Chine

[Chaps]

Tempérons un peu la situation chinoise : avec 9% de croissance et 5% d'inflation, c'est une situation macro-économique satisfaisante et saine à court terme.

(perso, on subit 3% d'inflation et 2% de hausse du PIB).

On ne gère pas un pays continent comme un pays de 65 millions d'habitants (tout comme certains s'offusquent de comparaisons France - Finlande / Luxembourg).

[g4lly]

Tempérons un peu la situation chinoise : avec 9% de croissance et 5% d'inflation, c'est une situation macro-économique satisfaisante et saine à court terme.

(perso, on subit 3% d'inflation et 2% de hausse du PIB).

On ne gère pas un pays continent comme un pays de 65 millions d'habitants (tout comme certains s'offusquent de comparaisons France - Finlande / Luxembourg).

La banque centrale chinoise rame pour tenir l'inflation et y a parallèlement un probleme de bulle immobilière vu les quantité phénoménale de cash qui entre en Chine et qu'ils ne savent pas ou investir.

Rien de catastrophique, mais une situation qui nécessite une gestion très fine, pour le moment les chinois s'en sortent bien d'ailleurs.

[Tancrède]

Tempérons un peu la situation chinoise : avec 9% de croissance et 5% d'inflation, c'est une situation macro-économique satisfaisante et saine à court terme

Oui, mais:

- les conditions de cette situation sont justement ce qui pose problème

- un pays, c'est TRES loin d'être juste le volant économique, et la réalité ne se juge qu'à l'aune de la globalité, pas juste des voyants qui sont au vert

Et effectivement, c'est du court terme: rien que la situation démographique est une menace majeure de moyen terme.

[MontGros]

La croissance basée sur les exportations est une bombe a retardement. On ne peut pas dire que ca soit sain à long terme même si les chiffres sont impressionnants il faut voir d'ou ils viennent.

http://lebondosage.over-blog.fr/article-l-inflation-asymetrique-chinoise-70130054.html

http://lebondosage.over-blog.fr/article-vers-une-panne-economique-en-chine-71812314.html

Mon maitre a penser  :lol:

Le déséquilibre du commerce international résumé.  :oops:

http://lebondosage.over-blog.fr/article-le-probleme-du-commerce-mondial-en-une-carte-61661379.html

[seb24]

La banque centrale chinoise rame pour tenir l'inflation et y a parallèlement un probleme de bulle immobilière vu les quantité phénoménale de cash qui entre en Chine et qu'ils ne savent pas ou investir.

Rien de catastrophique, mais une situation qui nécessite une gestion très fine, pour le moment les chinois s'en sortent bien d'ailleurs.

Je pense surtout que l'afflux massif d'argent cache ou limite beaucoup de problèmes.

[MontGros]

http://lebondosage.over-blog.fr/article-la-chine-deuxieme-puissance-economique-mondiale-55661656.html

On croit naivement qu'on rattrapera les delocalisations en vendant des produits de pointe en Chine...Comme si l'occident pouvait garder éternellement son avance technologique.

Grâce à son ingénieux système de protectionnisme à long terme, elle a su sortir gagnante d'un duel avec les élites occidentales prêtes à vendre nation, peuple, père et mère pour quelques profits supplémentaire. En fait la victoire de la Chine c'est la victoire du patriotisme sur l'individualisme occidental, si cela pouvait au moins servir de leçon à certain tout ne serait pas perdu.

Le vertige occidental face à néant qui l'engloutit

 Les élites occidentales n'ont pas encore complètement perçu la gravité de leur situation et les conséquences de leurs actes. Ces élites continuent de rêver à un marché chinois qui achèterait une myriade d'objets hightech provenant de chez nous. Cette vision est le résultat d'une incompréhension totale de l'industrialisation et du procès de création qu'il soit technique, scientifique, artisanale ou agricole. Nous sommes dirigés par des gens qui ont une culture purement commerciale et une vision purement marchande des relations entre nations et individus. Pour faire des techniques avancées ils faut avoir les mains dans le cambouis, on ne peut pas réellement avancer de façon abstraite sans un mélange entre la pratique et la théorie, Alcatel en sait quelque chose. Et de toute façon la quantité d'ingénieur et de scientifique que produit la Chine chaque année est largement supérieure à ce que produisent les USA et l'UE réunies, les centres de recherche eux même vont donc s'installer en Chine. Et une fois la Chine en tête dans la fabrication technique elle ne partagera pas ses savoirs, toute l'histoire de la Chine montre une xénophobie relativement forte et un faible penchant pour la générosité envers l'étranger. Par exemple la chine a gardé le secret de la soie pendant des siècles pour maintenir son monopole, faire sortir un ver à soie était ainsi puni de mort. Il en sera de même demain quand nos pays se retrouveront en retard et ne pourront bénéficier des techniques nouvelles chinoises. Les chinois ne sont pas des occidentaux et ne raisonnent pas comme nous à court terme, c'est ce qui explique la durée de vie de cette civilisation qui est la seule à avoir connu l'age du bronze et a être encore en vie sur terre. Plutôt que de continuer l'échange asymétrique avec l'occident la Chine se fermera progressivement une fois qu'elle aura acquis sa domination technique. Elle ne sera ouverte qu'avec les puissances capables de lui fournir des matières première, elle ira d'ailleurs peut-être se servir tout seule. Elle ne commercera qu'avec ce qu'elle pense être son pré-carré l'Asie de l'est le Japon, peut-être l'Australie, l'Europe et les USA croupiront elles dans ce qui sera le nouveau tiers-monde.

