Chine

[Boule75]

il y a 53 minutes, Skw a dit :

Milojko Spajic n'était pas aux affaires lorsque cet accord a été signé avec les Chinois, puisque son parti est arrivé au pouvoir l'an dernier après trois décennies de règne du parti démocratique socialiste.  Et je pense qu'il s'en serait bien passé. En revanche, on comprend assez bien la réponse européenne. Si l'UE doit venir à la rescousse pour rembourser des emprunts contractés auprès d'institutions bancaires chinoises, afin de financer une infrastructure construite par la China Road & Bridge Corporation... sachant qui plus est que l'UE a alerté depuis longtemps quant aux conditions attachées à ces prêts. Si une institution bancaire française avait proposé de telles clauses à un pays africain, beaucoup nous parleraient déjà de néocolonialisme.

Il y a plusieurs axes d'actions possible, côté européen (je ne suis pas sûr que l'UE en tant que telle puisse agir sur tous) :

• mode "confrontation" avec la Chine : soutenir la renégociation de la dette de manière à ce que la Chine accepte des pertes sans pouvoir imposer de rétorsion significative. Après tout, qui dit "prêt" dit "risque" ; si le prêteur sait dès le début faire prendre à l'emprunteur un risque inconsidéré, il est en tort. Il n'a pas le droit de prêter dans l'optique de faire in fine jouer les garanties d'un prêt qu'il sait être insoutenable dès le début
• mode "gentil jusqu'à un certain point" : on vous aide (partiellement ?) à épurer cete dette mais voilà nos conditions ; untel en procès, dénoncez tel accord, validez tel autre, etc, etc... Et coffrez ces margoulins, pour l'exemple. On va d'ailleurs vous aider à aller chercher les sommes détournées (s'il y en a, ce qui est probable) ; on aurait évidemment dû faire ça avec la Grèce..
• mode "ranafout" : on vous l'avait bien dit, etc... A mon avis, la pire des options, puisque ceux qui ont - probablement - palpé ne seraient pas inquiétés.

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

Rions jaune : Le Monténégro appelle l’UE à l’aide pour rembourser sa dette chinoise

Cela fait déjà un certain temps que la dette monténégrine soulève des préoccupations :

Le 28/07/2018 à 10:27, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/johannes-hahn-beware-chinese-trojan-horses-in-the-balkans-eu-warns-enlargement-politico-podcast/ (28 juillet 2018)

L'autoroute Bar-Boljare est un "piège" qui fait du Monténégro un "cheval de Troie" chinois. Pour le commissaire européen autrichien Johannes Hahn, cela prouve qu'il faut au plus vite intégrer les pays des Balkans dans l'UE. Mais Macron n'est pas d'accord :

Le président français Emmanuel Macron s'est imposé comme la principale voix sceptique sur l'ouverture de l'UE aux nouveaux membres des Balkans occidentaux. Il a insisté pour que l'UE se concentre sur la réforme avant même d'envisager son expansion.

Les responsables français craignent également que tout signal que le bloc envisage d'accueillir dans des pays relativement pauvres avec des problèmes profondément enracinés tels que le crime organisé et la corruption serait un cadeau aux partis eurosceptiques lors des élections européennes de l'année prochaine. En juin, Paris a réussi à reporter la décision d'engager des pourparlers d'adhésion avec l'Albanie et la Macédoine jusqu'après les élections de mai.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/ME/situation-economique-et-financiere-du-montenegro (11 juin 2018)

Ainsi que le font remarquer les institutions financières internationales, le chemin de croissance monténégrin n’est pas soutenable. Il repose en effet de manière très importante sur l’investissement public, et notamment sur la construction de l’autoroute Bar-Boljare. Or les équipements nécessaires à sa construction ne sont pas disponibles : ils doivent être importés, participant ainsi au creusement du déficit commercial déjà très important ; le Monténégro manque de compétences dans ce secteur : l’impact sur le chômage sera marginal. Or ce projet est mené au prix du gel d’autres investissements, qui pourraient participer plus directement à l’amélioration de la croissance potentielle monténégrine, et se substitue par nature au soutien aux investissements privés, les plus à même d’améliorer la compétitivité monténégrine.

