Chine

[Julien]

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

La volonté de mettre en place le fameux "deux systèmes, un pays" a toujours été un mensonge évident... Pékin ne pouvait pas tolérer cette réminiscence de la défaite chinoise face à une puissance étrangère. 

Je ne pense pas que c'était un mensonge dans l'esprit de Deng Xiaoping, simplement c'était il y a plus de 20 ans et certaines choses ont changé depuis, notamment le fait que l'homme actuellement à la tête du pays s'est bien débrouillé pour rester au pouvoir pendant une durée indéterminée, ce qui n'était pas le cas avant. Peut être que c'est la personnalité de Xi qui est en cause, peut être aussi que les manifestants pro-démocratie flirtent un peu trop avec certaines limites (ils revendiquent pour certains clairement l'indépendance comme Joshua Wong par exemple)

[Snapcoke]

Il y a 5 heures, Julien a dit :

Je ne pense pas que c'était un mensonge dans l'esprit de Deng Xiaoping, simplement c'était il y a plus de 20 ans et certaines choses ont changé depuis, notamment le fait que l'homme actuellement à la tête du pays s'est bien débrouillé pour rester au pouvoir pendant une durée indéterminée, ce qui n'était pas le cas avant. Peut être que c'est la personnalité de Xi qui est en cause, peut être aussi que les manifestants pro-démocratie flirtent un peu trop avec certaines limites (ils revendiquent pour certains clairement l'indépendance comme Joshua Wong par exemple)

On peut maintenant clairement parié sur une option ''dure'' face au pro-democrate.

Et encore plus dur pour Taiwan dans les années a venirs.

[koojisensei2]

Il y a 7 heures, Conan le Barbare a dit :

La volonté de mettre en place le fameux "deux systèmes, un pays" a toujours été un mensonge évident... Pékin ne pouvait pas tolérer cette réminiscence de la défaite chinoise face à une puissance étrangère. 

Deng était clairement un communiste modéré et avait lui même été victime des abus de la politique extrêmiste de Mao. C'était un type qui avait étudié en France et ça l'avait bien entendu influencé dans la politique plus tard. Je rappel qu'il avait voulu mettre en place un système pour que le président chinois ne puisse pas faire plus de 2 mandats pour éviter une concentration de pouvoir et les abus du style Mao. Il faut croire que ça a pas tenu très longtemps.

Lorsque Hong Kong avait été repris, Deng avait eu des propos très intéressant. Il avait déclaré que la Chine n'avait aucune intérêt à transformer Hong Kong en une ville chinoise comme les autres. Mais que dans 50 ans, il y aura pas besoin de changer le système politique de Hong Kong car la Chine elle même sera elle même composé de multitudes de ville semblable à Hong Kong. 

En fait au fond, Deng voulait que la Chine abandonne le communisme. Tiananmen viendra bouleversé tout cela. 

Modifié le 24 mai 2020 par koojisensei2

[kalligator]

 

 

 

 

ReprendreTaiwan par la force ne sera pas une sinécure :les plage de débarquement ne sont pas nombreuses, bien surveillées et relativement faciles à défendre, même avec une immense supériorité numérique les continentaux ne sont absolument pas sûr de vaincre

[koojisensei2]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

 

 

 

 

ReprendreTaiwan par la force ne sera pas une sinécure :les plage de débarquement ne sont pas nombreuses, bien surveillées et relativement faciles à défendre, même avec une immense supériorité numérique les continentaux ne sont absolument pas sûr de vaincre

Je ne crois pas que les chinois continentaux mise sur un débarquement à la sauce Normandie. Ça sera plutôt pluie de missile puis drone et ensuite avion de chasse. Si les soldats débarquent, c'est qu'il ne reste plus grand chose des défenses sur les côtes.

[Fanch]

il y a 23 minutes, koojisensei2 a dit :

Je ne crois pas que les chinois continentaux mise sur un débarquement à la sauce Normandie. Ça sera plutôt pluie de missile puis drone et ensuite avion de chasse. Si les soldats débarquent, c'est qu'il ne reste plus grand chose des défenses sur les côtes.

Bof on a quand même vachement tendance à surestimer l'efficacité des frappes aeriennes sur des positions préparées. 

