Chine

[Nemo123]

La pandémie s'internationalisant (merci pour le pléonasme ), peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un nouveau thread pour le codiv-19 ?

Juste histoire de synthétiser toutes les infos au même endroit, et de ne pas pourrir le thread de la Chine (qui n'a pas besoin de ça pour remonter) ...

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

J'ai du mal à voir le lien entre la crise de 1929 et les nationalismes. En sont-ils la cause ou la conséquence ? Les internationalismes de l'époque avaient-ils dans leurs boîtes à idées des solutions préventives ou curatives pour cette crise ?

La mondialisation des virus a existé de tous temps. Mais l'accroissement des transports internationaux de passagers est plutôt un facteur aggravant. Ne faut-il pas au contraire de bon droit mettre en examen la mondialisation précisément parce qu'elle favorise la propagation des virus ?

La crise de 29 a mené, entre autres, à une aggravation forte des conditions économiques de la population, à des réorganisations économiques et financières favorisant des structures industrielles fermées, qui ont renforcé une tendance pré-existante alors. Habituellement, une solution quasi-universelle aux problèmes est la prospérité, et la structure économique internationale, quoi qu'en pensent certains, assure une prospérité croissante pour presque toute la planète, même si elle réduit celle des classes moyennes occidentales qui avaient bénéficié d'une aberration historique d'après 1945.

Une rupture lourde du tissu économique mondialisé actuel coûterait effroyablement cher aux populations, le temps qu'un nouvel écosystème se reconstruise, et ce avec une création de richesses restant réduite par rapport à la situation actuelle. Dans ce genre de moment, les masses cherchent des coupables, et les opportunistes leur en donnent.

[Wallaby]

il y a 10 minutes, Nemo123 a dit :

La pandémie s'internationalisant (merci pour le pléonasme ), peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un nouveau thread pour le codiv-19 ?

Juste histoire de synthétiser toutes les infos au même endroit, et de ne pas pourrir le thread de la Chine (qui n'a pas besoin de ça pour remonter) ...

http://www.air-defense.net/forum/topic/21793-covid-19-impact-économique-mondial/

 

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2020/02/26/europe-is-thinking-harder-about-divorcing-america-macron-merkel-trump/

Avec des stocks d'acier invendus à des niveaux records, des ventes d'automobiles en baisse de 8 % en 2019, des ventes de téléphones portables en baisse de 7 % et des exportations en hausse de seulement 0,5 %, c'est un miracle que l'économie chinoise ait connu une croissance tout au long de l'année dernière. Mais les économistes occidentaux s'accordent à dire qu'elle croit. Des analyses exclusives basées sur des observations par satellite et d'autres mesures directes suggèrent un taux de croissance compris entre 3,0 et 3,5 %. Les modèles basés sur la modélisation indirecte des taux de croissance donnent des chiffres du même ordre.

[collectionneur]

La Chine supprime le jeu Plague inc de ses mobiles  c'était devenu l'une des applications parmi la plus utilisé ces derniers temps :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2020/02/27/jeu-video-plague-inc-le-simulateur-d-epidemie-supprime-de-l-app-store-chinois_6031091_4408996.html

Modifié le 28 février 2020 par collectionneur

[rogue0]

Il y a 16 heures, Nemo123 a dit :

La pandémie s'internationalisant (merci pour le pléonasme ), peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un nouveau thread pour le codiv-19 ?

Juste histoire de synthétiser toutes les infos au même endroit, et de ne pas pourrir le thread de la Chine (qui n'a pas besoin de ça pour remonter) ...

Je suis d'accord sur les dérapage en gros HS qui plus grand rapport avec la Chine.

Pour les aspects non économiques, il y a aussi un fil général pour les pandémies.
L'autre fil Covid-19 étant créé pour les impacts économiques

 

[Wallaby]

Source : http://weekly.chinacdc.cn/en/article/id/e53946e2-c6c4-41e9-9a9b-fea8db1a8f51 China CDC Weekly  > 2020, 2(8): 113-122 Vital Surveillances: The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020 (via https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-coronavirus_jp_5e586d99c5b6beedb4e8f2cc )

https://www.nytimes.com/2020/02/27/world/asia/coronavirus-treament-recovery.html

Sur les 44 672 cas de coronavirus confirmés en Chine au 11 février, plus de 36 000 - soit 81 % - étaient bénins, selon une étude publiée récemment par le Centre chinois pour le contrôle et la prévention des maladies.

