Chine

[Wallaby]

Il y a 15 heures, Henri K. a dit :

Je ne compare pas, donc pour moi il n'y a pas de meilleur ou de pire.

Je questionne simplement sur la co-existence possible, parce que je remarque que la Chine ne cherche pas à "exporter" son modèle, or on cherche à faire adopter la Chine notre modèle depuis des dizaines d'année.

Henri K.

La nouvelle route de la Soie, alias "yidaï yilou" (une ceinture une route), c'est tout à fait de l'exportation de modèle. On pourrait dire que la Chine ne l'impose pas mais le propose. Mais dès qu'un gouvernement signe, c'est accepté. Par exemple l'Italie a signé, et cela vaut acceptation du modèle chinois.
On peut voir où mène cette route de la Soie au Pakistan qui est à un stade plus avancé : 

Le 16/05/2017 à 11:26, Wallaby a dit :

http://www.theglobeandmail.com/news/world/chinas-one-belt-one-road-plans-come-with-heavy-set-of-demands/article34989286/ (15 mai 2017)

Le quotidien pakistanais The Dawn a mis la main sur un document chinois qui révèle ce que les Chinois exigent en contrepartie des 51 milliards de dollars de Une-Ceinture-Une-Route : non seulement une "pénétration large et profonde" de l'économie pakistanaise, mais cela touche aussi

- aux compétences régaliennes puisqu'il y a un projet d'adaptation du modèle sécuritaire chinois dans les villes avec des systèmes de vidéo surveillance : ce sera lancé à Peshawar puis étendu à Islamabad, Lahore et Karachi.

- à la culture puisqu'il y aura une fibre optique chargée d'alimenter l'imaginaire pakistanais avec des images positives de la Chine.

Conclusion : cela n'est pas sans rappeler la Compagnie britannique des Indes Orientales, qui sous prétexte de commerce a colonisé le pays.

Le "Corps de production et de construction du Xinjiang" qui serait chargé de projets agricoles au Pakistan est qualifié de "groupe quasi-militaire" dans l'article. Précisions de Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_de_production_et_de_construction_du_Xinjiang

Le Corps de production et de construction du Xinjiang ... est une organisation gouvernementale économique et semi-militaire spécifique à la région autonome du Xinjiang en Chine. Le Bingtuan possède de facto l'autorité administrative sur plusieurs villes de taille moyenne ainsi que sur des villages et des fermes dans l'ensemble du Xinjiang. Il possède sa propre structure administrative, et remplit des fonctions normalement dévolues au gouvernement, comme la santé ou l'éducation, dans les zones sous sa juridiction. Le gouvernement de la région autonome du Xinjiang n'interfère généralement pas avec le Bingtuan dans l'administration de ces zones.

Les objectifs déclarés du Bingtuan sont le développement des régions frontalières, la promotion du développement économique, l'assurance de la stabilité sociale et de l'harmonie ethnique, et la lutte contre le mouvement indépendantiste du Turkestan oriental. Au cours de ses 50 années d'existence, le Bingtuan a construit des fermes, des bourgades et des villes, et installé des millions de migrants, principalement des Hans, au Xinjiang. Le Bingtuan est glorifié en Chine par ses partisans comme pierre angulaire de la stabilité et de la prospérité dans une région qui serait sinon sujette à de graves troubles, et stigmatisé comme un instrument majeur de la colonisation et de la sinisation par les soutiens à l'indépendance du Turkestan oriental.

À la fin du XXe siècle, le rôle militaire du Bingtuan a été édulcoré en raison de sa transmission à la région militaire du Xinjiang, partie de la région militaire de Lanzhou qui comprend l'ensemble de la Chine du nord-ouest. À l'heure actuelle, les militaires du Bingtuan sont pour la plupart des réservistes ou des miliciens.

