Chine

[Nemo123]

Je crois que tout est dit...

[koojisensei2]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Bon, bas si tout va bien alors, je suis rassuré, j'était vachement inquiet, mais là c'est comme un poids en moins sur la conscience, je peux heureusement faire pleine confiance au PCC !

Ouf

Je ne fais pas plus confiance au PCC qu'au USA. 
La chine sous Mao a été une horreur absolu.
Mais dans le cas présent, Monsieur 1 millions, Adrien Zenz autoproclamé meilleures spécialiste de Xinjiang, n'a visiter le Xinjing qu'une seul fois en 2007 en tant que touriste, selon ses propres affirmations. Le type qui n'a aucune connaissance en langue chinoise aurai alors selon ses affirmations, trouvés des documents du gouvernement chinois sur internet et il aurai pu calculé qu'il y aurai 1.5 millions de prisonnier à Xinjiang grâce à ses calculs.....

J'ai fais quelque recherche sur les sources qui ont permis au type de conclure les 1.5 millions de prisonnier. J'ai regardé sur sa page wikipedia, j'ai trouvé un article qu'il aurai écrit avec beaucoup de détail sur les éléments qui aurai permis de conclure et tout plein de sources.....sauf que les sources ont toujours été source d'information d'a coté.
L'article en elle meme est la : http://www.jpolrisk.com/brainwashing-police-guards-and-coercive-internment-evidence-from-chinese-government-documents-about-the-nature-and-extent-of-xinjiangs-vocational-training-internment-camps/#_ftn56

Très concrètement, on a ce type d'argument :

Citation

Xinjiang’s budget shows that in 2018, the regional government gave 1.59 billion RMB of food allowance subsidies for VTIC persons (zhiye jiaoyu peixun xueyuan 职业教育培训中心学员) to its minority prefectures, most of it to Uyghur majority regions.[56] It is possible that the prefectures and counties supplement this further with their own funding, although the author did not analyze this in detail. Witness accounts note that VTIC meals are extremely low in quality and quantity.

Sauf que la source "56" cité ne parle que de recette de l'administration sans parler de dépense. (http://www.xjcz.gov.cn/yjsxxgk/zfyjs/zfys/zfys2019/201901/P020190403725265048327.xlsx)
Et c'est comme pour tout le texte.

Modifié le 29 juillet 2020 par koojisensei2

[Henri K.]

il y a une heure, Snapcoke a dit :

j'était vachement inquiet

Permets moi d'en douter, sérieusement.

Henri K.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Permets moi d'en douter, sérieusement.

Henri K.

En France on a le droit de douter même si on ne t'en donne pas l'autorisation.

[Teenytoon]

Incorrigibles ces deux là !

[Shorr kan]

Hein ! .............Attendez ?  .......................Pic est de retour !  .................

 

 

Bienvenu @Picdelamirand-oil 

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Permets moi d'en douter, sérieusement.

Henri K.

Effectivement, là je bouffe mon apéro sans en avoir rien a faire.

Mais bon si individuellement je m'en fout, collectivement on devrais ce méfiez de pays capable de faire cela...

Sauf pour toi, tu ne risque rien vue les efforts que tu fait pour plaire au PCC...

Je ne m'inquiète pas pour toi 

[Niafron]

Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

C'est moi qui ai écris qu'il faudrait une campagne d'éducation envers des extrémistes fichés S s'il y avait une vague d'attentat en France et j'assume complètement ma position sur ce point. 
Vous remarquerez quand même qu'il y a quelque condition et que la méthodologie qui peut être employé est plutôt vague.
Par exemple, introduire l'enseignement des valeurs de la république à l'école, est ce que ca peut être considéré comme une campagne d'éducation ? je serai tenté de répondre oui. 
 

 

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG

Rayez la mention inutile...

[Yoyo_the_8]

il y a 43 minutes, Niafron a dit :

Rayez la mention inutile...

Ça y est :

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 43 minutes, Niafron a dit :

 

CHARLEMAGNE - JULES FERRY - MAO ZEDONG

Rayez la mention inutile...

Bah ... Même le cancre dirait "Mais oh" ! 

[Henri K.]

Il y a 7 heures, Snapcoke a dit :

Effectivement, là je bouffe mon apéro sans en avoir rien a faire.

