Chine

[Henri K.]

Il y a 15 heures, Arland a dit :

J'attends de voir qui sera le premier de la Chine ou des USA à déployer les essaims de drones  et les IA évoluées largement plus autonomes qu'aujourd'hui

Ce n'est plus qu'une question de temps maintenant, ceux-ci datent il y a 2 ans :

http://www.eastpendulum.com/cetc-test-reussi-dun-essaim-de-119-drones-a-voilure-fixe

http://www.eastpendulum.com/universite-nudt-teste-essaim-de-drones-a-voilure-fixe

Henri K.

[rogue0]

Je me permet de nuancer le discours de "persécution" des milliardaires chinois

Le 29/09/2019 à 22:32, Zalmox a dit :

Emblèmes de la Chine nouvelle qui réussit, les millionnaires patrons d'entreprise sont la nouvelle cible d'une vaste campagne de purge qui semble avoir été décidée au plus haut niveau du régime chinois. Selon la presse économique occidentale, plusieurs dizaines de patrons, certains dirigeants les plus grandes entreprises du pays, auraient disparu depuis deux ans.  Certaines ONG avancent le chiffre de 400 millionnaires évanouis. Évidemment, aucune donnée officielle n’existe...

La vidéo semble montrer Guo Wengui, un célèbre milliardaire chinois mué en dissident, très bavard depuis qu'il est réfugié aux USA (j'en a déjà parlé plus haut dans le fil).
Bémol 1: étant recherché (avec de probables tentatives d'enlèvement/renditions du MSS), il a tout intérêt à noircir le tableau
Bémol 2 : En étant froidement "comptable", combien y a t il de millionnaires en Chine ?
En 2014, il y en avait déjà 4 millions... sans doute le double aujourd'hui http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20150616-chine-2e-pays-monde-nombre-millionnaires-fortune-riches

Du coup, même en décuplant le chiffre des ONG, les 400 * 10 millionnaires disparus représentent moins de 0.1% du pool de millionnaire.
Difficile de parler de persécution dirigée contre les riches.

A l'inverse, je dirais plutôt que la campagne de purge de Xi tape sur tous ceux qui sortent trop des clous du parti (du moins ceux tombés en défaveur du pouvoir actuel),
et n'exclut pas les milliardaires.
Ni même les méga-célébrités (pour la super star Fan Bing Bing, 3 mois au secret, et 129M$ de redressement fiscal ...).
Ni même les postes à prestige internationaux (le président d'Interpol chopé à l'aéroport, ce que je n'aurais pas fait, vu le risque d'embarras international ...)

 

Le 01/10/2019 à 18:23, Libanais_75 a dit :

Les émeutiers étaient littéralement en train de lyncher un policier avant qu’un collègue n’intervienne et ne les disperse avec son arme de service.

C'était clair, et confirmé par un décodage vidéo du monde (peu soupçonnable d'être pro-Pékin : le site du journal est bloqué en Chine... alors que le figaro.fr passe)
https://www.lemonde.fr/international/video/2019/10/03/hongkong-comment-un-homme-a-ete-blesse-par-balle_6014109_3210.html

Là, le qualificatif d'émeutier est mérité (barre de fer et cocktail molotoff)

Il faut dire que les manifestants avaient décidé de marquer la fête nationale chinoise de leur façon, avec des incidents sur tout le territoire de HK.

 

Le 01/10/2019 à 18:39, Tancrède a dit :

C'est le risque quand les choses durent trop longtemps: il y a trop d'incompatibilités entre les deux camps, et Pékin a joué la montre alors même que les diverses factions composant les manifestants n'ont plus aucun degré de confiance dans leurs propres autorités. A moins que quelqu'un puisse inventer un moyen fiable d'établir des garanties crédibles, je vois peu de solutions en vue. A supposer même que le camp des autorités veuille vraiment obtenir une solution satisfaisante pour les manifestants. Ce qui est douteux. 

Je prend un point de vue connexe à @Henri K. :
Le désaccord fondamental sur l'avenir de HK est simple :

• Entre Pékin qui veut l'assimiler dans son système dès que possible
  Même avant 2047, via des actions "privées" légales :
  par exemple, de nombreux éditeurs et librairies HK prisées des dissidents ont déjà été rachetées par des grands groupes chinois, puis mises au pas, ou fermées.
• Et les manifestants qui s'accrochent à leurs droits actuels et qui veulent les garder ad vitam (limites privilèges comparés au reste de la Chine)

Le rapport de force étant trop inégal, on sait déjà où ça va finir .

