ils pourraient presque laisser tomber le qualificatif de Communiste, obsolète, sauf pour la légitimité historique de la guerre contre le Japon)

(Pour le reste, je suis un peu déçu par l'article, je pensais qu'il éplucherait les discours du dernier PCC, et le "modèle chinois" alternatif proposé par Xi Ping au reste du monde, incluant le futur système de crédit social... )
 

---

**
A ce sujet, il y avait depuis 2012 eu des rumeurs de conspiration / coup d'état, alimentées par la rarissime inculpation de membres du comité central /  Bo Xilai, Zhou Yongkang, Sun Zhengcai (sous le "prétexte" de corruption), et d'autres hauts responsables.

J'avais loupé ça : il semblerait qu'un haut responsable chinois (Liu Shiyu, président de l'équivalent chinois de la COB/SEC) ait reconnu officiellement une tentative de coup d'état au dernier Congrès du PCCC (octobre dernier).

Quelqu'un peut confirmer ?
Est-ce que ça a été repris par d'autres responsables ou les médias chinois ?
 

Révélation

 

https://www.voanews.com/a/china-xi-jinping-anti-corruption-drive-prevent-coup-attempt/4079310.html

http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2116176/coup-plotters-foiled-xi-jinping-fended-threat-save

https://www.upi.com/Top_News/World-News/2017/10/20/Plot-against-Chinese-president-foiled-party-official-says/5081508507073/?utm_source=fp&utm_campaign=ts&utm_medium=5

Citation

 Liu Shiyu, the chairman of the China Securities Regulatory Commission, accused six party leaders on Thursday of plotting a coup against Xi.

Liu made the comments at a panel discussion that was held as part of the pivotal 19th Party Congress in Beijing. They were made in the context of extending congratulations to Xi for working to “save socialism” in China by foiling the plot.

 

 

 

---

Citation

Pour la Chine, cela m'a bien fait rire aujourd'hui de payer mon Mac do/Coca à Shanghai avec des billets à l'effigie de Mao en contemplant une place avec Apple et Disney se faisant faces.

Arf
Je crois savoir où c'est. 

Il doit y avoir l'Oriental Pearl Tower, et l'aquarium de Pudong à côté.
C'est très touristique, mais je préfère l'autre côté du fleuve, y a nettement plus de choses à bouffer

Modifié le 30 novembre 2017 par rogue0

[Henri K.]

il y a 16 minutes, rogue0 a dit :

Pour la Chine, le pouvoir est aux mains du Parti Chinois* , et semble beaucoup plus collégial ** :
Cette direction collégiale et la planification (à tout va) les ont plutôt bien servi, du moins sur les 30 dernières années.

Pas d'accord, mais passons...

Henri K.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Fenrir a dit :

Pour la Chine, cela m'a bien fait rire aujourd'hui de payer mon Mac do/Coca à Shanghai avec des billets à l'effigie de Mao en contemplant une place avec Apple et Disney se faisant faces.

C'est Mao qui a gagné : Apple s'est soumis :

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/30/en-chine-apple-supprime-l-acces-a-des-logiciels-qui-permettent-de-contourner-la-censure_5166601_4408996.html (30 septembre 2017)

Obéissant aux autorités, le groupe américain a retiré de son App Store chinois les VPN qui permettent de se connecter sur des réseaux à l’étranger.

[Boule75]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

C'est Mao qui a gagné : Apple s'est soumis :

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2017/07/30/en-chine-apple-supprime-l-acces-a-des-logiciels-qui-permettent-de-contourner-la-censure_5166601_4408996.html (30 septembre 2017)

Obéissant aux autorités, le groupe américain a retiré de son App Store chinois les VPN qui permettent de se connecter sur des réseaux à l’étranger.

La Chine accomplit le rêve de nombre de grands patrons : les affaires sont bonnes, le reste on s'en tape, c'est pour la galerie. L'exemple du McDo un peu plus haut n'est pas une contradiction.

Reste la sécurité juridique, abordée un peu plus haut. Mais est-elle vraiment menacée pour des "entrepreneurs" chinois qui restent dans la ligne du Parti ?

[Wallaby]

4 décembre 2017. La diplomatie du panda...