Un peu moins de 14 % des patients étaient graves et un peu moins de 5 % étaient dans un état critique.

Le taux de mortalité global en Chine était de 2,3 %. Mais ce chiffre était gonflé par le taux de mortalité beaucoup plus élevé dans la province de Hubei, de 2,9 %, contre un taux de seulement 0,4 % dans le reste du pays. La grippe saisonnière, par comparaison, a un taux de mortalité d'environ 0,1 %.

Le taux de mortalité réel pourrait être encore plus bas, étant donné que de nombreux cas légers ou asymptomatiques n'ont pas été signalés aux autorités.

Les cas légers sont intrinsèquement difficiles à décrire pour les scientifiques, car ceux qui présentent des symptômes limités peuvent ne pas chercher à se faire soigner. Les scientifiques ont également déclaré que des personnes peuvent être infectées mais ne présenter aucun symptôme.

Pour de nombreuses personnes souffrant d'infections légères, le coronavirus pourrait être pratiquement impossible à distinguer du rhume ou de la grippe saisonnière, a déclaré le Dr Jin de l'Université de Hong Kong.

"Certains de ces patients ne sont tout simplement pas reconnus", a-t-il ajouté. "Cela peut être aussi petit qu'un mal de gorge. Puis un jour, deux jours, c'est parti".

Il ne fait aucun doute que le virus peut être dangereux, surtout dans les cas critiques. Parmi ces patients, 49% sont morts, selon l'étude du Centre chinois de contrôle des maladies.

Mais les cas critiques ne représentaient qu'une infime partie de l'ensemble des cas étudiés.

Jeudi, sur les 78.487 cas confirmés en Chine, 32.495, soit 41%, avaient été autorisés à sortir de l'hôpital, selon la Commission nationale chinoise de la santé. Environ 8.300 des patients restants étaient dans un état grave. Plus de 2 700 personnes sont mortes en Chine.

Plusieurs experts médicaux ont déclaré que les personnes qui ont été infectées par le coronavirus ne seront pas infectées à nouveau, car leur corps produira des anticorps qui les immuniseront.

"Tant que le virus n'évolue pas, il n'y a aucune chance d'être infecté à nouveau", a déclaré mardi le Dr Lu Hongzhou, professeur de santé publique à Shanghai, dans une interview accordée à Beijing News.

Et cette immunité devrait s'étendre même à ceux qui ont eu des infections légères ou même asymptomatiques. "Toute personne qui se remet de l'infection devrait avoir des anticorps utiles", a déclaré le Dr Jin.

[Wallaby]

http://en.nhc.gov.cn/2020-02/29/c_77083.htm

Le 28 février, 31 régions de niveau provincial de Chine continentale ainsi que le Xinjiang Production and Construction Corps ont signalé 427 nouveaux cas d'infections confirmées, 248 nouveaux cas d'infections suspectées et 47 décès (45 dans la province de Hubei, 1 dans la municipalité de Pékin et 1 dans la province de Henan). 2 885 patients sont sortis de l'hôpital après avoir été soignés. 10 193 personnes qui avaient été en contact étroit avec des patients infectés ont été libérées de l'observation médicale. Le nombre de cas graves a diminué de 288.

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/direct-coronavirus-l-epidemie-s-accelere-a-nouveau-en-chine-des-mesures-strictes-decidees-en-france_3847529.html

Les autorités chinoises ont annoncé dimanche un bilan quotidien de 573 nouveaux cas de contamination, soit le total le plus lourd depuis une semaine. On reste très loin des chiffres annoncés pendant la première quinzaine de février (plus de 1 000 par jour), mais le nombre de nouvelles contaminations remonte pour la deuxième journée consécutive, après être tombé vendredi à 327, chiffre le plus bas depuis plus d'un mois. Le bilan des décès est en revanche reparti à la baisse, à 35 morts contre 47 annoncés samedi.

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/article/3053079/chinese-frog-breeders-call-help-wildlife-trade-ban-shuts-down-business (1er mars 2020)

Les éleveurs de grenouilles, principalement la grenouille taureau thaïlandaise, sont sur la paille, touchés par la mesure d'interdiction de vente de viande d'animaux sauvages. Cette activité représentait 50 milliards de yuan et 1 million d'emplois en 2016.