- - - 

Le 15/06/2018 à 16:38, Wallaby a dit :

https://www.moneycontrol.com/news/trends/current-affairs-trends/china-pakistan-to-jointly-produce-film-on-cpec-2594331.html (15 juin 2018)

La Chine et le Pakistan produiront conjointement un film pour mettre en lumière l'"amitié intime" des deux pays

- - -

 

Il y a 16 heures, Henri K. a dit :

Pourquoi l'avenir ne peut pas être simplement de la co-existence de plusieurs modèles ?

Henri K.

"Une ceinture, une route", ce n'est pas "trois ceintures, quatre routes".

Le principe d"une seule Chine" ce n'est pas le principe de "trois Chines".

Et comme le résume Jean-François Billeter, citant Étienne de la Boétie : ils sont "fasciné et, pour ainsi dire, ensorcelé par le seul nom d’un" : http://salon-litteraire.linternaute.com/fr/essai-litteraire/review/1796673-contre-francois-jullien-charge-de-jean-francois-billeter

On a vu où a mené la "campagne des Cent fleurs" de 1957.

La Chine a un problème avec le pluriel.

D'ailleurs, dans la grammaire de la langue chinoise, il n'y en a pas.

 

 

[collectionneur]

Petit nettoyage des bibliothèques des écoles de Hong Kong prévu... : 

https://actu.orange.fr/monde/le-gouvernement-de-hong-kong-exige-le-retrait-des-livres-scolaires-violant-la-loi-sur-la-securite-CNT000001roWna.html

[Snapcoke]

C'est tellement grave, et cela passe tellement comme une lettre a la poste ...

Pourtant dans 200 ans cela sera dans les livres d'histoire comme une date clé des futur événements...

[Henri K.]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

D'ailleurs, dans la grammaire de la langue chinoise, il n'y en a pas.

Je ne commente pas le reste, ce sont des interprétations personnelles.

Par contre cette phrase est inexacte.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas un "s" ou "x" à la fin que les mots chinois n'ont pas de forme plurielle.

Prenons un exemple simple : Personne, 人.

En chinois, 人 est totalement neutre, sans sexe (homme, femme), sans nombre (ni singulier ni pluriel), et sans quantificateur (1, 2 3,... n). D'ailleurs si je vois juste comme ça le mot 人 tout seul dans un coin je ne sais pas ce que tu veux dire. (Je rappelle que le japonais est un peu près pareil...)

Et pour dire plusieurs individus il y a une multitude de façon de le dire en chinois : 

• 人们 : les gens
• 这些人 : Ces gens
• 众人 ou 人众 : Ces gens là, ou les gens (au sens un groupe)
• 多个人 : Plusieurs personnes
• 一些人 : Certaines personnes
• ...etc...etc

Non le chinois n'a aucun problème avec le pluriel.

Ne mélanges pas tout, et, n'inventes surtout pas des arguments où il n'y en a pas.

Henri K.

Modifié le 7 juillet 2020 par Henri K.

[Kiriyama]

La Chine prend des mesures après un cas de peste bubonique

A lire ici. 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Ne mélanges pas tout, et, n'inventes surtout pas des arguments où il n'y en a pas.

Ce n'est pas un argument, c'est une boutade.

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

La Chine prend des mesures après un cas de peste bubonique

A lire ici. 

faut relativiser :

A Madagascar, tous les ans, il y a des morts de la peste bubonique

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20190809-madagascar-peste-bubonique-saison-pesteuse-premiers-cas

https://sante.lefigaro.fr/article/madagascar-fait-face-a-une-nouvelle-epidemie-de-peste/

https://www.who.int/csr/don/02-october-2017-plague-madagascar/fr/

[Lezard-vert]

il y a 14 minutes, christophe 38 a dit :

faut relativiser :

A Madagascar, tous les ans, il y a des morts de la peste bubonique

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20190809-madagascar-peste-bubonique-saison-pesteuse-premiers-cas

https://sante.lefigaro.fr/article/madagascar-fait-face-a-une-nouvelle-epidemie-de-peste/

https://www.who.int/csr/don/02-october-2017-plague-madagascar/fr/

si la Chine reconnait un cas c'est qu'il y en beaucoup d'autres.... simple expérience de la crise du COVID19.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/07/hongkong-va-appliquer-vigoureusement-la-loi-sur-la-securite-nationale-tiktok-se-retire_6045451_3210.html

Le réseau social Tiktok, très populaire chez les jeunes, a annoncé la suspension de son application à Hongkong à cause de cette loi.