Mais bon si individuellement je m'en fout, collectivement on devrais ce méfiez de pays capable de faire cela...

Sauf pour toi, tu ne risque rien vue les efforts que tu fait pour plaire au PCC...

Je ne m'inquiète pas pour toi 

Ce n’est pas parce que j’ai ma façon de voir des choses qui est différente des votres que je vais tolérer une telle tentative d’intimidation.

Donc toute pensée différente du courant en place = Soutien au CCP ?

Henri K.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Ce n’est pas parce que j’ai ma façon de voir des choses qui est différente des votres que je vais tolérer une telle tentative d’intimidation.

Donc toute pensée différente du courant en place = Soutien au CCP ?

Henri K.

 Si je voulais t'intimider... Je serais plus direct, je suis un petit effronté...

 

C'était un petit mouvement d'humeur devant ta mauvaise foi, parce que tu défend bec et ongle la Chine, d'ailleurs là tu déjà critiqué une fois ? A tu déjà même esquissé un petit mot contre quelque chose émanent du PCC, cela c'est bien vue concernant l'affaire de Hong-Kong.

Mais je ne vais pas me battre avec toi, pense comme tu veux je m'en fout...

Koojisensei lui frise légèrement avec la limite de la plus élémentaire décence...

Limite hein... Du genre volonté de camps de rééducation et de concentration hein...

[Henri K.]

il y a 7 minutes, Snapcoke a dit :

 Si je voulais t'intimider... Je serais plus direct, je suis un petit effronté...

 

C'était un petit mouvement d'humeur devant ta mauvaise foi, parce que tu défend bec et ongle la Chine, d'ailleurs là tu déjà critiqué une fois ? A tu déjà même esquissé un petit mot contre quelque chose émanent du PCC, cela c'est bien vue concernant l'affaire de Hong-Kong.

Mais je ne vais pas me battre avec toi, pense comme tu veux je m'en fout...

Koojisensei lui frise légèrement avec la limite de la plus élémentaire décence...

Limite hein... Du genre volonté de camps de rééducation et de concentration hein...

Et c'est encore le même violon pour essayer d'intimider et de faire taire les gens qui tiennent un avis différent des vôtres.

C'est dommage.

Henri K.

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Henri K. a dit :

Et c'est encore le même violon pour essayer d'intimider et de faire taire les gens qui tiennent un avis différent des vôtres.

C'est dommage.

Henri K.

Toi tu fait juste preuve de mauvaise foi, et je ne t'ai pas interdit de donné ton avis, juste :

si ses camps son avéré ? Tu en pense quoi ?

Modifié le 30 juillet 2020 par Snapcoke

[Henri K.]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Toi tu fait juste preuve de mauvaise foi, et je ne t'ai pas interdit de donné ton avis, juste :

si c'est camps son avéré ? Tu en pense quoi ?

Et si ça n'existe pas ? Tu en penses quoi ?

Henri K.

[Snapcoke]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

Et si ça n'existe pas ? Tu en penses quoi ?

Henri K.

Bas j'aurais rien a en pensez. je serait plutôt ravi que cela n'existe pas...

Répond maintenant ?!

Modifié le 30 juillet 2020 par Snapcoke

[Henri K.]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Bas j'aurais rien a en pensez. je serait plutôt ravi que cela n'existe pas...

Répond maintenant ?!

Idem, je n'aurais rien à en penser.

Répondu.

Henri K.

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Henri K. a dit :

Idem, je n'aurais rien à en penser.

Répondu.

Henri K.

Donc si les camps existent, rééducation, maltraitance, enfin toute la panoplie quoi, tu n'en penserais rien ?

Tu n'a donc bien-sûr aucuns avis ?

Business as usual...

Cela en dit très long sur toi !!!

 

Tu a sûrement des connaissances que je n'aurait jamais, tu a sans nul doute milles choses importantes a apporter ici.

Mais perso moi je laisse tomber, ma conviction est faite !!!

 

Bonne soirée !

Modifié le 30 juillet 2020 par Snapcoke

[Henri K.]

il y a 34 minutes, Snapcoke a dit :

Donc si les camps existent, rééducation, maltraitance, enfin toute la panoplie quoi, tu n'en penserais rien ?

Tu n'a donc bien-sûr au uns avis ?