- - - 

Le 30/04/2019 à 12:08, Wallaby a dit :

http://www.lessentiel.lu/fr/economie/story/les-balkans-nouvelle-cible-de-la-chine-24556752 (10 avril 2019)

[Johhanes Hahn] évoque le cas du petit Monténégro, où la dette publique a explosé jusqu'à atteindre 70% du PIB, après que le pays a contracté un emprunt de plus de 800 millions d'euros auprès d'une banque chinoise pour bâtir une autoroute dans ses montagnes.

La Chine est aussi un acteur très actif dans le domaine des centrales à charbon, cruciales pour la production d'électricité dans les Balkans, alors que l'UE s'emploie à convaincre les gouvernements de s'éloigner de cette industrie polluante.

Cela n'a pas dissuadé les députés bosniens d'accorder récemment une garantie publique de 100% pour un prêt de 614 millions d'euros accordé par une banque chinoise pour moderniser une centrale à charbon de Tuzla.

 

 

[Benoitleg]

L'histoire oubliée de l'esclavage africain en Chine, 18/04/2021

L'amnésie sur l'esclavage alimente un racisme anti-Noirs toujours très présent aujourd'hui en Chine. Mais ces discriminations sont niées par le discours officiel...

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/l-histoire-oubliee-de-l-esclavage-africain-en-chine_2149022.html

[Boule75]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Cela fait déjà un certain temps que la dette monténégrine soulève des préoccupations :

- - -

Oui : raison de plus pour traiter le dossier. Le Monténégro avait été prévenu, a cédé par prévarication et devrait, idéalement, servir d'exemple de sortie de crise par le haut, c'est à dire en renvoyant la finance chinoise à ses chères études sur "comment ne pas aller trop loin pour ses faire des obligés" tout en faisant un exemple avec les sbires monténégrins qui ont, j'imagine, palpé pour favoriser le montage.

Et pour l'UE ou, là encore, les pays qui pourraient agir faute d'institutions communautaires constituées aptes à le faire, c'est un cas d'école.

[Wallaby]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

L'histoire oubliée de l'esclavage africain en Chine, 18/04/2021

L'amnésie sur l'esclavage alimente un racisme anti-Noirs toujours très présent aujourd'hui en Chine. Mais ces discriminations sont niées par le discours officiel...

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/l-histoire-oubliee-de-l-esclavage-africain-en-chine_2149022.html

Un article qui fait l'éloge du "1619 Project" du New York Times est à prendre avec des pincettes. Voir ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/11243-usa/page/699/?tab=comments#comment-1341322

 

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/environment/2021/apr/18/us-and-china-commit-to-cooperating-on-climate-crisis

John Kerry était à Shanghai pour parler climat

Le président américain a invité 40 dirigeants, dont le président chinois Xi Jinping, à participer à ce sommet de deux jours qui débute le vendredi 22 avril, Journée de la Terre, afin de galvaniser les efforts des grandes économies dans la lutte contre le changement climatique avant les négociations clés des Nations unies qui se tiendront au Royaume-Uni cette année.

La déclaration indique que les deux pays "attendent avec impatience" le sommet, mais ne précise pas si Xi y participera.

[Wallaby]

https://www.hindustantimes.com/world-news/china-censors-ex-premier-s-article-ahead-of-communist-party-anniversary-101618919646424.html (20 avril 2021)

Un texte de Wen Jiabao (ancien premier ministre) sur sa mère, publié à Macao, censuré sur Wechat et Weibo.

[Phacochère]

La Chine organisera le World Radar Expo 2021

Global times / China to display newly developed portable anti-stealth radar at the World Radar Expo 2021

https://www.globaltimes.cn/page/202104/1221629.shtml

The World Radar Expo 2021, China's national radar industry expo to be held this week, will feature the country's cutting-edge radar technologies including a newly developed portable anti-stealth radar and multiple sets of large early warning radars, which will give the world a glimpse into China's significant achievements in radar equipment, the organizers revealed."[...]

