Chine

[Henri K.]

Il y a 4 heures, TarpTent a dit :

c’est comme l’arrogance française : à force de le sortir à tout bout de champ pour tout et n’importe quoi, ça finit par être totalement caricatural, et certainement pas représentatif.

 

Le fait est que @Patrick a raison : même si on peut s’y attendre du fait de la taille du pays, ça surprend quand même.
Il n’y a là ni critique, ni sous-entendu ni rien, juste une perception quant aux montants engagés.
 

Les montants engagés par les USA dans leurs propres programmes sont sidérants, mais ça fait partie de la « culture » américaine actuelle, en ce qui concerne leurs armées.
La Chine, elle, est nettement plus pragmatique. De fait, dès qu’il y a mise à l’échelle, ça interpelle. Ni plus ni moins.
 

La où je te rejoins (même si tu n’as pas répondu à celle-là), c’est que vouloir rapprocher l’acquisition de plaques balistiques d’une future invasion de Taïwan, c’est sans doute un rapprochement un peu osé (même si en affaires militaires, il vaut mieux anticiper que réagir...)

Quand je dis "qu'on les aime pas", je veux dire que les Chinois ont tendance à tout faire par eux même dans les domaines de haute technologie. Généralement quand un pays passe de low end vers high end il laisse le "marché" d'avant pour que les autres pays viennent le récupérer, le problème de la Chine est qu'elle est tellement grande qu'elle gagne le positionnement vers le high end tout en gardant le low end, du coup les autres sont marginalisés, il n'y a plus aucune place pour les autres.

Donc d'une part les pays développés n'aiment pas ça parce qu'ils voient arriver un concurrent sérieux qui est en plus "omni-directionnel", et d'autres parts les pays en voie de développement ne récupèrent rien de ce que la Chine aurait pu laisser (ou réduire aux fournisseurs de matière première ou produits semi-finis).

En gros, la Chine grossit à la fois vers le haut de la chaîne tout en gardant le bas de la chaîne, laissant de moins en moins de place pour les autres.

Voilà pourquoi on ne les aime pas.

Ca n'a rien à voir avec @Patrick, on ne parle même pas de la même chose.

Henri K.

Modifié le 25 février 2020 par Henri K.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3052322/coronavirus-secretive-south-korean-church-linked-outbreak-held (25 février 2020)

Enquête sur l'Église Shincheonji en Chine

Le South China Morning Post a appris que l'église Shincheonji de Jésus à Wuhan, la ville chinoise au centre de l'épidémie, compte environ 200 membres, dont la plupart sont actuellement en quarantaine en dehors de la ville.

"Des rumeurs sur un virus ont commencé à circuler en novembre, mais personne ne les a prises au sérieux", a déclaré un membre, un enseignant de maternelle de 28 ans.

"J'étais à Wuhan en décembre lorsque notre église a suspendu tous les rassemblements dès que nous avons appris l'existence du coronavirus", a déclaré la femme, qui a refusé d'être nommée en raison du caractère sensible de la question.

Elle a déclaré que le groupe continuait à partager des sermons et des enseignements en ligne, mais que la plupart des membres étaient rentrés chez eux au début des vacances du Nouvel An lunaire, fin janvier.

Un membre de l'église de Daegu se serait rendu en Chine en janvier.

Selon des sources chinoises, l'église Shincheonji compte environ 20 000 membres en Chine - dont la plupart vivent dans les grandes villes comme Pékin, Shanghai, Dalian, Changchun et Shenyang.

Un pasteur chrétien de la province de Hubei, qui a refusé d'être nommé, a déclaré que les membres de l'église Shincheonji travaillent dur et que certains continuaient à faire du prosélytisme même pendant l'épidémie.

L'institutrice de la maternelle de Wuhan a déclaré qu'elle était convaincue que les récentes épidémies de masse en Corée du Sud n'étaient pas liées aux membres de l'église Shincheonji de la ville.