La seule inconnue, c'est le temps et le nombre de victimes jusqu'à ce que Pékin reprenne la main.
(surtout quand Trump semble avoir déjà signalé à la Chine qu'il ne bougera pas pour HK, pendant les négociations commerciales : cf mémo de conversation fuitées https://edition.cnn.com/2019/10/03/politics/trump-biden-call-xi-secure-server/index.html )

Maintenant que la fête nationale chinoise est passée, les options se libèrent pour Pékin.

J'en profite, s'il y a des connaisseurs du terrain:
Peuvent-ils confirmer la crise du logement là-bas ? (de leur expérience personnelle)
Même la presse chinoise la blâme pour la crise (quand ils n'accusent pas les SR étrangers...)

[rogue0]

Le 04/09/2019 à 13:11, rogue0 a dit :

Il faut dire que la semaine dernière, le gouvernement de HK avait agité l'idée de déclarer l'état d'urgence (Emergency Regulations Ordinance, équivalent article 16 : où le gouvernement assume les pleins pouvoirs, y compris pour décider des crimes et peines de prison)...
Et l'idée avait été largement critiquée.
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3024616/hong-kong-leader-carrie-lam-leaves-door-open-invoking

Première utilisation des pouvoirs d'urgence à HK (datant de l'ère coloniale, permettant à l'exécutif de tout régir via ordonnance/décret) : anodine, sans doute pour tester les eaux.

L'interdiction du port du masque dans les rues .
La même interdiction qu'en France...
Sauf que les manifestants s'en servent massivement, contre les lacrymo, et par crainte d'être identifiés via les caméras à reconnaissance faciale chinoises)

EDIT : la réaction de la rue : on s'en fiche, et on continue
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/des-hongkongais-denoncent-un-projet-d-interdire-le-port-du-masque-lors-des-manifestations-20191004

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/04/a-hongkong-une-loi-d-urgence-pour-interdire-le-port-du-masque_6014192_3210.html

https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3031515/hong-kong-leader-carrie-lam-announce-introduction-anti-mask

Bref, la situation continue de s'enfoncer (et c'est hélas sans surprise après 4 mois de manif' de plus en plus dures).

Modifié le 4 octobre 2019 par rogue0
ajout de la réaction

[kalligator]

Si ça dégénère les manifestants ont-ils des armes ou c'est totalement interdit à HK

[zx]

 

[Henri K.]

Une vidéo intéressante : 

Henri K.

[Carl]

Il y a 23 heures, Henri K. a dit :

Une vidéo intéressante : 

Henri K.

Une vidéo interessante dans quel sens ? Pour montrer les dernières armes de propagande de la Chine ?

Une vidéo de China Xinhua News , l'agence de presse du parti communiste chinois, la principale source de propagande du pouvoir chinois, sous la forme d'une agence de presse mondiale.

Une "journaliste" occidentale pour expliquer "with the best of my abilities" ce qu'est le parlement chinois, qui en fait récite un texte écrit par d'autres en échange de son chèque, et dont la principale qualité est d'avoir une tête d'occidentale pour mieux faire passer la propagande auprès du public occidental visé par cette vidéo.

Une bien jolie vidéo, avec de jolies peintures, des représentant des différentes ethnies minoritaires en tenue traditionnelle (la tenue traditionnelle des hans eux, c'est le costard cravate), jackie chan, une colombe,... mais une vidéo bien mensongère, visant à semer la confusion dans  l'esprit de celui qui la regarde, qui se dit qu'un pays avec un tel parlement ne peut-être que équivalent à une démocratie, ou pas loin.

[Tancrède]

Qui a faim ?

https://www.reuters.com/article/us-china-rights-organ-harvesting/un-urged-to-investigate-organ-harvesting-in-china-idUSKBN1W92FL

 

[collectionneur]

A mettre dans un fil crielleries en Chine, 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/south-park-censure-chine_fr

La série "South Park" est désormais totalement censurée en Chine

Les autorités de Pékin n'ont manifestement pas apprécié le dernier épisode en date de la série, qui se moquait ouvertement de la répression des opposants politiques.