 

[rogue0]

Un n-ième rapport non confirmé de troupes chinoises en syrie.
Sans doute une rumeur de plus, mais si ça arrive un jour, c'est que ça chauffe avec les militants uigurs ...
https://thediplomat.com/2017/12/is-chinas-uyghur-challenge-changing-its-calculus-on-syria/

ça m'étonne le volume annoncé de uigurs sortis de Chine (via Vietnam, Thailande, Asie centrale)...
Il n'y a pas un contrôle via les visas de sortie, avec un tour de vis sécuritaire ces dernières années ?

 

Modifié le 7 décembre 2017 par rogue0

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

 

[Rochambeau]

Le 30/11/2017 à 20:21, Boule75 a dit :

La Chine accomplit le rêve de nombre de grands patrons : les affaires sont bonnes, le reste on s'en tape, c'est pour la galerie. L'exemple du McDo un peu plus haut n'est pas une contradiction.

Ce n'est vraiment pas les mêmes situation entre McDo et Apple, je comprend l'analogie mais les faits sont plus terre à terre.

McDo est en Chine parce qu'il se retrouve plus dans l'optique de survivre dans un secteur très concurrentiel plus qu'autre chose, on est plus dans le cas d'un McDo qui a besoin du marché chinois (et autres). Ironie de la situation, les fast food américain connaissent une forte concurrence local en Chine (et assez mauvais pour McDo), aujourd'hui, il est tout aussi drôle de trouver aussi des fast food chinois aux Etats-Unis ( comme CSC ) ...

La situation d'Apple est différent, car il sous-traite en Chine la production de ses produits pour tous les marchés. Cela revête d'une autre stratégie économique, d'où les complications d'ordre juridique.

 

[Scarabé]

Les chinois ont terminé la nouvelle ligne de chemin de fer Djibouti / Addis-Abeba. CMA CGM partenaire du projet a fiancé une partie du "dry port" de Mojo (Éthiopie).

Djibouti, gare de Nagad, le 20 novembre 2017 à 13h40. Le 1er train test complet est un train dédié à l’entreprise française CMA CGM. Il s’ébranle pour un trajet de plus de 500 km à destination du "dry port" de Mojo en Éthiopie.

C’est la première fois que la compagnie Ethiopian Railway Corporation (ERC) réalise ce test grandeur nature avec un train constitué de 2 locomotives électriques et de 53 wagons plateformes. A terme, si l’essai technique est concluant, ce type de train devrait être constitué de plus de 70 wagons plateformes, soit plus de 140 TEUs par voyage.

A partir de janvier 2018 et la mise en place d’un service régulier, Ethiopian Shipping and Logistics Service Enterprise (ESLse) prévoit jusqu’à 3 rotations par jour pour cette destination principale. Mojo dry port est en effet le plus grand port sec éthiopien (capacité 15 000 TEUs), situé à 70 km d’Addis Abeba et connecté directement à la ligne de chemin de fer Djibouti-Addis Abeba.

Commentaires de Philippe Danieau, Directeur Général CMA CGM Djibouti SA

« C’est une grande satisfaction pour les équipes de CMA CGM Djibouti SA d’être la compagnie maritime retenue par le management d’ESLse pour ce 1er train test. Cela a été rendu possible grâce à l’excellente coopération en place à Djibouti et en Éthiopie entre nos équipes respectives, tant au niveau de la documentation qu’au niveau des opérations logistiques. ESLse apprécie tout particulièrement la rapidité avec laquelle nous délivrons les bons d’entrée pour pouvoir récupérer les containers sous leur responsabilité et les acheminer en Éthiopie.

Depuis 2013, CMA CGM est devenue un des partenaires majeurs d’ESLse et est maintenant reconnue par les autorités éthiopiennes comme un acteur incontournable sur le corridor Djibouti-Ethiopie. A ce titre, CMA CGM a été invité à proposer des solutions par voies intérieures pour notamment répondre rapidement aux défis logistiques majeurs engendrés par la montée en puissance des parcs industriels, notamment celui d’Hawassa dans le sud du pays. »

 

 

 

[collectionneur]

. CMA CGM partenaire du projet a fiancé une partie du "dry port" de Mojo  : Et ils partent en voyage de noce jusqu'en Chine ?

[Scarabé]

Il y a 9 heures, collectionneur a dit :

. CMA CGM partenaire du projet a fiancé une partie du "dry port" de Mojo  : Et ils partent en voyage de noce jusqu'en Chine ?