« Les nouvelles dispositions sont effrayantes, car elles accordent des pouvoirs aux forces de police qui sont normalement surveillées par le pouvoir judiciaire », a expliqué l’avocat Anson Wong Yu-yat au quotidien hongkongais South China Morning Post.

[Henri K.]

La vraie raison c'est TikTok n'arrive pas à percer dans le marché Hong Kongais, avec "seulement" 150,000 utilisateurs pour 7 millions d'habitants.

Surfer sur la vague de la loi pour justifier sa sortie après un échec commercial... comment dire... Je dirais, c'est petit ?

Henri K.

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, Henri K. a dit :

La vraie raison c'est TikTok n'arrive pas à percer dans le marché Hong Kongais, avec "seulement" 150,000 utilisateurs pour 7 millions d'habitants.

Surfer sur la vague de la loi pour justifier sa sortie après un échec commercial... comment dire... Je dirais, c'est petit ?

Henri K.

bas ce n'est pas si mal 150 000 utilisateurs.

 

[Wallaby]

il y a 14 minutes, Henri K. a dit :

La vraie raison c'est TikTok n'arrive pas à percer dans le marché Hong Kongais, avec "seulement" 150,000 utilisateurs pour 7 millions d'habitants.

Surfer sur la vague de la loi pour justifier sa sortie après un échec commercial... comment dire... Je dirais, c'est petit ?

Henri K.

Cela s'explique aussi parce que le propriétaire de Tiktok est chinois et qu'il ne peut pas faire comme Google et Twitter : annoncer purement et simplement qu'il refusera de répondre aux demandes de la police de Hong Kong.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/07/hongkong-va-appliquer-vigoureusement-la-loi-sur-la-securite-nationale-tiktok-se-retire_6045451_3210.html

Facebook, Google et Twitter ont, eux, confirmé lundi qu’ils ne répondaient plus aux demandes d’informations sur leurs utilisateurs émanant du gouvernement et des autorités de Hongkong, par respect pour la liberté d’expression. Les quatre plates-formes mondiales ont fait savoir que leurs équipes étaient en train d’examiner de près la nouvelle loi très controversée.

[collectionneur]

Je ne comprends pas trop l'attitude de TikTok a HK alors que ce service obéit au gvt chinois. Exemple :

LeHuffPost: La Chine censure le chanteur Liu Keqing sur TikTok pour sa ressemblance avec Xi Jinping.

https://www.youtube.com/watch?v=aLvujmAb6oA

[Henri K.]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Cela s'explique aussi parce que le propriétaire de Tiktok est chinois et qu'il ne peut pas faire comme Google et Twitter : annoncer purement et simplement qu'il refusera de répondre aux demandes de la police de Hong Kong.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/07/07/hongkong-va-appliquer-vigoureusement-la-loi-sur-la-securite-nationale-tiktok-se-retire_6045451_3210.html

Facebook, Google et Twitter ont, eux, confirmé lundi qu’ils ne répondaient plus aux demandes d’informations sur leurs utilisateurs émanant du gouvernement et des autorités de Hongkong, par respect pour la liberté d’expression. Les quatre plates-formes mondiales ont fait savoir que leurs équipes étaient en train d’examiner de près la nouvelle loi très controversée.

Le même groupe détient Douyin, similaire à TikTok, qui est très populaire en Chine.

il y a 6 minutes, Snapcoke a dit :

bas ce n'est pas si mal 150 000 utilisateurs.

Quand tu ne dépasses pas 1 millions d'utilisateurs dans cette partie du monde tu n'es juste personne.