"Je ne pense pas que le virus soit venu de nous car aucun de nos frères et sœurs de Wuhan n'a été infecté. Je ne sais pas ce qu'il en est des membres d'autres endroits, mais au moins nous sommes propres. Aucun d'entre nous n'a déclaré être malade", a-t-elle déclaré.

"Il y a tellement de Chinois qui se rendent en Corée du Sud qu'il est injuste de nous mettre la maladie sur le dos".

Elle a esquivé les questions sur le fait de savoir si les membres de l'église avaient voyagé de Wuhan à la Corée du Sud après l'épidémie.

L'enseignante a déclaré qu'en 2018, le "temple saint" du groupe de Wuhan, dans le district de Hankou, avait fait l'objet d'une descente de police "qui nous a qualifié de secte", mais que les membres continuaient à pratiquer leur culte en petits groupes.

"Nous sommes conscients de toutes les informations négatives qui circulent après l'épidémie en Corée du Sud, mais nous ne voulons pas nous défendre en public car cela créerait des problèmes avec le gouvernement", a-t-elle déclaré. "Nous voulons juste traverser la crise en premier".

Bill Zhang, un habitant de Shanghai de 33 ans et ancien missionnaire de Shincheonji, a déclaré que la nature secrète du groupe rendait difficile pour les autorités de réprimer efficacement ses activités.

Il a déclaré que la branche de Shanghai tenait ses principales réunions les mercredis et samedis, attirant 300 à 400 personnes à la fois.

"L'église Shincheonji de Shanghai a fait l'objet de nombreuses descentes de police et la police s'est entretenue régulièrement avec les responsables de l'église.

"Mais les membres de l'église ont simplement continué leurs réunions en groupes plus petits de huit à dix personnes et se sont regroupés lorsque la surveillance a été relâchée."

Zhang a poursuivi : "Shincheonji soutient que c'est la seule véritable église qui défend la vérité biblique et que toutes les autres églises - qu'elles soient traditionnelles ou sectaires - sont mauvaises".

[Henri K.]

Dr. Bruce Aylward de l'OMS tient une conférence de presse après avoir visité Wuhan avec une délégation de l'OMS.

Henri K.

[zx]

 

 Coronavirus : 2 nouveaux cas en France, annonce le ministère de la Santé

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/02/25/01008-20200225LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-Chine-Italie-Coree-du-sud.php

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/02/25/01008-20200225LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-Chine-Italie-Coree-du-sud.php

19h11 Un banal traitement à la chloroquine, médicament couramment utilisé contre le paludisme, a montré des signes d'efficacité contre le coronavirus, a assuré mardi à l'AFP Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection à Marseille, en s'appuyant sur les résultats d'une étude clinique chinoise. « Nous savions déjà que la chloroquine était efficace in vitro contre ce nouveau coronavirus et l'évaluation clinique faite en Chine l'a confirmé », explique le professeur Raoult, spécialiste renommé des maladies infectieuses, en commentant la première publication sur cette étude clinique de trois chercheurs chinois dans la revue BioScience Trends. « Finalement, cette infection est peut-être la plus simple et la moins chère à soigner de toutes les infections virales », ajoute le directeur de cet institut hospitalo-universitaire très impliqué dans la détection du nouveau coronavirus en France.

[koojisensei2]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

https://www.lefigaro.fr/sciences/2020/02/25/01008-20200225LIVWWW00001-en-direct-coronavirus-covid-19-Chine-Italie-Coree-du-sud.php

19h11 Un banal traitement à la chloroquine, médicament couramment utilisé contre le paludisme, a montré des signes d'efficacité contre le coronavirus, a assuré mardi à l'AFP Didier Raoult, directeur de l'Institut Méditerranée Infection à Marseille, en s'appuyant sur les résultats d'une étude clinique chinoise. « Nous savions déjà que la chloroquine était efficace in vitro contre ce nouveau coronavirus et l'évaluation clinique faite en Chine l'a confirmé », explique le professeur Raoult, spécialiste renommé des maladies infectieuses, en commentant la première publication sur cette étude clinique de trois chercheurs chinois dans la revue BioScience Trends. « Finalement, cette infection est peut-être la plus simple et la moins chère à soigner de toutes les infections virales », ajoute le directeur de cet institut hospitalo-universitaire très impliqué dans la détection du nouveau coronavirus en France.