Avec des drônes et des missiles les installations principales seront certes inutilisables mais bon si tu veux vraiment pourrir la vie de ton envahisseur et que tu as quelques mois/années pour te préparer il y a moyen de faire des choses assez sympa 

[Tetsuo]

Ou alors ...ils attendent patiemment d avoir une flotte naval digne de ce nom .

Ils prennent le control des mers environnantes et la hop un petit blocus ou siège comme vous voudrez .

Et la bah ...on attend tranquillou. Pas besoin de missiles ou de débarquement. 

Et je vois pas trop les occidentaux mettrent la pression sur Pékin. Avec quoi d ailleurs ?

(Enfin ...ceux qui dirigent  aujourd'hui en tous cas ...demain ..qui sait? )

[Phacochère]

Dans la série: "le piratage, je connais" 

Le Point / Twitter : l'ambassade de Chine crie au piratage après un dessin polémique

https://www.lepoint.fr/monde/twitter-l-ambassade-de-chine-crie-au-piratage-apres-un-dessin-polemique-25-05-2020-2376811_24.php

La caricature représentait le drapeau américain en faucheuse de plusieurs pays, prête à s'attaquer à Hong Kong après, entre autres, l'Irak et la Syrie.

 

[Patrick]

Il va vraiment falloir qu'ils se calment dare dare les populistes populaires du peuple de la population populeuse et néanmoins peuplée.

[LBP]

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

Dans la série: "le piratage, je connais" 

Le Point / Twitter : l'ambassade de Chine crie au piratage après un dessin polémique

https://www.lepoint.fr/monde/twitter-l-ambassade-de-chine-crie-au-piratage-apres-un-dessin-polemique-25-05-2020-2376811_24.php

La caricature représentait le drapeau américain en faucheuse de plusieurs pays, prête à s'attaquer à Hong Kong après, entre autres, l'Irak et la Syrie.

 

C'est plus le début de la fin d'un système hors-sol qui s’écroule, entre les tentions extérieurs et intérieures ..... 

2021 l'année de la Chine !!!

Modifié le 25 mai 2020 par LBP

[Wallaby]

Le 24/05/2020 à 17:37, Conan le Barbare a dit :

La volonté de mettre en place le fameux "deux systèmes, un pays" a toujours été un mensonge évident... Pékin ne pouvait pas tolérer cette réminiscence de la défaite chinoise face à une puissance étrangère. 

Le mensonge c'est qu'au lieu d'avoir deux systèmes, un système capitaliste et un système socialiste, on n'a plus que le capitalisme de part et d'autre de la frontière.

[Phacochère]

C'est déjà l'histoire d'un diplomate qui dessert son pays. Pour la chine, je suis moins sûr. 

C'est quand même grave qu'une ambassade se permette ce genre de sortie (répétée) pour finalement se cacher derrière son petit doigt. 

Que la Chine rappel l'adolescent responsable de ces twitts. Il a un avenir assuré chez tiktok..

[gustave]

M'étonnerait fort qu'un diplomate prenne l'initiative de provocations répétées sans un accord de ses chefs, au moins dans l'intention. Ceci dit un piratage n'est pas à exclure totalement...

[LBP]

il y a une heure, gustave a dit :

M'étonnerait fort qu'un diplomate prenne l'initiative de provocations répétées sans un accord de ses chefs, au moins dans l'intention. Ceci dit un piratage n'est pas à exclure totalement...

Piratage non c'est pas premier fois qu'il balance des horreurs, mais oui il ne prend pas l'initiative de provocations, c'est  dans la logique les autorités chinoises.

[Phacochère]

Tout le sens de mon propos. En tant que Français et Nation responsable, je refuse toute forme d'instrumentalisation ou parti pris.

Je refuse également de me voir assimilé à un grand tout occidental.

L'ambassade de Chine n'a pas à me servir sa soupe. On n'a pas à être l'arbitre d'une guéguerre de cagolles. 

Modifié le 25 mai 2020 par Phacochère
Syntaxe

[Boule75]

Le 24/05/2020 à 18:40, TarpTent a dit :

Et les USA vont se faire une joie de ne surtout pas laisser retomber le soufflet.