Tout ce qui va rester aux USA c'est leurs flottes de portes avions. :-[

Mais ce qui peut inflechir ces tristes prévisions ce serait de grands mouvements sociaux en Chine autour du pouvoir d'achat des ouvriers qui pourrait rééquilibrer la balance avec nous. Ca viendra d'eux parce que nous, nous sommes complétements amorphes...

[French Kiss]

Tout comme nous d'ici peu, comme me disait un collegue quand j'etais aux US: nous aurons bientot autant de richesse que de produit labelles "made in USA" dans nos placards... ce qui est d'une logique limpide au final

[Drakene]

Jolie texte qui résume la nullité frustrante de nos "élites" qui baignent dans leurs jus de médiocrité, en s'autoglorifiant, alors que ce sont juste une bande de managers incapables, se ventant d'être de magnifiques entrepreneurs...  >:(

La Chine nage à contre courant du monde actuel ou l'ultralibéralisme et la décentralisation règne en maitre, elle fait bonne figure en faisant mine de faire pareil, seulement elle n'as qu'une ambition rendre les pays occidentaux accros et dépendant à ça production tels des obèses à la caisse d'un McDo.

Le plus sidérant est que beaucoup s'en rendent compte, mais pas les bonnes personnes de toute évidence  :P

Pourtant certaines de nos entreprises en ont déjà fait les frais tel DANONE et d'autre ont réussi à en tirer des conclusions à l'image de Renault qui s'est retiré de Chine car les risques étaient jugés trop importants.

[Tancrède]

La Chine joue comme un Etat européen du XIXème siècle..... Les Etats du XIXème siècle ont fait plein de conneries et de saloperies, mais leur jeu était la course à la puissance.

[Krogort]

Le plus sidérant est que beaucoup s'en rendent compte, mais pas les bonnes personnes de toute évidence  :P

Beaucoup en ont conscience mais le font quand même.

Pour beaucoup d'entreprises la décision est prise par les actionnaires qui exigent une rentabilité maximale et immédiate, ce qui se passera dans 10, 15 ou 20 ans ils s'en fichent comme de leur première chemise, ils seront passé a autre chose d'ici la. Le manager n'est que l’exécuteur.

Pour d'autre c'est dicté par la concurrence agressive sur leurs marché, ou ils délocalisent ou ils disparaissent.

Par contre pour les université et écoles occidentales qui accueillent des étudiants chinois par milliers, la je ne comprend pas. Encore pire pour celles qui implantes des filiales la-bas, on dirais qu'on fait tout pour se faire enfiler le plus rapidement possible.

[Kiriyama]

L'ex-ministre des finances chinois tombé dans un piège sexuel

C'est après être tombé dans un piège sexuel impliquant une espionne de Taïwan que l'ancien ministre des finances chinois, Jin Renqing, avait démissionné en août 2007, selon une note diplomatique américaine confidentielle révélée par le site WikiLeaks.

Le gouvernement chinois avait affirmé, à l'époque, que Jin Renqing avait quitté son poste pour "des raisons personnelles", mais des spéculations s'étaient largement répandues selon lesquelles il avait en réalité été limogé pour son rôle dans un scandale sexuel et des erreurs dans le domaine économique.

Dans une note du département d'Etat révélée par WikiLeaks au début du mois, un responsable américain affirme ainsi que les enquêteurs ont émis l'hypothèse que cette femme ait été en réalité "un agent des services de renseignement de Taïwan".

D'AUTRES HAUTS RESPONSABLES CONCERNÉS

L'espionne présumée, décrite comme une femme mondaine de mœurs légères dans cette note datée du 20 septembre 2007, aurait également eu des relations sexuelles avec "plusieurs" autres hauts responsables chinois dont l'ancien ministre de l'agriculture Du Qinglin, qui occupait également le poste de responsable du parti communiste du Sichuan.

Selon le document, Jin, qui a supervisé le boom de l'économie chinoise au cours des quatre années qu'il a passées à la tête de son ministère, de 2003 à 2007, avait été présenté à cette femme par Chen Tonghai, président du géant du pétrole China Petroleum and Chemical Corp (Sinopec), qui a également eu des relations sexuelles avec elle.