Je trouve cela bizarre de considérer comme sauvages des animaux d'élevages. À ce compte là, les cochons, sus scrofa, sont des sangliers, et il faut interdire la viande de porc.

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3064666/china-tightens-controls-internet-try-remove-weeds-and-keep (2 mars 2020)

La censure s'intensifie encore plus.

[Kelkin]

Tiens, le nombre de guérison est passé au dessus du nombre de malades. C'est sans doute bon signe, la progression de la maladie n'étant plus exponentielle. On note d'ailleurs une chute de presque 20% pour le nombre de malades.

[P4]

Si l'équipe geoint qui suit ce qui se passe à Wuhan du coté de Creil nous entend, what's going on?

C'est vrai avec le géospatial en accés quasi libre personne ne suit l'activité sur place?

Modifié le 2 mars 2020 par P4

[Kelkin]

il y a une heure, P4 a dit :

Si l'équipe geoint qui suit ce qui se passe à Wuhan du coté de Creil nous entend, what's going on?

Ils sont pas très en forme à Creil, en ce moment.

[Wallaby]

https://www.tdg.ch/monde/journalistes-chinois-reduits-moitie-usa/story/22484968 (2 mars 2020)

Les Etats-Unis ont fortement réduit lundi le nombre de Chinois autorisés à travailler pour les médias d'Etat de Pékin aux Etats-Unis, en réponse aux restrictions imposées à la presse étrangère en Chine.

Cette annonce intervient deux semaines après l'expulsion de trois journalistes du quotidien américain Wall Street Journal

Les cinq médias chinois concernés par cette décision sont l'agence Chine Nouvelle, la télévision CGTN, la radio China Radio International et les journaux China Daily et Le Quotidien du Peuple.

Ils pourront employer 100 ressortissants chinois au maximum à partir du 13 mars, contre 160 actuellement.

Xinhua (59) est la plus affectée par cette décision, devant CGTN (30), China Daily (9), China Radio International (2). Le distributeur américain du Quotidien du Peuple ne semble pas employer de Chinois.

[Henri K.]

 

[neoretro]

Il y a 19 heures, Kelkin a dit :

Tiens, le nombre de guérison est passé au dessus du nombre de malades. C'est sans doute bon signe, la progression de la maladie n'étant plus exponentielle. On note d'ailleurs une chute de presque 20% pour le nombre de malades.

Les chinois sont en quarantaine depuis la dernière semaine de janvier avec quarantaine sévère depuis le 15 février.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Avec un décalage de 15 jours à compter de la quarantaine sévère on constate une décrue des contaminations nouvelles. Les personnes contaminées apparaissent dans les 14/24 jours, et après, faute de nouveaux contacts contaminés, le nombre de nouveaux cas rebaisse. L'épidémie est contrôlable : en 3 mois à condition de stopper tous les mouvements on fait baisser l'épidémie sous le niveau perceptible ou en tout cas à un niveau où on peut contrôler les "foyers nouveaux" dit clusters lorsqu'ils apparaissent.

Les chinois ont commencé la quarantaine à 12000 cas… et cela va durer presque 3 mois (fin avril si j'ai bien compris) dans les zones contaminées.

Côté Europe et Corée et Europe on sera probablement à 12000 dans 7/15 jours. Après il faudra entrer en quarantaine et isoler les malades comme la proposition de loi n°180 relative à la sécurité sanitaire, enregistrée à la présidence du Sénat le 5 décembre 2019 (sic) le laisse entendre. Le Sénat va en discuter le 4 mars 2020 il me semble.

https://www.senat.fr/les_actus_en_detail/article/coronavirus.html

On a au moins la solution pour les prochaines fuites dans les centres P4... en Chine ou ailleurs parce que cette histoire montre, quelle que soit l'origine de ce virus (naturelle ou manipulation en laboratoire qui aurait échappé à ses manipulateurs), que le risque bactériologique est à encadrer de toute urgence avec le plus grand sérieux : ils se sont bien amusés  de tous côtés depuis 20 ans… il va falloir limiter les excès que l'on a pu constater au cours de cette affaire et des précédentes près de 15 ans avant, et contrôler la sécurité, les stagiaires, les échanges etc... et on devra peut-être songer à reconstituer des stocks stratégiques et des unités industrielles de production (pas seulement médicales) pouvant monter en régime en Europe en cas de rupture des relations avec nos partenaires commerciaux pour les prochaines.

