Chine

[Scarabé]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Un excellent suivi du coronavirus en Chine, qui montre que les reportages occidentaux sur le sujet s'éloignent de la réalité, parfois même tenter de politiser l'événement, notamment l'histoire du Docteur LI.

Comme l'auteur disait : "rather than endless debating let the data speaks for itself", c'est tellement vrai.

J'ai téléchargé la vidéo, pour éviter de ne plus le trouver sur YouTube bientôt...

Ça, c'est le vrai journalisme que j'attend, malheureusement c'est tellement rare. 

Henri K.

On dirait le russe qui a posté la video de Benjamin Griveaux 

[gustave]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Un excellent suivi du coronavirus en Chine, qui montre que les reportages occidentaux sur le sujet s'éloignent de la réalité, parfois même tenter de politiser l'événement, notamment l'histoire du Docteur LI.

Comme l'auteur disait : "rather than endless debating let the data speaks for itself", c'est tellement vrai.

J'ai téléchargé la vidéo, pour éviter de ne plus le trouver sur YouTube bientôt...

Ça, c'est le vrai journalisme que j'attend, malheureusement c'est tellement rare. 

Henri K.

Il est certain que les reportages chinois ne sauraient être ne serait-ce que soupçonnés de ne pas dire La Vérité et encore moins être politisés... 

[Wallaby]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Il est certain que les reportages chinois ne sauraient être ne serait-ce que soupçonnés de ne pas dire La Vérité et encore moins être politisés... 

Par certains aspects on peut dire que la Chine est en pleine crise de dépolitisation :

Le 19/09/2018 à 17:22, Wallaby a dit :

Wang Hui est un intellectuel de la nouvelle gauche. Né en 1959, il a participé aux manifestations de Tiananmen en 1989, à la suite de quoi il a été "rééduqué" pendant un an en province. Aujourd'hui il est professeur d'histoire contemporaine à Tsinghua. Un point récurrent dans son discours est ce qu'il appelle la "dépolitisation", survenue depuis 1978 avec la "fusion du parti et de l'État" :

https://www.versobooks.com/blogs/3345-wang-hui-on-china-s-twentieth-century (8 août 2017)

"Le Parti s'est soumis de plus en plus à la logique de l'Etat, se privant de son essence, qui devrait être une forme d'organisation politique et de mouvement politique...". (155) Avec la bureaucratisation du parti, il y a le mariage du parti et du capital, l'abandon de la catégorie de classe.

Wang présente cette situation d'une manière intéressante, en insistant sur le fait que la séparation de la forme politique de sa forme sociale est en fait commune aux anciens États socialistes et (anciennement) libéraux. A l'Est comme à l'Ouest, la politique des partis devient une politique d'Etat à part entière, les partis politiques perdant leur hétérogénéité. Wang : "....c'est la logique de l'État qui est venue contrôler les partis, et non les partis politiques qui sont venus contrôler l'État." (156)

Aujourd'hui, la suppression du débat intellectuel mis en œuvre par le pouvoir politique et médiatique marque également la fin de la politique." (168) Le Parti n'a plus beaucoup d'autonomie relative par rapport à l'État et peu d'espace théorique indépendant. La politique devient gestion.

Entre-temps, les médias ont perdu leur fonction publique. "L'expansion à grande échelle des médias a entraîné la contraction de la sphère publique, la liberté de l'industrie des médias ayant remplacé la liberté d'expression des citoyens. En Chine, même si les médias peuvent sembler contrôlés par la politique, la sphère politique a en fait été progressivement colonisée par les médias...... Dans la compétition politique entre les médias " partifiés " et le parti traditionnel qui a engendré cette force médiatique, les premiers possèdent plus d'énergie et de style politiques, et le second ressemble à un malheureux appareil de pouvoir qui a perdu sa fonction idéologique."

https://historiaesnuestra.wordpress.com/2017/03/28/apres-le-parti-un-entretien-avec-wang-hui/ (13 janvier 2014)

« Beaucoup peuvent bien dire que le PC reconnaît encore le socialisme comme positif, et que nous pouvons reconvertir le Parti à sa tradition originelle. C’est impossible, parce qu’il y a tant de groupes d’intérêts à l’intérieur du Parti ».

[rendbo]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Il est certain que les reportages chinois ne sauraient être ne serait-ce que soupçonnés de ne pas dire La Vérité et encore moins être politisés... 

C'est gratuit autant qu'inutile, limite trollage délétère... Hey les mecs, c'est pas parce qu'on est vendredi qu'il faut se lâcher niveau Balto Bar !