Censure immédiate. Mercredi 2 octobre dernier, le deuxième épisode de la 23e saison de “South Park” était diffusé par la chaîne américaine “Comedy Central”. Intitulé “Band in China”, il se moquait ouvertement de l’absolue nécessité pour les entreprises américaines de se faire une place sur le marché chinois, quitte à devenir complaisantes avec les autorités locales et la vision politique de Pékin. 

L’entreprise Disney était notamment tournée en ridicule au moyen d’une caricature de Mickey. Croquée en chef d’entreprise violent et colérique, la célèbre souris se montrait prête à tout pour satisfaire la Chine et voir ses films diffusés dans l’Empire du milieu, comme par exemple d’éradiquer tout référence à la démocratie et la liberté d’expression dans ses productions. ....

Dans l'épisode, Randy Marsh se retrouve à assassiner sauvagement Winnie l'Ourson dans le but de satisfaire Pékin.

[rogue0]

Les compagnies occidentales sont prises en étau pour HK.

• Tout signe de soutien aux manifestants de HK les rend instantanément la cible de boycott des internautes chinois

Le boycott est parfois spontané, c'est la version patriotique chinoise de nos meutes d'activistes sur les réseaux sociaux.
Comme la BNP, contrainte de virer un employé ayant posté un commentaire de soutien aux manifestants de Hong-Kong.
https://today.line.me/hk/pc/article/Hong+Kong+lawyer+at+French+bank+quits+after+supporting+protests-ljnJBe
Parfois, le boycott est moins spontané, comme les pressions (implicites mais fortes) sur Cathay Pacific pour qu'ils empêchent leurs employés de participer aux manifestations.

Révélation

(via contrôles ciblant exclusivement la compagnie, menaces d'annulations d'escales en Chine (20% du chiffre d'affaire), des brigades "patriotiques" cherchant à reconnaître les employés/manifestants et leur pourrir la vie)
(vieux articles du mois d'août, ça a dû se dégrader depuis)
https://www.reuters.com/article/hongkong-protests-cathay-pacific-idUSL4N25F1OH
https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/paranoia-and-panic-at-cathay-pacific-chinas-threats-loom-over-one-of-asias-leading-airlines/2019/08/21/fba1d324-c3f2-11e9-8bf7-cde2d9e09055_story.html

 

• A l'inverse, tout signe de soutien à Pékin les rend instantanément la cible des activistes droits de l'hommiste occidentaux (comme l'actrice chinoise de Mulan)
  http://www.lefigaro.fr/cinema/comment-le-film-mulan-cristallise-les-oppositions-autour-des-violences-a-hong-kong-20190827
   
• La dernière société prise dans le "piège" du soutien à HK est le club de basket des Houston Rockets, + la NBA.

Le gérant de ce club a été pris à tweeter un soutien à HK ... et depuis, la NBA se prend des annulations de contrat en cascade...

https://sports.orange.fr/basket/nba/article/nba-un-enorme-scandale-politique-pour-lancer-la-pre-saison-CNT000001jZHa6.html

Modifié le 8 octobre 2019 par rogue0

[Carl]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Les autorités de Pékin n'ont manifestement pas apprécié le dernier épisode en date de la série, qui se moquait ouvertement de la répression des opposants politiques.

Censure immédiate. Mercredi 2 octobre dernier, le deuxième épisode de la 23e saison de “South Park” était diffusé par la chaîne américaine “Comedy Central”. Intitulé “Band in China”, il se moquait ouvertement de l’absolue nécessité pour les entreprises américaines de se faire une place sur le marché chinois, quitte à devenir complaisantes avec les autorités locales et la vision politique de Pékin.

 Les auteurs de south park se sont excusés sur twitter

Citation

Like the NBA, we welcome the Chinese censors into our homes and into our hearts. We too love money more than freedom and democracy. Xi doesn't look like Winnie the Pooh at all. Tune into our 300th episode this Wednesday at 10! Long live the great Communist Party of China. May the autumn's sorghum harvest be bountiful. We good now China?

 

 

[rogue0]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Les compagnies occidentales sont prises en étau pour HK.