Chen a à son tour "partagé" cette femme avec Du Shicheng, ancien secrétaire du parti de Qingdao, où devaient avoir lieu des moments clé des jeux Olympiques de 2008, avait affirmé à l'époque la presse de Hongkong. "La femme a été présentée à ces hommes comme 'une personne travaillant avec un service de renseignement militaire chinois'", selon la note diplomatique américaine.

Si ces affirmations s'avèrent, Jin et les autres anciens responsables chinois séduits par cette femme auraient été victimes d'un piège des services de renseignement de Taïwan. Pékin considère Taïwan comme un territoire devant être réuni à la Chine continentale.

lemonde.fr

[collectionneur]

...une personne travaillant avec un service de renseignement militaire chinois  :lol: Il n'avait pas menti, sauf qu'il n'a pas indiqué de quel Chine il s'agissait, République de Chine ou République Populaire de Chine  :oops:

Franchement, du moment que ces gus n'ont pas dévoilés d'informations au lit, leur vie privée ne devraient concerner que leur famille.  :P

[MontGros]

On ne peut pas résister à une petite Taiwanaise  :lol:

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/off-de-l-obs/20110706.OBS6570/info-obs-la-chine-au-bord-de-la-crise-politique-ouverte.html

INFO OBS. La Chine au bord de la crise politique ouverte

Une nouvelle équipe devra succéder au tandem Wen Jiabao-Hu Jintao. Mais il n'existe toujours pas de consensus sur la façon d'assurer la survie du régime. Par Ursula Gauthier

Les fissures au sein du pouvoir suprême se font de plus en plus apparentes à l'approche de la transition politique, prévue pour la fin 2012. Une nouvelle équipe devra succéder au tandem Wen Jiabao-Hu Jintao. Mais il n'existe toujours pas de consensus sur la façon d'assurer la survie du régime.

Une petite faction de réformateurs, menée par l'actuel Premier ministre Wen Jiabao, insiste pour des réformes politiques graduelles, à commencer par une volonté d'accorder un peu plus de liberté de parole.

Face à eux, la faction "dure", majoritaire, refuse tout relâchement du contrôle par crainte d'un effondrement de type soviétique. Selon les pékinologues, les "durs" en ont assez des appels de Wen Jiabao à une perestroïka à la chinoise. Dans la presse officielle, les attaques contre les "traîtres au sein du Parti" visent clairement Wen.

L'équilibre précaire entre les deux bords pourrait basculer si le numéro un, Hu Jintao, venait à lâcher son Premier ministre, ce qui entraînerait la première crise politique ouverte depuis 1989.

Ursula Gauthier - Le Nouvel Observateur

[French Kiss]

Vue les investissements que le gouvernement chinois realise en matiere securitaire et militaire, quand on voit la marge de manoeuvre et la virulence des mouvements nationalistes chinois sur internet, ca ne parait pas aller vers la transparence ou quoique ce soit d'approchant...

[zx]

Eh ben ! Ils sont pas loin du fiasco

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/07/17/04015-20110717ARTFIG00200-la-chine-embarrassee-par-les-rates-de-son-tgv.php

[Ciders]

On avait pourtant eu droit à un reportage particulièrement élogieux la dernière fois, sur TF1 ou France 2. Reportage où l'on apprenait, incidemment en toute fin de cirage de pompes de reportage que le ministre des Chemins de Fer, en charge du projet, avait été pris la main dans le sac de billets.

[alexandreVBCI]

Une vingtaine d'Ouïghours tués dans des heurts avec la police au Xinjiang

Vingt personnes appartenant à la minorité ouïghoure de Chine ont été tuées dans des heurts avec la police à Hotan, dans la région du Xinjiang (nord-ouest), a rapporté mardi 19 juillet le Congrès mondial ouïghour, citant des sources sur place. Les violences auraient éclaté alors qu'un groupe d'Ouïghours tentaient d'enlever des policiers afin de les échanger contre la libération de membres de leurs familles.

Durant les affrontements, les forces de sécurité chinoises ont battu à mort quatorze manifestants et tué par balle six autres. Quinze personnes ont été blessées, dont trois grièvement, précise l'organisation basée en Allemagne. 'Les autorités devraient immédiatement cesser leur oppression systématique pour prévenir une nouvelle détérioration de la situation', a déclaré Dilxat Raxit, porte-parole du groupe, dans un communiqué.

La situation demeurait tendue mardi à Hotan, une oasis située sur l'ancienne route de la Soie, dont les voies d'accès étaient bloquées par la police. D'après le Congrès mondial ouïghour, un 'grand nombre' de tracts antichinois circulent en ville. Ces tracts demandent la libération de personnes détenues, rejettent l'influence grandissante des Hans (l'ethnie majoritaire en Chine) dans la population et appellent à l'indépendance du Xinjiang.