"As one of the major exhibiting companies, CETC will showcase a series of cutting-edge radar technologies, including a new type of highly mobile anti-stealth radar designed to detect low altitude, slow speed and small targets with the longest range in the world. Another impressive piece of equipment is the KLJ-7A airborne active electronic scann array radar, the Global Times learned."[...]

 

On va peut-être pas prendre un stand tout de suite 

[collectionneur]

@Wallaby La, l'article me semble dénoncer je justement ce projet hetnocentré ignorant l'Histoire mondiale.

[Wallaby]

il y a 12 minutes, collectionneur a dit :

l'article

Lequel, celui de Wen Jiabao sur sa mère ?

[collectionneur]

@Wallaby Celui de @Benoitleg sur l'esclavage en Chine :

L'histoire oubliée de l'esclavage africain en Chine, 18/04/2021

[mayamac]

Le 19/04/2021 à 22:52, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/environment/2021/apr/18/us-and-china-commit-to-cooperating-on-climate-crisis

John Kerry était à Shanghai pour parler climat

Le président américain a invité 40 dirigeants, dont le président chinois Xi Jinping, à participer à ce sommet de deux jours qui débute le vendredi 22 avril, Journée de la Terre, afin de galvaniser les efforts des grandes économies dans la lutte contre le changement climatique avant les négociations clés des Nations unies qui se tiendront au Royaume-Uni cette année.

La déclaration indique que les deux pays "attendent avec impatience" le sommet, mais ne précise pas si Xi y participera.

la partie en gras parle de qui? de John Kerry?

[Wallaby]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

@Wallaby Celui de @Benoitleg sur l'esclavage en Chine :

L'histoire oubliée de l'esclavage africain en Chine, 18/04/2021

J'ai l'impression que le premier paragraphe de cet article de l'express fait la part belle aux théories du 1619 project. En universalisant ces théories, j'ai peur qu'il aggrave le problème.

Je pense que si on veut parler d'esclavage/servage en Chine, il serait bien plus pertinent de parler de l'esclavage sous l'empereur Qin, puis sous les Han :

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_China#History_of_slavery_in_China_by_era

La dynastie Qin (221-206 av. J.-C.) a confisqué des biens et réduit des familles en esclavage à titre de sanction[12][13]. Le gouvernement Qin a utilisé un grand nombre d'esclaves pour construire des projets d'infrastructure à grande échelle, notamment la construction de routes, de canaux et la mise en valeur des terres. Le travail des esclaves était très répandu au cours de cette période[9].

À partir de la dynastie Han (206 av. J.-C. - 220 apr. J.-C.), l'un des premiers actes de l'empereur Gao a été d'affranchir les travailleurs agricoles réduits en esclavage pendant la période des États combattants, bien que les domestiques aient conservé leur statut.[1] La dynastie Han a promulgué des lois pour limiter la possession d'esclaves : chaque roi ou duc avait droit à un maximum de 200 esclaves, une princesse impériale avait droit à un maximum de 100 esclaves, les autres fonctionnaires étaient limités à 30 esclaves chacun.[9]

Les hommes punis de castration pendant la dynastie Han étaient également utilisés comme esclaves[14].

Dérivant des lois légalistes antérieures, la dynastie Han a mis en place des règles qui pénalisaient les criminels faisant trois ans de travaux forcés ou condamnés à la castration en faisant saisir leur famille et en la gardant comme propriété du gouvernement[15].

Pendant la domination chinoise millénaire du Vietnam, ils ont kidnappé ou échangé des personnes au Vietnam et les ont utilisées comme esclaves en Chine[16][17].

En l'an 9 de notre ère, l'empereur Wang Mang (r. 9-23 ap. J.-C.) a usurpé le trône de Chine et, afin de priver les familles de propriétaires terriens de leur pouvoir, a institué une série de réformes radicales, dont l'abolition de l'esclavage et une réforme agraire radicale. L'esclavage a été rétabli en 12 après J.-C. avant son assassinat en 23 après J.-C.