Medoc qui est produit par Sanofi, c'est peut être le moment de prendre position.

[Wallaby]

https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/95821/could-a-1934-anti-malarial-help-tackle-covid-19-chloroquine-china-malaria-sars-2004/ (19 février 2020)

L'université catholique néerlandophone de Louvain KULeuven a découvert en 2004 que le médicament était également efficace pour lutter contre l'épidémie de syndrome respiratoire aigu sévère ou SRAS. Et le SRAS, comme le Covid-19, est un coronavirus.

[La chloroquine] a maintenant montré des résultats prometteurs après avoir été testée sur des patients infectés par le Covid-19 dans dix hôpitaux en Chine - à Pékin, au Hunan et au Guangdong. Après avoir reçu de la chloroquine pendant une semaine, les patients testés ont présenté une baisse de la fièvre, une meilleure fonction pulmonaire et un rétablissement plus rapide.

Mais il [le professeur Marc Van Ranst, virologue à la KULeuven] a souligné que la chloroquine n'était pas un vaccin contre l'infection par le Covid-19. Elle n'est utile que pour traiter les personnes qui ont déjà contracté la maladie.

https://www.brusselstimes.com/all-news/97007/chinas-air-is-cleaner-since-coronavirus-outbreak-new-satellite-data-shows/ (25 février 2020)

Les mesures contre la propagation du nouveau coronavirus (Covid-19) et l'arrêt de l'activité industrielle dans de nombreuses villes chinoises ont eu un impact positif sur la qualité de l'air en Chine, selon de nouvelles données satellitaires.

La pollution par les oxydes d'azote au-dessus des grandes villes a diminué de 30 à 50 % par rapport à la période correspondante de l'année dernière, selon les données de l'instrument de surveillance de la troposphère (Tropomi) à bord du satellite Sentinel-5 Precursor de l'agence spatiale européenne.

Modifié le 25 février 2020 par Wallaby

[Arland]

Il y a 10 heures, TarpTent a dit :

La où je te rejoins (même si tu n’as pas répondu à celle-là), c’est que vouloir rapprocher l’acquisition de plaques balistiques d’une future invasion de Taïwan, c’est sans doute un rapprochement un peu osé (même si en affaires militaires, il vaut mieux anticiper que réagir...)

D'un autre coté c'est difficile de leur reprocher de prendre les devants quand la première puissance militaire de la planète annonce fièrement se préparer à leur faire la guerre.

[Alexis]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Soit 1.756.893.000 € de plaques balistiques. 
Je sais bien qu'en Chine tout est démesuré, mais ça surprend quand même.

 

Il y a 13 heures, Henri K. a dit :

Même pas un set par soldat, en quoi c'est surprenant ?

Si j'en crois l'estimation de l'IISS utilisée en source, l'armée de terre chinoise compterait 1,34 million de soldats d'active. Le nombre de sets de plaques balistiques serait donc presque exactement le même que celui des soldats d'active.

Mis à l'échelle de la population française (x 67 / 1395), ça donnerait une armée de terre de 64 000 soldats recevant 84 m€ de plaques balistiques.

A l'échelle de l'économie française, on arriverait à 364 m€ de plaques balistiques.

Rien de bien surprenant, de fait.

[Henri K.]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

 

Si j'en crois l'estimation de l'IISS utilisée en source, l'armée de terre chinoise compterait 1,34 million de soldats d'active. Le nombre de sets de plaques balistiques serait donc presque exactement le même que celui des soldats d'active.

Mis à l'échelle de la population française (x 67 / 1395), ça donnerait une armée de terre de 64 000 soldats recevant 84 m€ de plaques balistiques.