Ils n'en ont pas les moyens, leur capital-détestation, dans lequel ils ont beaucoup investi depuis 2003, dépasse de très loin leur capital-sympathie. Certains s'en apperçoivent et s'en lamentent : ils ne sont pas au pouvoir. Ils peuvent toujours braire sur Fox-News, ça ne les rend pas plus audibles.

[Borisdedante]

31 minutes ago, LBP said:

Piratage non c'est pas premier fois qu'il balance des horreurs, mais oui il ne prend pas l'initiative de provocations, c'est  dans la logique les autorités chinoises.

Ou alors le stagiaire qui reprend un dessin de caricature sans vérifier l'origine. Il ne voit pas l’étoile de David (pas très visible) et donc le sous entendu.

[Phacochère]

il y a 9 minutes, Borisdedante a dit :

Ou alors le stagiaire qui reprend un dessin de caricature sans vérifier l'origine. Il ne voit pas l’étoile de David (pas très visible) et donc le sous entendu.

On est dans l'enfillade de clichés et de dessins puants. 

[nemo]

il y a une heure, Borisdedante a dit :

Ou alors le stagiaire qui reprend un dessin de caricature sans vérifier l'origine. Il ne voit pas l’étoile de David (pas très visible) et donc le sous entendu.

L'étoile m'avait échapper à moi aussi le sens du dessin change radicalement du coup. Ou plutôt prend une dimension bien plus "polémique" pour rester dans les euphémismes.

[rogue0]

Il y a 11 heures, koojisensei2 a dit :

De mon point de vue, Pékin voulait ériger hong kong en modèle d'intégration et de démonstration de la faisabilité du un pays 2 systèmes vis a vis de Taiwan. Ça marchait plutôt pas trop mal les premières années mais ça a fini par tourné au Fiasco ces derniers temps. 

Si cela continue, le problème de Hong Kong ne fera que s'aggraver pour Pékin. Du coup, il y avait un choix a faire et Xi a pris la décision de reprendre en main la ville.

On peut aussi se poser la question de si Pékin a abandonné l'idée de réunification avec Taiwan sur le model de Hong Kong. A ce moment là, est ce qu'il ne reste plus que l'option militaire dans les prochaines années ?

Petit indice qui va dans le sens du discours de @Henri K. depuis 1 an ou 2 :

Lors du congrès (en cours) du PCC, le premier ministre Li Keqiang a fait son rapport habituel sur les relations l'avancée de la réunification avec Taiwan.
Les avertissements contre toute velléité d'indépendance sont habituels.
Par contre, la mention  de "processus pacifique" a disparu cette année.

(le SCMP étant un journal relativement pro Pékin, je n'ai pas revérifié)

https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3085700/chinese-government-drops-references-peaceful-reunification

Citation

But the latest report from Premier Li Keqiang took a different tone, saying: “We will adhere to the major principles and policies on work related to Taiwan and resolutely oppose and deter any separatist activities seeking ‘Taiwan independence’.”

“We will improve institutional arrangements, policies, and measures to encourage exchanges and cooperation between the two sides of the Taiwan Strait, further cross-strait integrated development, and protect the well-being of our compatriots in Taiwan,” the report said.

“We will encourage them to join us in opposing ‘Taiwan independence’ and promoting China’s reunification.

“With these efforts, we can surely create a beautiful future for the rejuvenation of the Chinese nation,” it said, dropping a clause that described the process as “peaceful”.

 

[Henri K.]

Il y a 8 heures, rogue0 a dit :

Par contre, la mention  de "processus pacifique" a disparu cette année.

Beaucoup de mentions ont disparu cette année, "Processus pacifique" en est un, "Un pays deux systèmes" aussi, il y a un 3e très marquant aussi mais j'ai zappé.

Henri K.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/media/2020/may/26/chinese-state-tv-broke-ofcom-rules-with-biased-hong-kong-coverage-cgtn (26 mai 2020)

La chaîne de télévision d'État chinoise a enfreint à plusieurs reprises les règles de diffusion britanniques avec une couverture biaisée des manifestations pro-démocratiques à Hong Kong, selon une décision de l'autorité de régulation des médias qui pourrait provoquer un affrontement diplomatique entre les deux pays.