Quoi qu'on dise sur Zheng He (et souvent cela inclut une part de mythe comme à propos de la taille abracadabrantesque de ses navires), la Chine n'a guère été présente en Afrique jusqu'à ces dernières décennies.

Il y a 3 heures, mayamac a dit :

la partie en gras parle de qui? de John Kerry?

Non, de Biden. Par contre c'est un "sommet virtuel", ce que ne disait pas l'article précédent (quand on ne dit pas qu'un sommet virtuel est virtuel, on pense instinctivement qu'il est en présentiel) : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/21/xi-jinping-participera-au-sommet-virtuel-sur-le-climat-organise-par-joe-biden_6077487_3244.html

Modifié le 21 avril 2021 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.smh.com.au/politics/federal/quite-sympathetic-china-s-deputy-ambassador-says-government-didn-t-want-australian-journalists-to-leave-20210421-p57l6l.html

L'ambassadeur adjoint de Chine à Canberra insiste sur le fait que les journalistes australiens sont les bienvenus en Chine, se disant sensible au cas de deux correspondants étrangers qui ont été contraints de quitter le pays l'année dernière.

Wang Xining a affirmé qu'il était incorrect de dire que la Chine n'accueillait plus les journalistes étrangers, mais a déclaré qu'ils devaient présenter "la véritable image de la Chine".

Les deux derniers journalistes travaillant en Chine pour des médias australiens - Bill Birtles, de l'ABC, et Mike Smith, de l'Australian Financial Review - ont quitté précipitamment le pays l'année dernière, après une impasse diplomatique au cours de laquelle la police a exigé des entretiens avec les deux reporters.

Les deux journalistes ont quitté le pays quelques jours après que le gouvernement chinois a confirmé l'arrestation de Cheng Lei, un journaliste australien travaillant pour les médias d'État chinois.

Lors d'une intervention au National Press Club aux côtés du chef de mission adjoint de la Chine, M. Smith a répondu à M. Wang en disant que ce n'était pas une bonne situation "lorsque votre employeur et votre gouvernement ne vous sentent pas en sécurité et que vous devez partir".

"Je ne pense pas que cela rende service à la Chine", a-t-il déclaré. "Tous les reportages sur la Chine proviennent de l'extérieur de la Chine, ce qui a évidemment un certain biais, alors que certains de nos meilleurs reportages ont été réalisés sur la route, en parlant à des gens ordinaires en Chine et en obtenant ces nuances".

[Henri K.]

 

[Niafron]

Il y a 10 heures, Henri K. a dit :

 

Nan mais je vais vraiment finir par croire que tu bosses pour le parti...

Soit je suis très, très nul en maths, soit il est peu probable qu il y ait plus d "utilisateurs" que d habitants dans le pays.

Nan sérieux, c est un fil de "discussion", pas la version Beijing de la Pravda.

P.S: bon allez, on va dire que c est une mauvaise trad... Mais por favor, si tu dois faire de la propagande, essaie de la faire correctement. Je veux dire on est France, on est plus à l époque des affiches: "Les balles allemandes ne tuent pas!".

Modifié le 23 avril 2021 par Niafron

[Henri K.]

il y a 56 minutes, Niafron a dit :

Nan mais je vais vraiment finir par croire que tu bosses pour le parti...

Soit je suis très, très nul en maths, soit il est peu probable qu il y ait plus d "utilisateurs" que d habitants dans le pays.

Nan sérieux, c est un fil de "discussion", pas la version Beijing de la Pravda.

P.S: bon allez, on va dire que c est une mauvaise trad... Mais por favor, si tu dois faire de la propagande, essaie de la faire correctement. Je veux dire on est France, on est plus à l époque des affiches: "Les balles allemandes ne tuent pas!".

Avec ma femme on a chacun 2 numéros de portable, soit 2 "utilisateurs" / personne physique.

Il n'y a pas besoin de bosser pour le parti, il suffit d'avoir terminé... aller... son CM2 ?

Henri K.

[g4lly]

20 minutes ago, Henri K. said:

Avec ma femme on a chacun 2 numéros de portable, soit 2 "utilisateurs" / personne physique.