Une grosse partie des parts de CMA CGM est détenu par les chinois et CMA CGM travail avec les ports chinois depuis plus de 20ans.

https://www.cma-cgm.fr/detail-news/876/cma-cgm-signera-deux-accords-economiques-majeurs-a-l-occasion-de-la-visite-officielle-du-premier-ministre-chinois-a-la-tour-cma-cgm-le-1er-juillet-prochain

 

[Wallaby]

Je n'ai rien compris à cet article, écrit en langage cryptique. Que veut dire "port sec" (un port, pour moi, c'est mouillé ?) Que veut dire "dédié" ? S'il s'agit de faire une belle dédicace avec des bouquets de fleurs, c'est peut-être poétique, mais je ne vois pas l'intérêt économique. L'article nous parle de trois entreprises : ERC, ESL, et CMACGM sans nous expliquer qui fait quoi. Qu'est-ce que fait une compagnie "maritime" dans un train et dans un port "sec" ?

Que veut dire "être retenu par le management" : est-ce être client ou fournisseur ? client ou fournisseur de quel service ? Pour répondre à quel besoin ?

Les gens qui savent déjà tout cela n'ont pas besoin de lire l'article, et ceux qui ne le savent pas ne peuvent pas comprendre l'article. Donc cet article sert à quoi, finalement ?

Modifié le 10 décembre 2017 par Wallaby

[Henri K.]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Je n'ai rien compris à cet article, écrit en langage cryptique. Que veut dire "port sec" (un port, pour moi, c'est mouillé ?) Que veut dire "dédié" ? S'il s'agit de faire une belle dédicace avec des bouquets de fleurs, c'est peut-être poétique, mais je ne vois pas l'intérêt économique. L'article nous parle de trois entreprises : ERC, ESL, et CMACGM sans nous expliquer qui fait quoi. Qu'est-ce que fait une compagnie "maritime" dans un train et dans un port "sec" ?

Les gens qui savent déjà tout cela n'ont pas besoin de lire l'article, et ceux qui ne le savent pas ne peuvent pas comprendre l'article. Donc cet article sert à quoi, finalement ?

"Un port sec (ou dry port) est un terminal intermodal directement connecté par route ou par chemin de fer à un port maritime, et fonctionnant comme un centre de transbordement de cargaisons maritimes vers des destinations à l'intérieur des terres."

Ne me remercies pas, tapez "port sec" sur Google il t'envoie vers Wikipédia sur le premier lien directement...

Henri K.

[Scarabé]

il y a 42 minutes, Wallaby a dit :

Je n'ai rien compris à cet article, écrit en langage cryptique. Que veut dire "port sec" (un port, pour moi, c'est mouillé ?) Que veut dire "dédié" ? S'il s'agit de faire une belle dédicace avec des bouquets de fleurs, c'est peut-être poétique, mais je ne vois pas l'intérêt économique. L'article nous parle de trois entreprises : ERC, ESL, et CMACGM sans nous expliquer qui fait quoi. Qu'est-ce que fait une compagnie "maritime" dans un train et dans un port "sec" ?

Que veut dire "être retenu par le management" : est-ce être client ou fournisseur ? client ou fournisseur de quel service ? Pour répondre à quel besoin ?

Les gens qui savent déjà tout cela n'ont pas besoin de lire l'article, et ceux qui ne le savent pas ne peuvent pas comprendre l'article. Donc cet article sert à quoi, finalement ?

Les ports à Sec c'est surtout le prolongement des ports sur une zone à l'intérieur des terres via une liaison ferroviaire comme celui de l'Ethiopie qui je le rappel a perdu son accès à la mer depuis la guerre perdu contre l'Érythrée. La Bolivie à aussi perdu son accès à la mer suite à la guerre contre le Chili.Et maintenant ils doivent payer des taxes au Chili pour faire transiter leur marchandises entre leur port à sec et le port maritime Chilien .

Dans la plaisance il y aussi beaucoup de port à sec mais le fonctionnement est diffèrent parce que la c'est les bateaux qui sont sortie de l'eau pour être stoker au sec sur plusieurs étage (grosse économie d'entretien) .

http://www.port-inland.com/

Pour certain port Maritime comme Marseille ou le Havre voir Zeebrugge les espaces de stockages sont limités et les ports ont des annexes au sec via des liaison fluvial ou ferroviaire.

Par exemple les port fluviaux de Valence et Lyon sont des prolongements de stockages à sec pour le port de Marseille CMA CGM à aussi racheté à la SNCF l'espace libre de Chasse sur Rhône afin de l'aménager pour y stocker des containers via liaison fluvial.