• Tout signe de soutien aux manifestants de HK les rend instantanément la cible de boycott des internautes chinois(...)
• La dernière société prise dans le "piège" du soutien à HK est le club de basket des Houston Rockets, + la NBA.

Le gérant de ce club a été pris à tweeter un soutien à HK ... et depuis, la NBA se prend des annulations de contrat en cascade...

https://sports.orange.fr/basket/nba/article/nba-un-enorme-scandale-politique-pour-lancer-la-pre-saison-CNT000001jZHa6.html

Compléments

Un exemple pour illustrer le poids des $$$ en jeu (et pourquoi les firmes privées se couchen), la NBA venait de signer un contrat de diffusion des matchs de basket avec Tencent, valant 1.3G$ (sur 6 ans)

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/08/tweet-polemique-sur-hongkong-la-nba-s-excuse-aupres-de-la-chine-et-provoque-un-tolle-aux-etats-unis_6014613_3210.html

Circonstance aggravante : le club au centre de la crise était celui de Yao Ming, un sportif très célèbre en Chine (en gros, l'équivalent de Tony Parker pour les chinois)

Modifié le 8 octobre 2019 par rogue0

[Lezard-vert]

les fédérations sportives n'ont que le pognon en tête ; elle ne se soucient même plus de l'état de santé de leurs sportifs ... cf les jeux au Qatar , la surabondance de Match parfois dans des lieux incongrus  (match du championnat de foot d'Espagne aux Etats Unis..), voire dans des lieux ou il n'y a pas de public.. , voire organisent  des jeux dans des dictatures ...

alors imaginer que les fédérations se soucient de la liberté à HK ...  le Business avant tout...

les fédérations sportives sont pires que les entreprises  car en plus elles sont  pourries jusqu'à l'os par la corruption et la soif de pognon.

Modifié le 8 octobre 2019 par Lezard-vert

[Tancrède]

Il y a aussi l'éditeur de jeux vidéos Blizzard qui se retrouve crucifié en ligne, et jusque dans ses propres bureaux, par des protestations contre son à-plat-ventrisme envers la Chine, suite à un micro-incident pendant un tournois d'egames où un joueur a porté un masque à gaz en référence aux protestations de HK et s'est retrouvé viré et privé de plate-forme pour très longtemps. Depuis, ça a fait "effet Streisand" et de tels incidents se sont multipliés, avec notamment l'usage de memes et de personnages des jeux vidéos de la marque employés pour ces manifestations de protestation (notamment World of Warcraft). 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2019/10/03/it-is-time-for-the-united-states-to-stand-up-to-china-in-hong-kong/ (3 octobre 2019)

Une courte tribune de soutien aux manifestants hongkongais signée Elizabeth Warren.

Modifié le 10 octobre 2019 par Wallaby

[Skw]

il y a 6 minutes, Tancrède a dit :

Il y a aussi l'éditeur de jeux vidéos Blizzard qui se retrouve crucifié en ligne, et jusque dans ses propres bureaux, par des protestations contre son à-plat-ventrisme envers la Chine, suite à un micro-incident pendant un tournois d'egames où un joueur a porté un masque à gaz en référence aux protestations de HK et s'est retrouvé viré et privé de plate-forme pour très longtemps. Depuis, ça a fait "effet Streisand" et de tels incidents se sont multipliés, avec notamment l'usage de memes et de personnages des jeux vidéos de la marque employés pour ces manifestations de protestation (notamment World of Warcraft). 

Ouaip... Quand j'ai appris la news, je me suis immédiatement demandé dans quelle mesure une telle position ne pourrait pas avoir au final des conséquences sur les ventes en occident. Car les joueurs sont de plus en plus des majeurs étant à même d'intégrer ce genre de considérations, d'autant plus avec l'importance prise par les forums et communautés de joueurs, dans leurs choix d'achat.

[Henri K.]

Le vent commence à tourner en tout cas. Dans le quartier où j'habite actuellement, les locaux qui étaient pourtant "neutres" initialement commencent à déchirer les affiches de "manifestant". Dimanche dernier j'ai été surpris de voir un groupe de jeunes qui est allé sur un pont dévasté par les affiches et les tags et ils ont nettoyé le tout par leur propre moyens. Et quand quelques "man in black" sont venus les insulter (genre vous êtes des sales cons pro-communistes, vous ne méritez pas d'être un homme...etc), des passants vieux comme jeunes ont commencé à demander les "man in black" de partir et "aller foutre le bordel chez vous".