A l'échelle de l'économie française, on arriverait à 364 m€ de plaques balistiques.

Rien de bien surprenant, de fait.

Joli calcul, merci.

Un autre exemple montrant pourquoi les chiffres gagnent toujours sur les "je pense que". Malheureusement sur les "médias" et les réseaux sociaux ce sont les "je pense que" qui priment sur tout le reste.

Henri K.

Modifié le 26 février 2020 par Henri K.

[kalligator]

Je serais très curieux de comprendre comment un médoc prévu pour combattre le "plasmodium falciparium" (malaria) peut avoir une quelconque efficacité contre le coronavirus

[Wallaby]

https://www.straitstimes.com/asia/east-asia/14-of-recovered-coronavirus-patients-in-chinas-guangdong-tested-positive-again (26 février 2020)

Environ 14 % des patients qui se sont rétablis du nouveau coronavirus et qui ont été renvoyés des hôpitaux de la province de Guangdong, dans le sud de la Chine, ont été à nouveau testés positifs lors de contrôles ultérieurs, selon l'autorité sanitaire locale.

Il n'y a pas de conclusion claire sur les raisons de ce phénomène et sur la possibilité que ces patients soient toujours contagieux, a déclaré Song Tie, directeur adjoint du Centre de contrôle et de prévention des maladies de Guangdong (Guangdong CDC), lors d'une réunion d'information mardi (25 février).

L'hôpital populaire n°8 a trouvé 13 patients qui sont sortis de l'hôpital et qui se sont à nouveau avérés positifs, bien qu'aucun n'ait présenté de nouveaux symptômes, selon Li. Les tests d'acide nucléique pour 104 contacts proches des patients ont tous donné des résultats négatifs, a déclaré Li.

À la fin de la journée de lundi, le Guangdong a fait état de 1 347 infections et de 805 guérisons. Le nombre de décès a atteint sept, selon les données officielles.

Des cas similaires de patients guéris dont le test était positif ont été signalés ailleurs en Chine.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-covid-19-le-virus-touche-de-plus-en-plus-de-pays-le-monde-n-est-pas-pret-a-y-faire-face-selon-l-oms_3841703.html

15h48 Il y a désormais plus de nouveaux cas quotidiens dans le monde qu'en Chine : le nombre de nouveaux cas enregistrés (411) a été inférieur en Chine au nombre de cas dans le reste du monde (427), a annoncé le directeur général de l'OMS.

[MIC_A]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Je serais très curieux de comprendre comment un médoc prévu pour combattre le "plasmodium falciparium" (malaria) peut avoir une quelconque efficacité contre le coronavirus

A priori, la Chloroquine serait efficace pour traiter des pneumonies associés au Covid-19 (anti viral et anti inflammatoire) après plusieurs essais clinique effectué en Chine ou il a été constaté une nette amélioration pulmonaires des patients atteints.
Les études Chinoises ayant fait l'objet d'une attention particulière du PDT Didier Raoult qui est dans le petit monde des maladies infectieuses une sommité (Labo à la Timone sur Marseille).
Espérons qu'il sera entendu en France ou de possibles tergiversations (bassement mercantiles) n'en viennent à privilégier un vaccin hypotétique dans "x temps " au détriment d'un produit "peu cher" mais efficace immédiatement.

 

[Henri K.]

 

[koojisensei2]

La France a annoncé débloquer 15 millions de masque anti projection pour équiper le personnel de santé. D'autres part, le gouv a annoncé avoir passé une commande de plusieurs millions de masques a des usines françaises pour faire face au coronavirus.

J'ai juste envie de dire, merde a ce gouvernement. Qu'est ce qu'ils ont foutu depuis tout ce temps. Les Britt ont fait des commandes depuis des semaines. Ce n'est que maintenant, alors que le nombre de cas en France dépasse sans doute déjà les 100 cas qui ne sont pas encore diagnostiqué que l'état se rend enfin compte qu'on a pas assez de masque ?