Business as usual...

 

Oui, Business as usual.

Les gens qui me connaissent bien savent que je ne donne un "avis" que si je maîtrise suffisamment le sujet.

Donc je te répond honnêtement, je n'ai pas d'avis sur la question.

La seule chose que j'ai à dire, c'est que sur beaucoup de choses qui se passent en Chine, la vérité se trouve sur place et à la source. Prenez un billet, faites comme rendbo, allez sur place, sentez les choses directement, et vous changerez probablement d'avis sur pas mal de choses.

Il était prévu que moi et ma femme on fasse un tour de Chine l'an prochain en mode "comme des locaux", y compris au Tibet. Je vais voir si les conditions sanitaires le permettront.

Henri K.

P.S. Ma "conviction" n'est jamais faite. Le monde évolue à chaque instance, y compris la Chine. Se faire une conviction c'est, pour moi, s'arrêter à un instant t de l'histoire et voir les autres filer de plus en plus loin. C'est pour ça je n'ai rarement des "avis" très tranchés sur une question. Il y a  des hypothèses, puis des éléments qui viennent confirmer ou infirmer celles-ci. Alors ne plus jamais dire que je soutiens un tel ou un tel, car les deux seules choses que je soutiens, c'est moi-même et la vérité.

Modifié le 30 juillet 2020 par Henri K.

[koojisensei2]

La vérité est que lorsqu'il y a un sujet auquel on a des doutes, on a pas le droit de les exprimer selon certains. Lorsqu'on a des argumentations qui va à l'encontre de l'avis de la masse, forgé par les médias, on est perçu d'une drôle de manière. 

Au final, pensez vous vraiment qu'il y a une différence avec le contrôle de la liberté d'expression que l'on critique ici ? Puisqu'on a le droit de critiquer tant que l'on reste dans la ligne de la pensée préétabli. 

En tout cas, je fais un constat simple. Entre ce que les gens pensent grâce à l'image que les médias ont forgé dans la tête des français et ce que les gens voient sur place, il y a très souvent un décalage assez important. Ce n'est pas seulement le cas de la Chine, je pense que c'est un peu la même chose avec l'Iran ou d'autre pays diabolisés. 

[pascal]

Il y a 4 heures, Snapcoke a dit :

Si je voulais t'intimider... Je serais plus direct, je suis un petit effronté...

C'est d'autant plus facile derrière un écran ...

Ravi de retrouver @Picdelamirand-oil

Je recommande aux détracteurs d'Henri K une certaine modération surtout ceux qui sur d'autres fils se font les thuriféraires d'une certaine forme de gouvernement que l'on est également en droit de trouver:

bizarre, dangereuse, idiote ... rayez la mention inutile. J'espère que ceux-ci se reconnaîtront.

En tant que contributeur j'ai parfois la dent dure avec Henri que je soupçonne fort d'appartenir à l'association française des sous-marins pro-chinois présidée par J-P Raffarin la fameuse AFSMPC - j'adore le second degré

En tant que modérateur je ne peux que louer la qualité de son blog et de la plupart de ses informations. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir mes opinions et de juger certaines de celles-ci sévèrement. Nous avons tous ici nos opinions. La mienne est de penser que la Chine développe sa stratégie comme n'importe quelle grande puissance. Je pense également que la Chine est une splendide (sic) dictature d'autant plus dangereuse et pérenne qu'elle, au moins, affiche une efficacité certaine notamment économique qui lui offre des leviers que nous n'avons pas ou plus.

Tout ceci pour dire que les arguments d'Henri ne doivent pas nous empêcher d'avoir de l'esprit critique et l'intelligence de l'argumentation. Bref essayez autre chose que "suppo du PCC" ... je ne sais pas moi "sinisant convaincu" c'est bien !

J'espère que le message est clair, sur ce je pars crapahuter dans mes montagnes, je vous préviens tas de garnements si en rentrant je constate que c'est parti en couille entre vous çà va pas le faire.

 

[ftami]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

C'est d'autant plus facile derrière un écran ...

Ravi de retrouver @Picdelamirand-oil

Je recommande aux détracteurs d'Henri K une certaine modération surtout ceux qui sur d'autres fils se font les thuriféraires d'une certaine forme de gouvernement que l'on est également en droit de trouver:

bizarre, dangereuse, idiote ... rayez la mention inutile. J'espère que ceux-ci se reconnaîtront.