A valence par exemple il y a un hub de Sel de déneigements qui est ensuite dispatché sur toute la région Rhône alpes Auvergne; Et bien tout l'été dans se port fluvial des péniches venu de Camargue déchargent du sel pour re compléter le stock en vu de la saison d'hiver.

 

 

          

 

 

 

Modifié le 10 décembre 2017 par Scarabé

[collectionneur]

Tiens, j'avais loupé cette article. Une province frontalière de la Corée commence aussi a préparé ces citoyens en cas de champignon :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/12/06/01003-20171206ARTFIG00135-en-chine-la-presse-officielle-explique-comment-survivre-a-une-attaque-nucleaire.php

[Henri K.]

 

[Ciders]

Et on commence à parler sérieusement d'aménager cinq camps de réfugiés sur la frontière nord-coréenne si j'ai bien compris. Visiblement, on prend toutes les précautions possibles à Pékin. Ce qui ne veut pas dire que le régime nord-coréen est en train de s'effondrer, bien évidemment.

[Wallaby]

Cérémonie anniversaire des 80 ans du massacre de Nankin. Émission spéciale de la télévision chinoise.

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121300591&g=pol (13 décembre 2017)

Xi Jinping a présidé pour la première fois depuis 3 ans la cérémonie d'anniversaire du massacre de Nankin, mais il n'a pas fait de discours, ce qui est interprété par l'agence japonaise Jiji comme une forte probabilité de volonté de ménager le Japon dans le cadre d'une politique d'amélioration des relations sino-japonaises.

Le discours a donc été fait par Yu Zhengsheng, ancien membre du comité permanent du politburo du comité central du parti communiste qui s'en est retiré en septembre dernier. S'il a évoqué "l'envahisseur japonais", le chiffre officiel [et contestable] de 300.000 morts, il a également mentionné les 40 ans du traité d'amitié sino-japonais qui seront fêtés l'an prochain : "les deux pays doivent continuer leurs relations amicales, constituant leur contribution à la paix de l'humanité".

Ce n'est qu"en 2014 que cette cérémonie a été élevée au rang de "journée de deuil national" et Xi Jinping avait alors fait un discours. Auparavant, elle n'était célébrée que par les autorités locales.

Modifié le 13 décembre 2017 par Wallaby

[Wallaby]

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/12/14/0200000000AFR20171214003600884.HTML (14 décembre 2017)

Des agents de sécurité chinois agressent un journaliste sud-coréen avant le sommet Moon-Xi.

Le gouvernement sud-coréen a déposé une protestation auprès du gouvernement chinois et a demandé des excuses officielles.

Toujours concernant les rapports avec la presse étrangère :

http://www.newsweek.com/trump-china-freedom-press-xi-jinping-media-reporters-706602 (9 novembre 2017)

La Maison-Blanche a admis jeudi que le président a acquiescé à la demande de la Chine de faire taire les journalistes lors d'une conférence de presse commune avec le président Xi Jinping. Lors des visites d'État, le gouvernement chinois demande généralement à la Maison-Blanche de ne pas permettre à la presse de poser des questions, mais les présidents américains insistent pour démontrer leur attachement aux libertés américaines.

Trump, le leader du monde libre, est le premier président depuis George H. W. Bush à acquiescer à la demande chinoise et à ne pas répondre aux questions des journalistes lors de sa visite d'État en Chine.

"Les Chinois essaient ça à chaque fois. C'est un test de volonté et de principe. Laisser ces personnes dicter l'accès à la presse est une capitulation embarrassante ", a déclaré l'ancien porte-parole d'Obama, Jay Carney.

Modifié le 14 décembre 2017 par Wallaby

[Tancrède]

On 14/12/2017 at 2:14 PM, Wallaby said:

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/12/14/0200000000AFR20171214003600884.HTML (14 décembre 2017)

Des agents de sécurité chinois agressent un journaliste sud-coréen avant le sommet Moon-Xi.

Le gouvernement sud-coréen a déposé une protestation auprès du gouvernement chinois et a demandé des excuses officielles.

Toujours concernant les rapports avec la presse étrangère :

http://www.newsweek.com/trump-china-freedom-press-xi-jinping-media-reporters-706602 (9 novembre 2017)

La Maison-Blanche a admis jeudi que le président a acquiescé à la demande de la Chine de faire taire les journalistes lors d'une conférence de presse commune avec le président Xi Jinping. Lors des visites d'État, le gouvernement chinois demande généralement à la Maison-Blanche de ne pas permettre à la presse de poser des questions, mais les présidents américains insistent pour démontrer leur attachement aux libertés américaines.