Crois tu que nos médias occidentaux libres et impartiaux ne nous instruisent pas de La Vérité ? Quand aux plus populaires, selon les sensibilités, les verres sont, pour un même événements rapporté, à moitié plein ou à moitié vide (voire pleins ou vides) selon que ça arrange ou pas... Que l'on soit convaincu ou pas de la justesse du reportage apporté sur notre forum par @Henri K., on ne peut que le remercier de nous proposer une autre vision de l'information, celle de "l'autre camp".

 

[Henri K.]

 

 

[koojisensei2]

Il y a 7 heures, Henri K. a dit :

Au niveau de la fiabilité, est ce qu'on a une idée de ce que ca vaut ?

 

[zx]

il faut endiguer le plus longtemps possible, si cela débarque en afrique ou en amérique du sud, on repars pour un tour, il nous restera plus qu'a fermer les frontières et à imposer des quarantaines partout

les US récupèrent leur concitoyens, les japonais ont l'air de passer pour des c...ns

il y aurait un français à bord

Coronavirus : les Américains à bord du Diamond Princess vont être évacués

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-les-americains-a-bord-du-diamond-princess-vont-etre-evacues-20200215

Modifié le 15 février 2020 par zx

[koojisensei2]

Honnêtement, c'est difficile de faire pire dans le cas du diamond princess.

[Henri K.]

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Au niveau de la fiabilité, est ce qu'on a une idée de ce que ca vaut ?

Voici le texte d'origine du labo en question, je sais que tu sais le lire :

"试剂盒在湖北某医院进行了应用试验。通过对部分临床已确诊为新型冠状病毒感染阳性（但PCR核酸检测阴性的）患者血样进行复检，该试剂盒能检出相当部分（IgM）阳性，提示可与核酸检测形成互补。同时，在取自湖北、广州600多份临床样本的检测试验中，试剂盒的（IgM）阳性检出率与临床诊断结果具有高度的符合率。"

Henri K.

[zx]

 

Japon: le nombre de cas de coronavirus sur le paquebot monte à 355

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/japon-le-nombre-de-cas-de-coronavirus-sur-le-paquebot-monte-a-355-20200216

[Wallaby]

Il y a 17 heures, Henri K. a dit :

试剂盒在湖北某医院进行了应用试验。通过对部分临床已确诊为新型冠状病毒感染阳性（但PCR核酸检测阴性的）患者血样进行复检，该试剂盒能检出相当部分（IgM）阳性，提示可与核酸检测形成互补。同时，在取自湖北、广州600多份临床样本的检测试验中，试剂盒的（IgM）阳性检出率与临床诊断结果具有高度的符合率。"

Les kits de test ont été testés dans un hôpital du Hubei.

En retestant des échantillons de sang de certains patients qui ont été cliniquement diagnostiqués comme positifs pour l'infection au nouveau coronavirus (bien que négatifs pour les tests d'acide nucléique de réaction en chaîne par polymérase), le kit peut détecter une partie considérable (Immunoglobuline M [IgM]) comme positive, suggérant qu'ils peuvent être utilisés en complément avec le test d'acide nucléique.

Dans le même temps, dans les tests de détection de plus de 600 échantillons cliniques prélevés au Hubei et à Canton, le taux de détection positif (IgM) du kit a un taux d'accord élevé avec les résultats du diagnostic clinique.

https://www.ft.com/content/3da73290-5067-11ea-8841-482eed0038b1 ( China’s president Xi Jinping knew of coronavirus earlier than thought, 16 février 2020)

Le président Xi Jinping a donné l'ordre de contenir l'épidémie mortelle de coronavirus presque deux semaines plus tôt que prévu, selon un récit qui semble contredire l'histoire selon laquelle les responsables locaux seraient responsables d'avoir permis à l'épidémie de s'étendre.

Le compte-rendu du magazine officiel du parti communiste Qiushi, publié ce week-end, indique que M. Xi a rencontré le comité permanent du Politburo du parti, l'organe décisionnel le plus puissant de Chine, et a donné des instructions sur la réaction au virus du 7 au 13 janvier, avant que le public ne soit averti de la gravité de l'épidémie.

Les médias d'État avaient publié des comptes-rendus sur la première implication directe de M. Xi dans une déclaration faite le 20 janvier, avant que le transport à l'intérieur et à l'extérieur de la ville de Wuhan, d'où le virus était originaire, ne soit officiellement interrompu quelques jours plus tard.

Le magazine affirme au contraire qu'il était pleinement conscient et responsable de la réponse au virus près de deux semaines plus tôt, ce qui pourrait impliquer M. Xi dans la réponse initiale bâclée à l'épidémie qui a contribué à sa propagation rapide.

Ryan Manuel, analyste de la société de conseil China Official, a déclaré qu'il était également possible que le calendrier publié par Qiushi permette à M. Xi d'être associé au diagnostic précoce et à la mise au point de tests, qui ont été salués par l'Organisation mondiale de la santé, tout en le maintenant à distance des échecs répétés pour contenir l'épidémie dans le Hubei.