Depuis des semaines, j'entends qu'on nous explique que les masques chirurgicaux ne sont pas efficaces contre les virus et la, on nous annonce qu'on va équiper les personnels soignants qui sont a la première ligne des masques de ce type qui ne protègent personne ? 

Bizarrement, entre temps le discours change dans les médias et on demande au population de ne porter que des masques chirurgicaux finalement ?

Franchement, même moi, un particulier qui n'a aucune formation en medecine, ni informateurs, ni quoi que ça soit, je savais depuis plus d'un mois qu'il fallait s'équiper de masque ffp2. Je pensais que les déclarations du ministre était la juste pour relativiser l'opinion public mais en fait, c'est juste une bande d'incapable qui a pas pris la mesure de la menace. 

Voilà, petit coup de gueule contre le gouv français.

Modifié le 26 février 2020 par koojisensei2

[Alexis]

il y a 21 minutes, koojisensei2 a dit :

Voilà, petit coup de gueule contre le gouv français.

Je te trouve un peu dur quand même.

Je rappelle que comme le disait aujourd'hui notre ministre de la santé « Il n’y a pas d’épidémie en France »

Malgré cette nouvelle vague de contaminations – six nouveaux cas ont été recensés en France depuis mardi – le ministre a affirmé : "Je le redis ce soir, il n'y a pas d'épidémie en France."

Si un jour l'épidémie arrivait chez nous, on pourrait toujours en rediscuter.

 

En attendant, il est quand même rassurant d'entendre le gouvernement nous confirmer qu'il n'y a pas d'épidémie chez nous.

Surtout que certains auraient pu penser qu'un décès plus un autre cas grave au même endroit dans l'Oise ne peuvent pas être isolés, qu'il doit bien y avoir plusieurs voire plusieurs dizaines d'autres personnes porteuses du virus pour ces deux cas graves, des personnes probablement contagieuses, et qui ne connaissant pas leur situation risquent d'autant plus facilement d'en contaminer d'autres. Ceux qui soupçonnent l'existence de ces cas non détectés iraient même peut-être jusqu'à estimer qu'un type qui prétend qu'il n'y a pas d'épidémie aujourd'hui en France ne peut être qu'un branquignol.

Heureusement que le ministre de la santé nous a rassuré. Non il n'y a pas d'épidémie en France. Et il n'est pas un branquignol.

[koojisensei2]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Heureusement que le ministre de la santé nous a rassuré. Non il n'y a pas d'épidémie en France. Et il n'est pas un branquignol.

Les français vont être rassurés donc. Autant que lorsque le nuage radioactif de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière. 

Je dois vraiment pas être français pour être aussi peu rassuré en tout cas.

[nemo]

il y a 1 minute, koojisensei2 a dit :

Les français vont être rassurés donc. Autant que lorsque le nuage radioactif de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière. 

Je dois vraiment pas être français pour être aussi peu rassuré en tout cas.

Les français rassurés sont un concept pur un peu comme la théorie des cordes en physique. 

[koojisensei2]

Je pousse un coup de gueule parce que les masques, c'était quand même le b-a ba de lutte contre cd virus. Il suffit d'observer ce qui se passe en chine pour prévoir le pénurie qu'il va y avoir en France. Sans compter que les moyens industriel français ne sont en aucune mesure comparable avec ceux de la Chine, il fallait d'autant plus de préparer en attendant l'arrivé du virus.

Le fait que les médias changent aussi rapidement et complètement de recommandation à là population n'est pas très rassurant sur la capacité française à pouvoir fournir en masse a la population les protections adéquates.

Le fait de ne pas protégé suffisamment le personnel de santé est très très grave. On a eu des exemples récemment que ça soit en chine, en Corée ou encore en Italie. L'hôpital devient alors un vecteur de contagions très puissant. Sans compter le personnel infecté qui est extrêmement précieux pour cette guerre contre le virus.

[Boule75]

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

La France a annoncé débloquer 15 millions de masque anti projection pour équiper le personnel de santé. D'autres part, le gouv a annoncé avoir passé une commande de plusieurs millions de masques a des usines françaises pour faire face au coronavirus.