Trump, le leader du monde libre, est le premier président depuis George H. W. Bush à acquiescer à la demande chinoise et à ne pas répondre aux questions des journalistes lors de sa visite d'État en Chine.

"Les Chinois essaient ça à chaque fois. C'est un test de volonté et de principe. Laisser ces personnes dicter l'accès à la presse est une capitulation embarrassante ", a déclaré l'ancien porte-parole d'Obama, Jay Carney.

Si la presse US avait deux sous de bon sens, de compétence, de fierté, d'à propos, de sens de la "mission" et de respect d'elle-même (je sais, un énorme "si"), elle se concerterait pour complètement boycotter l'événement et ne présenter que des chaises vides. On voit toujours les chefs d'Etat lors de telles réunions être littéralement mitraillés de questions et de photos.... Qui en a quelque chose à foutre de ces photos (et des commentaires, pour la plupart pré-mâchés et sans intérêt), surtout quand une suffit à l'intégralité d'internet? Les médias devraient faire des économies sur ce genre d'événement complètement creux. 

 

Sinon, une possible future innovation chinoise qui fait peur, dans le droit fil des pires (ou meilleurs) récits de scifi dystopiens, ou comment démocratiser le totalitarisme en faisant de chacun l'agent de l'oppression.... La "sharing economy" et la mentalité de drone effrayé dans l'ère des médias sociaux accouchent d'une horreur de plus: un système de réputation (ou "social credit system") érigé en infrastructure nationale, pour les individus et les entreprises; quand on vous dit qu'un peuple peut s'asservir lui-même....

https://en.wikipedia.org/wiki/Social_Credit_System

https://www.wired.com/story/age-of-social-credit/

http://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion

Après tout, la Corée du Nord, de façon bien plus "traditionnelle" (dans le registre des régimes totalitaires) classifie bien ses citoyens en catégories (dans un système serré de contrôle et de dénonciations), auxquelles correspondent des différences de traitement (de "intolérable" à "absolument merdique et inhumain"), mais là, on se passerait même en bonne partie de la case "big brother", parce que big brother sous-traiterait la majorité du boulot aux citoyens eux-mêmes, se contentant du rôle d'organisateur (et de bâtisseur de l'infrastructure générale). La chose effrayante réside dans le fait que, bon an mal an, et dans une version plus "organique" et privatisée, c'est aussi ce vers quoi les pays occidentaux semblent s'orienter, vu l'évolution des médias sociaux, de l'importance culturelle et psychologique qu'ils prennent dans nos vies (surtout pour les jeunes générations qui grandissent avec) comme arbitre, référence permanente, lieu de vie et surveillance de tous les instants. Pour ceux qui suivent la série Black Mirror (recommandée), regardez l'épisode Nosedive pour bien mesurer l'impact potentiel (ou, en plus léger, un récent épisode de The Orville, sur le même sujet). 

 

 

[collectionneur]

Et bien, on retourne aux procès maoïstes en Chine ?

10 gus condamnés à mort dans un stade bondé et exécutés aussitôt : 

https://www.theguardian.com/world/2017/dec/18/thousands-china-watch-executed-sport-stadium

Et la chasse aux pauvres à Pékin est terrifiante... On parle des expulsions aux États-Unis mais la, les '' "Mingong"'' ont 24 h pour quitter ton appartement avant démolition... :

http://www.france24.com/fr/20171220-focus-chine-chasse-petit-peuple-travailleurs-repression-parti-communiste-pcc

Et signalons une disparition ''inquiétante'' d'un artiste dissident et de son épouse française :

http://www.france24.com/fr/20171222-chine-plus-nouvelles-artiste-chinois-femme-francaise-apres-hommage-liu-xiaobo

Et pour Tien An Men, le bilan serait de 10 000 morts minimum selon les diplomates britanniques à l'époque (en aparté chiffres déjà évoqué par l'ambassade soviétique à l'époque)...

http://www.france24.com/fr/20171223-le-massacre-tiananmen-10000-morts-selon-une-archive-britannique

 

Modifié le 23 décembre 2017 par collectionneur

[collectionneur]

Concernant le couple d'artistes lyonnais, une pétition a été lancée pour demander sa libération :

https://asialyst.com/fr/2017/12/22/chine-petition-couple-franco-chinois-disparu/