L'Ofcom [britannique] a déclaré qu'elle était disposée à sanctionner officiellement la CGTN, la chaîne d'information en continu de langue anglaise appartenant au gouvernement chinois, pour un "grave manquement à la réglementation" après qu'elle ait omis de représenter les points de vue anti-Beijing alors que les protestations faisaient rage dans tout Hong Kong à la fin de 2019.

Et moi je trouve qu'ils sont encore trop gentils de parler de points de vues "anti-Beijing" au lieu de points de vues "anti-Pékin".

[Scarabé]

Le 25/05/2020 à 17:30, Tetsuo a dit :

Et je vois pas trop les occidentaux mettrent la pression sur Pékin. Avec quoi d ailleurs ?

 

Sanction economique 

Si le peuple ne travail pas il ne mange pas et si il ne mange pas il se revolte

En Europe avec le chomage les aides sociales etc.. la plupart des gens survivent . En Chine rien de tout ça les gens créves si pas de boulot. 

La Chine à un besoin permanent de croissance. 

L'Europe la GB et les USA ont menacé de ne plus faire passer de transactions financieres  par la bourse de Honk Kong les valeurs chinoise qui y transite parte en fumé depuis le debut de la crise.  

   https://www.boursorama.com/bourse/actualites/trump-mecontent-de-la-chine-sur-hong-kong-maison-blanche-f825a2da5acdbbbffdf17a7de5a154be

On va voir si la crise ne s'etend pas vers Canton qui est à l'agonie voir d'autre province.  

 

 

Modifié le 26 mai 2020 par Scarabé

[koojisensei2]

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

Sanction economique 

Si le peuple ne travail pas il ne mange pas et si il ne mange pas il se revolte

En Europe avec le chomage les aides sociales etc.. la plupart des gens survivent . En Chine rien de tout ça les gens créves si pas de boulot. 

La Chine à un besoin permanent de croissance. 

L'Europe la GB et les USA ont menacé de ne plus faire passer de transactions financieres  par la bourse de Honk Kong les valeurs chinoise qui y transite parte en fumé depuis le debut de la crise.  

   https://www.boursorama.com/bourse/actualites/trump-mecontent-de-la-chine-sur-hong-kong-maison-blanche-f825a2da5acdbbbffdf17a7de5a154be

On va voir si la crise ne s'etend pas vers Canton qui est à l'agonie voir d'autre province.  

 

 

Pas sûr. La Chine est bcp moins dépendant de l'exportation occidentale que ce qu'on veut nous faire croire. La part du PIB dans l'exportation est en baisse continue depuis 10 ans et sa part est beaucoup moins importante que dans l'économie allemande par exemple. La production pour l'Europe n'est plus qu'à environ 20% de l'exportation chinoise. En final, même en mettant toute la volonté du monde, je reste sceptique sur l'efficacité des différents mesures de pression économique. La Chine est devenu en quelques années un marché énorme capable d'absorber une très bonne part de sa propre production. L'automobile par exemple est pas loin de faire jeu égal avec la somme des véhicules vendu dans toute l'Europe + les usa.

Pour ce qui est de la finance, c'est encore quelques choses d'assez peu développé et avec un impact limité. 

 

[Wallaby]

Il y a 18 heures, Scarabé a dit :

En Europe avec le chomage les aides sociales etc.. la plupart des gens survivent . En Chine rien de tout ça les gens créves si pas de boulot. 

Il y a en Chine les entreprises nationalisées qui jouent un rôle de stabilisateur social, employant plus de personnes que ce ne serait le cas si elles étaient privatisées.

https://www.weforum.org/agenda/2019/05/why-chinas-state-owned-companies-still-have-a-key-role-to-play/ (7 mai 2019)

Par conséquent, la privatisation des entreprises d'État à ce stade semble plus risquée que profitable, compte tenu des coûts sociaux potentiels des licenciements, des défaillances potentielles et de la mauvaise gestion des entreprises par les nouveaux propriétaires privés, ce qui pourrait entraîner des perturbations majeures et une déstabilisation immédiate.