Jolie chimère que ce virus qui aurait de belles qualités pour faire du NRBC et toujours rien de concret, de bien spectaculaire, en apparence, côté français sur le plan de la défense contre ces menaces qui sont maintenant certaines : les personnels soignants sont menacés de contamination depuis 2 mois (les hôpitaux ferment dans l'Oise suite à la mise en quatorzaine du personnel en contact et non protéfé et les mieux équipés reçoivent des patients contaminés depuis des jours et non dépistés comme il semble que cela aurait été le cas pour le premier cas -décédé- reçu à la Pitié, ce qui a donné les belles images entre le corps des médecins et certaines autorités). On ne semble pas les équiper très vite (masques, gants, lunettes, tenues) tout en faisant le pari qu'on n'aura pas besoin de créer 10 hôpitaux de campagne comme à Wuhan (équivalent à l'ile de France) pour ouvrir plus de 5000 lits de soins intensifs supplémentaires soit un doublement de la capacité française.

On semble continue à faire des paris, alors qu'il restera toute l'Afrique et l'Amérique latine à traiter après ça si on arrive à enrayer l'épidémie en Europe au prix de fortes pertes humaines et financières … on ferait mieux de monter en cadence côté sanitaire, ne serait-ce par humanité à l'égard de nos voisins du sud moins fortunés, au lieu de subir encore et encore et de compter sur la météo.

On ne peut pas se permettre de laisser des économies bloquées avec 3% de malades dont 1% en situation de risque majeur. Cela immobilise un pays où alors il perd le contrôle sur l'épidémie.

On espère que cela va passer vite et avec le moins de dégâts possible mais on n'a pas fini de payer notre imprévoyance et notre angélisme.

[Kelkin]

il y a 20 minutes, neoretro a dit :

tout en faisant le pari qu'on n'aura pas besoin de créer 10 hôpitaux de campagne comme à Wuhan (équivalent à l'ile de France) pour ouvrir plus de 5000 lits de soins intensifs supplémentaires soit un doublement de la capacité française.

Là, tu parles de scénario catastrophe, ce serait revenir en arrière sur 40 ans de patient travail de sape de Bercy pour démanteler les services publics.

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/les-vrais-chiffres-des-fermetures-dhopitaux-3854879

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/hopitaux-pres-de-4-200-lits-supprimes-en-2018-20191017

http://www.leparisien.fr/economie/hopital-17-500-lits-de-nuit-fermes-en-six-ans-17-10-2019-8174565.php

[neoretro]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Là, tu parles de scénario catastrophe, ce serait revenir en arrière sur 40 ans de patient travail de sape de Bercy pour démanteler les services publics.

https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/les-vrais-chiffres-des-fermetures-dhopitaux-3854879

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/hopitaux-pres-de-4-200-lits-supprimes-en-2018-20191017

http://www.leparisien.fr/economie/hopital-17-500-lits-de-nuit-fermes-en-six-ans-17-10-2019-8174565.php

Il est temps de reconstruire les services publics en les dotant financièrement, a minima, ce qui n'est plus le cas, des infrastructures essentielles (hôpitaux, tribunaux, voies ferrées, centrales électriques et autres unités de production industrielle et de recherche fondamentale)…

Il n'est pas normal que les pharmacies centrales des armées et des hôpitaux ne puissent plus fabriquer les bases de produits en quantité suffisante pour alimenter les hôpitaux publics. On a trop délégué hors de la sphère publique pour faire des économies qu'on n'a jamais vues. 

Maintenant on est en dessous du niveau minimum et on risque (j'exagère un peu quand même) d'avoir à compter des morts dans les mêmes proportions qu'un pays comme l'Iran si on continue à calibrer nos moyens à ce niveau en disant que les assureurs et les grands groupes privés créeront des systèmes de soin à la hauteur des besoins. 

Le privé ne fait pas de stocks et ne conserver pas le savoir-faire. Hors groupes familiaux, il gère l'instant, à savoir le mandat du président/DG.