En tant que contributeur j'ai parfois la dent dure avec Henri que je soupçonne fort d'appartenir à l'association française des sous-marins pro-chinois présidée par J-P Raffarin la fameuse AFSMPC - j'adore le second degré

En tant que modérateur je ne peux que louer la qualité de son blog et de la plupart de ses informations. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir mes opinions et de juger certaines de celles-ci sévèrement. Nous avons tous ici nos opinions. La mienne est de penser que la Chine développe sa stratégie comme n'importe quelle grande puissance. Je pense également que la Chine est une splendide (sic) dictature d'autant plus dangereuse et pérenne qu'elle, au moins, affiche une efficacité certaine notamment économique qui lui offre des leviers que nous n'avons pas ou plus.

Tout ceci pour dire que les arguments d'Henri ne doivent pas nous empêcher d'avoir de l'esprit critique et l'intelligence de l'argumentation. Bref essayez autre chose que "suppo du PCC" ... je ne sais pas moi "sinisant convaincu" c'est bien !

J'espère que le message est clair, sur ce je pars crapahuter dans mes montagnes, je vous préviens tas de garnements si en rentrant je constate que c'est parti en couille entre vous çà va pas le faire.

 

On peut aussi penser qu'Henry se tienne à une vitale nécessité de réserve. Ses interventions sont d'une qualité rare et offertes librement, alors qu'il est en plein dans le bouillon. Il serait présomptueux d'espérer que son activité on-line, surtout considérant les sujets qu'il aborde, passe inaperçue des "autorités compétentes".

Rappelez-vous que oui,  "C'est d'autant plus facile derrière un écran", surtout quand cet écran est sur un bureau qui est dans une pièce qui est dans un bâtiment qui est en France. Ce qui n'est pas sa situation.

Et donc je préfère continuer à lire ses contributions en sachant qu'il profite tranquillement de son boulot, sa femme, son chat décoratif et ses whiskies, plutôt que "just make a point on a forum"

[Nemo123]

Dans le temps, Henri, tu étais dans le coin de Toulouse si je ne m'abuse... Es-tu temporairement ou définitivement à HK ?

[rendbo]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

J'espère que le message est clair, sur ce je pars crapahuter dans mes montagnes, je vous préviens tas de garnements si en rentrant je constate que c'est parti en couille entre vous çà va pas le faire.

à la lecture de l'avant dernière page d'échange, je suis assez étonné que tu n'ais pas écrit en bleu... difficulté de modérer avec un smartphone ?

Il y a 6 heures, Snapcoke a dit :

C'était un petit mouvement d'humeur devant ta mauvaise foi, parce que tu défend bec et ongle la Chine, d'ailleurs là tu déjà critiqué une fois ? A tu déjà même esquissé un petit mot contre quelque chose émanent du PCC, cela c'est bien vue concernant l'affaire de Hong-Kong.

@Henri K. ne défend pas le bouzin, il apporte l'informations de l'intérieur, ce qui est super en soit parce que dérangeant. A titre personnel je le trouve très neutre, et ne rajoute pas une couche d'affect comme peut le faire @koojisensei2... Dans tous les cas, à nous de fouiller ensuite pour nous faire notre propre idée de la réalité... qui est bien différente des reportages rapportés par les journaux ou pire, la tv.

Tout le monde à un agenda, ONG, journaux, groupes d'intérêts, gouvernements... le mieux généralement est d'aller voir sur place comment c'est puis de comparer à la situation rapportée. Cette dichotomie, même au passé, permet de se faire une idée des différences de réalité, même au présent. Si c'est pas possible, croiser les infos venant de sources opposées.

 

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

....

Tout le monde à un agenda, ONG, journaux, groupes d'intérêts, gouvernements... le mieux généralement est d'aller voir sur place comment c'est puis de comparer à la situation rapportée. Cette dichotomie, même au passé, permet de se faire une idée des différences de réalité, même au présent. Si c'est pas possible, croiser les infos venant de sources opposées.

 

Le problème étant que dans le cas qui nous intéresse, c'est un peu difficile d'aller vérifier ce qu'il en est.