Et dieu sait que ça fait plaisir de voir ça..

Henri K.

Modifié le 10 octobre 2019 par Henri K.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2019/10/09/opinion/china-houston-rockets.html (9 octobre 2019)

Dans un discours prononcé en 2000 exhortant le Congrès à normaliser les relations commerciales avec la Chine, le président Bill Clinton a ironisé : "Il n'y a aucun doute que la Chine essaye de réprimer sur Internet. Bonne chance ! C'est un peu comme essayer de clouer de la gelée Jell-O au mur." La foule des experts en politique étrangère a éclaté de rire.

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Henri K. a dit :

Le vent commence à tourner en tout cas. Dans le quartier où j'habite actuellement, les locaux qui étaient pourtant "neutres" initialement commencent à déchirer les affiches de "manifestant". Dimanche dernier j'ai été surpris de voir un groupe de jeunes qui est allé sur un pont dévasté par les affiches et les tags et ils ont nettoyé le tout par leur propre moyens. Et quand quelques "man in black" sont venus les insulter (genre vous êtes des sales cons pro-communistes, vous ne méritez pas d'être un homme...etc), des passants vieux comme jeunes ont commencé à demander les "man in black" de partir et "aller foutre le bordel chez vous".

Et dieu sait que ça fait plaisir de voir ça..

Henri K.

Tien...

Propagande du P.C.C

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Snapcoke a dit :

Tien...

Propagande du P.C.C

@Snapcoke

 

1- tu améliores ton orthographe qui me fait saigner la rétine, merci

2- tu n'es pas d'accord avec un membre, tu argumentes, les attaques bidons style propagande PCC n'ont rien à faire ici (surtout qu'un est témoin sur place et l'autre donne des leçons de ce qui est de la propagande ou pas, le derche au chaud derrière son écran

3-Capice ?

[Henri K.]

Quelques affiches que j'ai pris en photo et que je trouve assez "ironique" :

Une affiche qui dit que "Celui qui déchire cette affiche sera hanté à la maison.."

Une autre affiche qui dit : "Né dans un monde de chaos, il faut qu'on fasse quelques choses". Sachant que le garçon portant un masque dans la photo est un collégien (ou lycéen), ça se voit dans son uniforme (à Hong Kong, tous les élèves sauf les étudiants portent des uniformes).

Ensuite quelques photos prises le weekend dernier pas loin de chez moi.

Henri K.

[Wallaby]

https://www.lopinion.fr/edition/international/hong-kong-derive-face-cycle-violence-19e-weekend-manifestations-200088 (10 octobre 2019)

Le Congrès américain pourrait décider de retirer à Hong Kong son statut commercial spécial et de le conditionner à l’état de sa démocratie, ce qui aura pour conséquence d’isoler l’ancienne colonie britannique et d’ajouter au climat déjà très tendu dans la mesure où certains représentants pro-démocrates comme Joshua Wong ont fait le déplacement à Washington pour soutenir la proposition déposée en juin par le sénateur américain Marco Rubio.

https://news-24.fr/rubio-demande-aux-etats-unis-douvrir-une-enquete-sur-la-censure-de-tiktok-basee-en-chine/ (10 octobre 2019)

Le sénateur Marco Rubio, R-Fla., Demandera aux autorités américaines d’enquêter sur l’acquisition de Musical.ly en 2017 par TikTok, accusant la censure de l’application basée en Chine.

Une enquête américaine ajouterait au contrôle du gouvernement britannique qui a ouvert une enquête pour déterminer si TikTok avait enfreint le règlement général européen sur la protection des données.

TikTok n'est pas la seule application chinoise à gagner du terrain parmi les utilisateurs américains. Les applications développées par des sociétés chinoises ou par de grands investisseurs chinois ont généré des revenus de 674,8 millions de dollars aux États-Unis au premier trimestre de 2019, selon les données précédemment compilées par Sensor Tower pour CNBC. "PUBG Mobile" et "Clash of Clans", deux jeux fabriqués respectivement par la société chinoise Tencent et l'un de ses filiales, ont également gagné un grand succès auprès des États-Unis.