Il n'y a pas besoin de bosser pour le parti, il suffit d'avoir terminé... aller... son CM2 ?

Henri K.

Le nombre d'abo mobile par 100 habitants ... et pour beaucoup de pays ça dépasse très largement 100%. En France on est à 111 abos pour 100 habitants par exemple.

On ne sais pas trop comment c'est compté en détail ...

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/IT.CEL.SETS.P2?most_recent_value_desc=true

[pascal]

il y a 15 minutes, Henri K. a dit :

Avec ma femme on a chacun 2 numéros de portable, soit 2 "utilisateurs" / personne physique.

Il n'y a pas besoin de bosser pour le parti, il suffit d'avoir terminé... aller... son CM2 ?

Henri K.

Henri tu n'aimes pas les attaques personnelles, et bien tu viens d'un commettre une. L'appréciation portée par Niafron est visiblement largement inspirée par le second degré. Ta réaction est elle directement au premier degré et en plus tu te permets d'inviter la modération à "rectifier le tir" par un message d'alerte.

-si tu veux éviter ce genre de réaction de la part de certains contributeurs offre nous d'autres sources d'information que les réseaux officiels si tu en trouves

-de grâce arrête de te draper en permanence dans ta dignité blessée et de penser que ta situation de "fournisseur officiel du forum en informations Made in China" t’exonère des critiques voir de certaines gentilles moqueries

On a raisonnablement le droit de penser que les médias et organes officiels chinois ne sont pas des modèles d'impartialité, on a aussi le droit de remettre en cause les informations d'East Pendulum sans pour autant commettre un crime de lèse majesté.

[Niafron]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

Henri tu n'aimes pas les attaques personnelles, et bien tu viens d'un commettre une. L'appréciation portée par Niafron est visiblement largement inspirée par le second degré. Ta réaction est elle directement au premier degré et en plus tu te permets d'inviter la modération à "rectifier le tir" par un message d'alerte.

-si tu veux éviter ce genre de réaction de la part de certains contributeurs offre nous d'autres sources d'information que les réseaux officiels si tu en trouves

-de grâce arrête de te draper en permanence dans ta dignité blessée et de penser que ta situation de "fournisseur officiel du forum en informations Made in China" t’exonère des critiques voir de certaines gentilles moqueries

On a raisonnablement le droit de penser que les médias et organes officiels chinois ne sont pas des modèles d'impartialité, on a aussi le droit de remettre en cause les informations d'East Pendulum sans pour autant commettre un crime de lèse majesté.

Merci.

Ceci étant, soyons fait play, j admets que mon poste pouvait sembler un brin agressif.

Que cette légère passe d arme puisse servir à quelque chose, pourrait on clarifier cette notion d utilisateur, visiblement, on a pas la même définition?

Donc soit le terme est globalement reconnu comme pouvant dédoubler une personne dans les statistiques si elle utilise deux mobiles, soit y a arnaque.

Notez, je resterai convaincu que y a arnaque, mais si tous les pays du monde pratiquent la même comptabilité, je m incline, on pourrait difficilement reprocher aux chinois de faire comme tous les autres.

( Ce qui n oblige pas non plus à reprendre fièrement les communiqués du bureau des statistiques. )

[Henri K.]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le nombre d'abo mobile par 100 habitants ... et pour beaucoup de pays ça dépasse très largement 100%. En France on est à 111 abos pour 100 habitants par exemple.

On ne sais pas trop comment c'est compté en détail ...

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/IT.CEL.SETS.P2?most_recent_value_desc=true

Merci.

Donc un, je ne bosse pour personne à part pour ma femme et mon employeur qui n'est pas "le parti", je réagissais par rapport à ça car ce n'est pas la première fois et j'en ai un peu marre. Deux, remettre en question est bien, savoir chercher et proposer un contre argument chiffré pour montrer que c'est de la "propagande" est encore mieux. Sinon, on devrait éviter de tomber systèmatiquement dans le "tout sort de la Chine n'est que de la propagande".