Interrogés, des responsables de la police et des autorités locales ont refusé de commenter la situation à Hotan mardi.  Selon eux, deux policiers et deux 'otages', ainsi qu'un nombre indéterminé d'assaillants ont été tués lundi lors de l'attaque d'un poste de police de cette ville.

La capitale du Xinjiang, Urumqi, avait été secouée en juillet 2009 par des émeutes entre Ouïghours et Hans qui avaient fait au moins deux cents morts et quelque mille sept cents blessés, selon des sources officielles. Hotan a également déjà connu des incidents au cours des dernières années.

(Reuters)

[collectionneur]

HK en avait parlé en postant le fil suivant sur le fil consacré à l'armée de terre chinoise :

Les séparatistes ont attaqué une caserne de police dans la ville de Hotan en province de Xinjiang hier, ils ont pris 8 personnes en otage et en ont exécuté deux.

Les gendarmes chinoises (Police armée du peuple) et les réservistes en renfort ont reçu l'ordre de non-négociation, tous les terroristes, 14 en tout, ont été abattu dans l'échange de tir. 1 gendarme et 1 réserviste ont retrouvé la mort, 6 otages ont été secourus.

Le bureau d'anti-terrorisme à Pékin a envoyé une équipe spéciale sur place pour l'enquête. Je sens qu'il va y avoir du sang...

Certains observateurs chinois pointent déjà le doigt aux Américains qui ont accentué le support aux séparatistes dans les provinces de Xinjiang et à Tibet ces derniers temps.

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Henri K.

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Sur Google actu, l'article de la presse chinoise indique juste ''plusieurs émeutiers'' : http://french.cri.cn/781/2011/07/18/302s248621.htm

[alexandreVBCI]

La télévision iranienne rapporte ce lundi soir que Téhéran s'apprête à signer un contrat avec la Chine portant sur la construction d'un métro dans le pays. La Chine va s'engager dans la conception d'un métro dans la république islamique d'Iran. Partenaire commercial privilégié de l'Iran, le deuxième pays importateur de pétrole iranien après le Japon, a signé un contrat de 4 milliards de dollars, ce lundi. Une information confirmée par le directeur du bureau des transports iraniens, Mohammed Royanian.

Déjà en février, un accord commercial de 13 milliards de dollars a été passé entre les deux pays pour la construction d'un réseau de chemin de fer à travers le territoire iranien.

Les échanges commerciaux entre la Chine et l'Iran s'élèvent à ce jour à 30 milliards de dollars. Mais la république islamique ne compte pas s'arrêter là et souhaite les porter à 100 milliards de dollars.

(Reuters)

Je ne savais pas que l'Iran avait autant de fric à claquer ! 

[Ciders]

Du fric ? Ils ont du pétrole. Ca suffit largement. ;)

[alexandreVBCI]

Pourtant l'Iran est aussi touché par la crise économique.

Iran: la Banque centrale révèle la crise économique.

Mercredi, 13 Octobre 2010 06:53 .CNRI - La banque centrale du régime iranien a admis dans un nouveau rapport que l'économie de l'Iran fait l’objet d'énormes pressions en raison de crises diverses et d’une baisse significative des revenus pétroliers. Selon le rapport, « la crise économique a eu un impact significatif sur l'économie du pays (…) La réduction des exportations et des réserves en devises sont le résultat de l'impact de la crise économique mondiale sur l'économie iranienne. »

Le rapport indique également que les prix du pétrole ont chuté jusqu'à 13 %, le marché immobilier est en pleine récession récession, l'année dernière 8,6 milliards de dollars de produits agricoles ont été importés en Iran, et même s’il fallait considérer une heure de travail par semaine comme un emploi, il reste plus de 3 millions de chômeurs.

Selon le rapport, au seul printemps de cette année, le nombre de chômeurs en Iran a fait un bond d'un million.

Dans le même temps, un responsable du ministère de l'Industrie et des Mines déclarait que la suppression des subventions ferait du tort à plus de 7.000 usines.

[glitter]

Et effectivement, c'est du court terme: rien que la situation démographique est une menace majeure de moyen terme.

Je sais bien qu'il y a un soucis demographique, mais "menace majeure" n'est ce pas un peu trop ?

[huwabara]

Voici un bout de réponse:

China now has too few young people, not too many. It has around eight people of working age for every person over 65. By 2050 it will have only 2.2. Japan, the oldest country in the world now, has 2.6. China is getting old before it has got rich.

tiré de: The Economist

[glitter]

Wow, j'avais oublie cet aspect la.

2.2 en effet, ca calme severe.

En meme temps, les estimations a 40 ans, je m'en mefie toujours.