Si on en "débloque 15 millions", c'est qu'on les a en stock ? Et du coup la commande servirait à renflouer préventivement les stocks ?

[koojisensei2]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Si on en "débloque 15 millions", c'est qu'on les a en stock ? Et du coup la commande servirait à renflouer préventivement les stocks ?

La commande porte sur des ffp2 si j'ai bien suivie.

[Boule75]

Il y a 1 heure, koojisensei2 a dit :

La commande porte sur des ffp2 si j'ai bien suivie.

Mais encore ? Sont-ils différents de ceux qui étaient en stock ?

[koojisensei2]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

Mais encore ? Sont-ils différents de ceux qui étaient en stock ?

Ceux qui étaient en stock, c'étaient des masques chirurgicaux. C'est très différent. Des études ont démontré l'efficacité bien meilleur des masques ffp2/n95 pour la protection du personnel de santé en contact avec les malades de la grippe.

[christophe 38]

Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

Je pousse un coup de gueule parce que les masques, c'était quand même le b-a ba de lutte contre cd virus. Il suffit d'observer ce qui se passe en chine pour prévoir le pénurie qu'il va y avoir en France. Sans compter que les moyens industriel français ne sont en aucune mesure comparable avec ceux de la Chine, il fallait d'autant plus de préparer en attendant l'arrivé du virus.

Le fait que les médias changent aussi rapidement et complètement de recommandation à là population n'est pas très rassurant sur la capacité française à pouvoir fournir en masse a la population les protections adéquates.

Le fait de ne pas protégé suffisamment le personnel de santé est très très grave. On a eu des exemples récemment que ça soit en chine, en Corée ou encore en Italie. L'hôpital devient alors un vecteur de contagions très puissant. Sans compter le personnel infecté qui est extrêmement précieux pour cette guerre contre le virus.

quelle est l'autonomie d'un masque ? 2h ? 4 H ? plus ?

quand le porter ?

qui le porte ? les gens sains ou seulement les malades ?

pour "tenir" 2 semaines, il en faut combien par tete ? (et quel cout ?)

et combien faut il de masques ?

[MIC_A]

Hélas, une bonne "description" de l'anticipation d'une épidémie en devenir qui ne dit pas encore son nom dans ce pays ou la campagne électorale semble plus préoccuper notre GVT !
Impossible d'avoir l'ombre d'un masque adapté dans les pharmacie depuis déjà pas mal de temps, la population aura anticipé, elle !
J'ai lu, ici même qu'une société Française productrice de masques avait vu sa production augmenté et vendu aux UK sur une période de 6 mois (le terme "réquisitionné avait été utilisé)!

A la lecture de cet article voilà bien 15 jours maintenant, je n'ai pas pu m'empêcher de penser tout haut :
"Soit notre GVT dispose de stock largement suffisant pour faire face à une pandémie, (comprendre personnel soignant et population touchée), et dans ce cas, cette histoire en devient secondaire.
"Soit, les stock ne sont peut être pas au top et là, on passe après tout le monde pour une éventuelle commande si jamais l'affaire se corsait ?, ce qui semble être la vrais situation !

Désolé, pour les analystes et pseudo spécialistes mais moi, j'y vois un remake de 1986 dans l'attitude à adopter ou le GVT de l'époque ne s'est absolument pas préoccupé de la préservation de la santé de sa population.
Les dernières décisions prises à l'encontre des futurs porteurs saint ou pas venant des régions d'Italie ou d'ailleurs ne sont pas de nature à rassurer, tellement la contradiction est grandes entre les mesures prises (à pas variable) et la réalité.

Lavez vous les mains toutes les heures, voilà pour le moment la déclaration de notre ministre de la santé, l'autre ayant fait défection pour cause électorale, comment peut on les prendre au sérieux ?
Et après, ce petit monde prône de ne pas céder à la psychose, commencer par cesser de raconter des conneries à longueur de journée.