Par "utilisateur" je voulais dire "abonnement", effectivement. Est-ce que ça justifie qu'on me traite de "bosser pour le parti" ou encore de la "propagande" ?

Vous jugez. Je le prend au premier degré, donc si quelqu'un veut faire du second degré merci de le préciser pour éviter tout malentendu.

HS clos.

Henri K.

P.S. Je vais imiter la pratique en précisant que "CM2" est aussi du "second degré".

Modifié le 23 avril 2021 par Henri K.

[Niafron]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Merci.

Donc un, je ne bosse pour personne à part pour ma femme et mon employeur qui n'est pas "le parti", je réagissais par rapport à ça car ce n'est pas la première fois et j'en ai un peu marre. Deux, remettre en question est bien, savoir chercher et proposer un contre argument chiffré pour montrer que c'est de la "propagande" est encore mieux. Sinon, on devrait éviter de tomber systèmatiquement dans le "tout sort de la Chine n'est que de la propagande".

Par "utilisateur" je voulais dire "abonnement", effectivement. Est-ce que ça justifie qu'on me traite de "bosser pour le parti" ou encore de la "propagande" ?

Vous jugez. Je le prend au premier degré, donc si quelqu'un veut faire du second degré merci de le préciser pour éviter tout malentendu.

HS clos.

Henri K.

P.S. Je vais imiter la pratique en précisant que "CM2" est aussi du "second degré".

Je me sens pas concerné, j'étais un cador au CM2.

Bon la France n'a pas le classement PISA de la Chine, mais j'ai grandi dans une ville communiste de banlieue… ça passe?

 

[Wallaby]

https://www.la-croix.com/Debats/Le-grand-objectif-neutralite-carbone-Chine-pas-assez-dents-2021-04-19-1201151672

La communauté internationale a continué à recevoir des signaux inquiétants sur les investissements continus de la Chine dans le charbon, qui reste la principale composante du mix énergétique du pays. En fait, au lieu de réduire sa dépendance à l'égard de ce combustible hautement polluant, elle a mis en service 38 gigawatts (GW) de nouvelles capacités de production d'électricité au charbon en 2020, ce qui équivaut à la totalité de la capacité de production d'électricité au charbon actuellement installée en Allemagne.

On pourrait arguer que 2020 a été une année difficile pour se concentrer sur le climat. On attend donc le moment où la Chine fera savoir clairement comment elle entend faire plafonner ses émissions d'ici 2030 et atteindre la neutralité carbone d'ici 2060.

Cela aurait pu être le 14e plan quinquennal de la Chine (FYP), annoncé lors du Congrès national du peuple en mars 2021. Malheureusement, il ne répond pas aux attentes et prolonge des tendances existantes.

Dans l'ensemble, l'engagement audacieux et bienvenu du président Xi lors de l'Assemblée générale des Nations unies ne comporte pas, à ce jour, de plan détaillé à court terme sur la manière de réduire les émissions de carbone. Le 14e FYP était le moyen le plus évident de transmettre un tel plan étant donné son importance. Laisser de telles tâches entre les mains des ministères ou des gouvernements locaux ne semble pas vraiment réaliste dans un pays où les objectifs fixés dans le FYP sont vraiment la force qui guide l'action.

L'histoire économique récente de la Chine montre que les gouvernements locaux poussent à une croissance plus forte - plutôt que plus faible -, ce qui entrave les objectifs en matière d'émissions de carbone.

[Wallaby]

Le 22/04/2021 à 19:47, Henri K. a dit :

 

Et est-ce qu'on voit apparaître des applications uniques rendues possibles par la 5G qui montreraient que la société chinoise a une longueur d'avance dans sa modernisation grâce à cet outil désormais massivement distribué ?

[Henri K.]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Et est-ce qu'on voit apparaître des applications uniques rendues possibles par la 5G qui montreraient que la société chinoise a une longueur d'avance dans sa modernisation grâce à cet outil désormais massivement distribué ?

"uniques"... "longeur d'avance"...

Désolé, je ne répond pas à ce genre de question. Je passe.

Henri K.