Sur ce qui vient d'être fait, cad débloquer 200 millions de crédits gelés, pour raisons probablement budgétaires, pour la médecine qui est en première ligne et sans équipement c'est comme envoyer une armée à la guerre sans munitions.

« Allô ! Non, mais allô quoi !… »

[Rufus Shinra]

C'est quand même bien, tous ces supers plans qui impliquent de dépenser un max, mais bizarrement, dès qu'il s'agit de trouver l'argent, ça se met à hurler ou à quitter le pays. Allez comprendre.

[Alexis]

il y a 20 minutes, neoretro a dit :

Il est temps de reconstruire les services publics en les dotant financièrement, a minima, ce qui n'est plus le cas, des infrastructures essentielles (hôpitaux, tribunaux, voies ferrées, centrales électriques et autres unités de production industrielle et de recherche fondamentale)…

Il n'est pas normal que les pharmacies centrales des armées et des hôpitaux ne puissent plus fabriquer les bases de produits en quantité suffisante pour alimenter les hôpitaux publics. On a trop délégué hors de la sphère publique pour faire des économies qu'on n'a jamais vues. 

 

Tiens, un déviant.

Ne sais tu pas qu'il faut réduire les impôts tout en équilibrant le budget et quant à tout ce qui sort du giron public, le Privé dans Sa grande sagesse y pourvoira ?

Tu dis  ? Le Privé n'est pas Dieu ? Il ne suffit pas d'appliquer Sa loi pour que tout soit pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles  ?

Blasphème et Sacrilège  !

[neoretro]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Tiens, un déviant.

Ne sais tu pas qu'il faut réduire les impôts tout en équilibrant le budget et quant à tout ce qui sort du giron public, le Privé dans Sa grande sagesse y pourvoira ?

Tu dis  ? Le Privé n'est pas Dieu ? Il ne suffit pas d'appliquer Sa loi pour que tout soit pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles  ?

Blasphème et Sacrilège  !

Je sais c'est pas bien. Je vais me ressaisir.

Mais c'est tellement une bonne nouvelle que la perspective de se faire exploser par un coronavirus qui nait des délires de superpuissance ou d'impuissance de la puissance publique (ça dépend si on est en Chine ou en France) et qui doit être soigné par le marché privé comme on le voit bien dans le prix explosif des masques et des solutions de lavage pour lesquels on crée la pénurie comme s'il s'agissait d'acheter la dernière console Nintendo.

Et on a pas encore vu le prix les médicaments super technologiques qui ne manqueront pas de nous être vendus dans quelques mois et que les laboratoires us préparent...

Les médicaments qui, un court moment, ont été présentés comme prometteurs par un "mandarin" de Marseille, dans la lutte antipaludisme et anti COVID-19, sont en rupture de stock régulière depuis des années… à croire que les africains n'en ont pas besoin ou que leur marché n'intéresse personne. Et les autres pays (Canada notamment qui émet beaucoup de bulletins de rupture) ils achètent quand il y en a parce que ça n'intéresse plus les producteurs… le reste du temps on essaye de remplacer par ce qu'il y a de plus proche comme dans les pharmacies françaises depuis des années. Cela n'est pas très sérieux.

Et dire que ce virus est connu des laboratoires européens et du P4 de Wuhan, que nos autorités de santé connaissent bien, qu'on avait encore récemment, selon des informations publiques, des observateurs (bien limités) dans cette unité, et qu'on n'a pas poussé les crédits pour amener des résultats possibles dans la lutte contre ces fléaux alors qu'ils se développaient sous nos yeux...

On a de bien drôles de priorités dans l'allocation de nos deniers publics.

On  donne tous les ans une grosse centaine de milliards de subventions (sous forme de dépense fiscale notamment) au privé sans contrepartie, ou si, juste pour compenser le niveau affiché de prélèvements publics délirant pour une économie de marché ouverte.

Le budget de la santé, c'est 200 milliards… pour 100 milliards de dépense fiscale…

On largue 15 milliards pour communiquer sur les solutions apportées à la crise des gilets jaunes

Et on débloque généreusement 200 millions gelés sur des dépenses à 200 milliards, dans une crise hospitalière majeure, alors que les chefs de service on dénoncé l'imminence d'un crash, depuis des moins, dans les plus grand quotidiens avant même le Covid… 

 

[Boule75]

@neoretro : v'la le moulin à complots...