 

[Carl]

Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Le vent commence à tourner en tout cas. Dans le quartier où j'habite actuellement, les locaux qui étaient pourtant "neutres" initialement commencent à déchirer les affiches de "manifestant". Dimanche dernier j'ai été surpris de voir un groupe de jeunes qui est allé sur un pont dévasté par les affiches et les tags et ils ont nettoyé le tout par leur propre moyens. Et quand quelques "man in black" sont venus les insulter (genre vous êtes des sales cons pro-communistes, vous ne méritez pas d'être un homme...etc), des passants vieux comme jeunes ont commencé à demander les "man in black" de partir et "aller foutre le bordel chez vous".

Et dieu sait que ça fait plaisir de voir ça..

Un pont "dévasté" par des affiches et des tags pro liberté et anti régime chinois, quelle horreur, c'est vrai que ça doit être trop dur à vivre pour toi et tes amis "neutres" Vivement que Xi et ses copains viennent mettre de l'ordre dans tout ça et offrir quelques dizaines de milliers d'aller simple en camp de réeducation.Travail, patrie et Tonton Xi !

A défaut de soutenir les manifestants, pour de bonnes raisons (ça sert à rien c'est foutu d'avance) ou mauvaises raisons (gloire au nouvel empereur !), tu pourrais compatir un peu avec leur détresse et leur désespoir, ou au moins éviter d'exprimer du plaisir à voir leur mouvement être victime de la stratégie de pourrissement de Pekin.

Moi je les trouve extraordinaires de courage, de retenue, de civisme et d'ingéniosité ces jeunes hongkongais, ils font honneur au peuple chinois. Comparé aux "djeuns" teubés de chez nous, qu'ils soient de cité, d’extrême droite ou d’extrême gauche, c'est le jour et la nuit. Ces malheureux jeunes hongkongais méritent mieux que ce que l'avenir leur réserve.

Modifié le 10 octobre 2019 par Carl

[kotai]

Il y a 6 heures, Tancrède a dit :

Il y a aussi l'éditeur de jeux vidéos Blizzard qui se retrouve crucifié en ligne, et jusque dans ses propres bureaux, par des protestations contre son à-plat-ventrisme envers la Chine, suite à un micro-incident pendant un tournois d'egames où un joueur a porté un masque à gaz en référence aux protestations de HK et s'est retrouvé viré et privé de plate-forme pour très longtemps. Depuis, ça a fait "effet Streisand" et de tels incidents se sont multipliés, avec notamment l'usage de memes et de personnages des jeux vidéos de la marque employés pour ces manifestations de protestation (notamment World of Warcraft). 

Pourtant des éditeurs de jeux ont réécrit certains de leurs produits pour satisfaire les gouvernements sans que cela émeuve qui que ce soit; 

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, Carl a dit :

Un pont "dévasté" par des affiches et des tags pro liberté et anti régime chinois, quelle horreur, c'est vrai que ça doit être trop dur à vivre pour toi et tes amis "neutres" Vivement que Xi et ses copains viennent mettre de l'ordre dans tout ça et offrir quelques dizaines de milliers d'aller simple en camp de réeducation.Travail, patrie et Tonton Xi !

A défaut de soutenir les manifestants, pour de bonnes raisons (ça sert à rien c'est foutu d'avance) ou mauvaises raisons (gloire au nouvel empereur !), tu pourrais compatir un peu avec leur détresse et leur désespoir, ou au moins éviter d'exprimer du plaisir à voir leur mouvement être victime de la stratégie de pourrissement de Pekin.

Moi je les trouve extraordinaires de courage, de retenue, de civisme et d'ingéniosité ces jeunes hongkongais, ils font honneur au peuple chinois. Comparé aux "djeuns" teubés de chez nous, qu'ils soient de cité, d’extrême droite ou d’extrême gauche, c'est le jour et la nuit. Ces malheureux jeunes hongkongais méritent mieux que ce que l'avenir leur réserve.

Merci Carl, merci beaucoup, tu a exprimé de manière intelligible ce que j'ai très mal dit cette après midi.

Modifié le 10 octobre 2019 par Snapcoke