 

Modifié le 16 février 2020 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2020/02/15/opinion/sunday/china-coronavirus.html (15 février 2020)

"L'épidémie de coronavirus a révélé le noyau pourri de la gouvernance chinoise", a écrit ce mois-ci un professeur de droit à Pékin, Xu Zhangrun, dans un essai en ligne qui a été immédiatement interdit. "Le niveau de fureur populaire est volcanique, et un peuple ainsi enragé peut, au final, également mettre de côté sa peur".

Xu a certainement mis de côté sa propre peur, prédisant qu'il serait confronté à de nouvelles punitions mais ajoutant : "Je ne peux pas rester silencieux".

Il a appelé ses concitoyens chinois à exiger la liberté d'expression et des élections libres et les a exhortés à le faire : "Rage contre l'injustice ; que vos vies brûlent d'une flamme de décence ; brisez l'obscurité abrutissante et accueillez l'aube."

Xu est maintenant mis au secret.

[Henri K.]

 

[koojisensei2]

Le 15/02/2020 à 20:24, Henri K. a dit :

Voici le texte d'origine du labo en question, je sais que tu sais le lire :

"试剂盒在湖北某医院进行了应用试验。通过对部分临床已确诊为新型冠状病毒感染阳性（但PCR核酸检测阴性的）患者血样进行复检，该试剂盒能检出相当部分（IgM）阳性，提示可与核酸检测形成互补。同时，在取自湖北、广州600多份临床样本的检测试验中，试剂盒的（IgM）阳性检出率与临床诊断结果具有高度的符合率。"

Henri K.

Haha, oui, mais j'ai du utiliser google translation pour le lire en français. Quelque fois, je me demande vraiment si je suis plutôt chinois ou français.
Mais le problème avec les tests en général est qu'a mon avis, la fiabilité doit vraiment être renforcé. Ça ne serai pas la première fois qu'un test négatif basé sur l'acide machin soit négatif la premier fois, puis se révèle positif par la suite. Malgré ce que dit la ministre francais Agnès Buzyn, la fiabilité n'est pas encore très élevé. C'est d'ailleurs pour ca que Zhong nanshan avait suggéré d'élargir les cas des patients cliniquement positif tout en étant négatif au test. 
Bref, si la fiabilité est déjà pas terrible avec le test habituel, ça doit vraiment être encore plus aléatoire avec ce type de test rapide. Enfin, ca reste mon avis mais je comprend que dans ces moments la, un outils supplémentaire sera toujours bienvenu.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3050966/china-postpones-years-biggest-political-gathering-amid (17 février 2020)

Report de la session parlementaire initialement prévue en mars :

"Le risque sanitaire de convoquer les sessions annuelles au début du mois prochain serait trop élevé alors que l'épidémie de coronavirus n'a pas encore été efficacement contenue", a déclaré la source.

"Le risque d'infections croisées serait très élevé pour près de 8 000 personnes ... ainsi que pour le personnel chargé d'administrer les réunions, sous le même toit que le Palais de l'Assemblée du Peuple", a déclaré la source.

L'Assemblée nationale populaire compte 2 980 députés, tandis que la Conférence consultative politique du peuple chinois [le "sénat" chinois] compte 2 158 délégués.

La CCPPC devait initialement ouvrir le 3 mars, tandis que l'ANP devait commencer le 5 mars. Les deux événements durent environ 10 jours.

Modifié le 17 février 2020 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51523835 (16 février 2020)

Quelles sont les nouvelles mesures au Hubei ?

Bien que les personnes aient reçu l'ordre de rester chez elles, elles seront autorisées à partir en cas d'urgence. En outre, une seule personne de chaque foyer sera autorisée à quitter le bâtiment tous les trois jours pour acheter de la nourriture et des articles de première nécessité.

Dans les lotissements, une seule entrée sera maintenue ouverte. Elle sera gardée pour s'assurer que seuls les résidents peuvent entrer ou sortir.

Tous les autres commerces resteront fermés, à l'exception des pharmacies, des hôtels, des magasins d'alimentation et des services médicaux.

[Henri K.]

 

[Alexis]

Je propose de discuter l'impact économique de Covid-19 - qui commence déjà à être mondial - dans ce nouveau fil dédié.

[Phacochère]

Une livreur de rouleaux de papier hygiénique c'est fait dérober son camion ce matin àHong Kong dans un quartier populaire [attaque au couteaux / oû sont présentes les triades]. C'est crapuleux, certes, mais l'analyse sous-tend le manque de confiance de la population dans le gvt qui profite au marché noir. Cet exemple est caricatural mais l'augmentation du marché noir est aussi une forme de dérèglement économique. 

https://m.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-un-braquage-pour-du-papier-toilette-a-hong-kong_fr_5e46c4f4c5b64ba2974ea4b6

[Sur le bon fil Phacochère... ] 

Modifié le 17 février 2020 par Phacochère

[Henri K.]

il y a 9 minutes, Phacochère a dit :

oû sont présentes les triades

Ça fait plus de deux ans que je suis à Hong Kong et je n'ai pas vu une seule fois l'ombre des triades, les médias tellement "justes" et "impartiaux" m'auraient menti ? 

Et pourtant je ne traîne pas souvent dans les quartiers des "blancs"...

Par contre des jeunes casseurs (avec ma femme on a l'habitude de les appeler les "débiles") qui foutent la merde au nom d'Allah du Jésus Chris du Bouddha et de la Sainte Liberté j'en ai vu pas mal, et même discuter avec. Conclusion : Je n'ai jamais vu les gens aussi mal informés du monde extérieur et avec un esprit aussi fermé.

La bonne chose du virus à Hong Kong en ce moment, les "manifestants" ont préféré leur vie de la liberté, et les autres sont plutôt occupés à essayer de trouver où acheter des masques, de l'eau javel, de Dettol, de mouchoir et de PQ...

Des fois je me dis qu'on vit dans un monde vachement bizarre quant même... Aller je retourne dans mon Sky...

Henri K.

[prof.566]

Et moi qui croyait que tu étais un Tai Pan...

[Henri K.]

il y a 3 minutes, prof.566 a dit :

Et moi qui croyait que tu étais un Tai Pan...

Nani ?

Henri K.

[Phacochère]

il y a 44 minutes, Henri K. a dit :

Ça fait plus de deux ans que je suis à Hong Kong et je n'ai pas vu une seule fois l'ombre des triades, les médias tellement "justes" et "impartiaux" m'auraient menti ? 

Et pourtant je ne traîne pas souvent dans les quartiers des "blancs"...

Par contre des jeunes casseurs (avec ma femme on a l'habitude de les appeler les "débiles") qui foutent la merde au nom d'Allah du Jésus Chris du Bouddha et de la Sainte Liberté j'en ai vu pas mal, et même discuter avec. Conclusion : Je n'ai jamais vu les gens aussi mal informés du monde extérieur et avec un esprit aussi fermé.

La bonne chose du virus à Hong Kong en ce moment, les "manifestants" ont préféré leur vie de la liberté, et les autres sont plutôt occupés à essayer de trouver où acheter des masques, de l'eau javel, de Dettol, de mouchoir et de PQ...

Des fois je me dis qu'on vit dans un monde vachement bizarre quant même... Aller je retourne dans mon Sky...

Henri K.

Je me doute bien que les triades ne sont pas présentes à chaque coin de rue et ne dis pas qu'elles ont fait le coup mais je rapporte ce que j'ai entendu ce soir sur F. Inter. (les médias c'est un autre débat /Je dois bien m'informer...). On peut imaginer que sur un marché noir des organisations mafieuses ou criminelles tirent avantage de cette situation de "pénurie auto-réalisée" comme nous à la pompe les jours de grève. 

Mon propos est de dire que là où l'état et l'économie faillisent l'économie noir prospère. Un cercle vicieux. C'est souvent un problème de confiance qui provoque des comportements irrationnels.

À moins que ton voisin ait à lui tout seul flingué les stock de PQ de HK ou que ce soit... le chef des triades  

Je bois un petit Rasteau à ta santé ! 

Modifié le 17 février 2020 par Phacochère
Ortho syntaxe / pas sens

[NUBEALTIUS]

il y a 39 minutes, Henri K. a dit :

de la Sainte Liberté

Nonnnnnn ?????? Roooo !! Tu as raisons de vrais débiles !!!  

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051075/who-urges-caution-omnibus-coronavirus-study-shows-decline-china (18 février 2020)

Une étude publiée par le Centre chinois de contrôle et de prévention des maladies portant sur les 72,324 patients signalés à la date du 11 février, fait apparaître les résultats suivants :

Les infections étaient presque uniformément réparties entre les hommes et les femmes, les hommes représentant 51,4 % des cas confirmés.

Le taux global de mortalité chez les hommes était plus élevé, à 2,8 % contre 1,7 % chez les femmes.

Le taux de mortalité des patients du Hubei était de 2,9 %, soit sept fois plus que le taux de 0,4 % du reste de la Chine continentale. Dans toute la Chine continentale, la moitié des patients ayant atteint un état critique sont morts.

Parmi les décès dus à des cas confirmés survenus au cours de la période d'étude, 979 décès - soit 95,7 % de l'ensemble des décès - sont survenus dans le Hubei.