Henri K.

[Wallaby]

à l’instant, collectionneur a dit :

Je ne comprends pas trop l'attitude de TikTok a HK alors que ce service obéit au gvt chinois. Exemple :

Le problème pour Tiktok, c'est que le contour de ce qui est autorisé et permis à Hong Kong reste incertain (c'est d'ailleurs le but : mettre de l'arbitraire là où il y avait de l'état de droit prévisible). Donc les dirigeants de Tiktok veulent bien aider la police à mettre les internautes en prison, mais par contre ils ne veulent pas se retrouver, eux-mêmes en prison faute d'avoir suffisamment bien compris les contours flous de ce qu'on leur demande de faire et de ne pas faire.

Les dirigeants de Tiktok ont peut-être besoin simplement de temps, par exemple d'embaucher le personnel qui sera chargé de la censure.

[Bat]

Citation

« Xi Jinping est en pleine affirmation de la puissance chinoise »

Le coronavirus n’a pas freiné la Chine, qui a continué à augmenter le budget de la Défense. Décryptage avec Barthélemy Courmont, directeur de recherche à l’Iris.

Pendant la crise du Covid-19, la Chine a continué à avancer ses pions militairement. Avec quel impact pour la sécurité régionale et mondiale ? Barthélemy Courmont, directeur de recherche à l’Iris (Institut des relations internationales et stratégiques, Paris) décode la situation.

Alors que Pékin veut imposer l’image d’une armée de plus en plus professionnelle, l’affrontement récent entre troupes chinoises et indiennes à coups de pierres et de gourdins ne donne-t-elle pas plutôt une impression d’indiscipline ?

Cet incident (qui aurait fait des dizaines de morts des deux côtés au Ladakh dans la nuit du 15 au 16 juin, NDLR) reste assez mystérieux : on ne sait pas ce qui l’a provoqué, s’il s’agit d’un dérapage incontrôlé ou d’une volonté du pouvoir central chinois d’affirmer une position de force, de tester la réaction indienne. Il a en tout cas été suivi d’un discours apaisant du gouvernement chinois affirmant qu’il n’y avait pas de situation conflictuelle avec l’Inde. Cet accrochage fait cependant penser à d’autres incidents en mer de Chine méridionale où la Chine n’hésite pas à créer de fortes tensions, comme pour tester la résistance de ses voisins.

Il y a aussi eu, ces dernières semaines, de très nombreuses missions militaires chinoises tout près de Taïwan. La situation y est plus menaçante ?

Il y a en effet d’incessantes incursions de l’Armée populaire de libération (APL) dans les eaux territoriales et dans l’espace aérien taïwanais. Il y avait eu une pause au tout début de l’année, au plus fort de la crise chinoise du Covid. Et puis, juste après la réélection en janvier de la présidente Tsai Ing-wen, qui n’avait pas plu du tout au pouvoir chinois, Pékin a multiplié manœuvres et provocations. Dans sa rhétorique, la Chine avait déjà durci le ton, indiquant que la réunification est inévitable et que « l’invasion est une option ». Les intrusions dans l’espace taïwanais ont repris de plus belle d’autant que Pékin sait bien que le principal soutien militaire de Taïwan, les Etats-Unis, est actuellement dans l’incapacité de réagir. Et cela vaut aussi pour la mer de Chine méridionale : sur ces questions, Trump parle dans le vide, il peut surjouer l’hypothèse d’une réaction, mais elle ne sera pas accompagnée d’un déploiement militaire massif. L’armée américaine est fort impactée par le Covid. Elle ne réagirait en force que si le territoire américain était menacé.

Revenons à la mer de Chine méridionale. Que s’y passe-t-il ?

La Chine reste sur la même ligne : Pékin rejette tous les règlements juridiques internationaux qui lui donnent tort dans son occupation militaire d’îlots réclamés par d’autres pays. Le gouvernement chinois affirme que ces décisions se basent sur des traités humiliants, accuse de partialité un juge japonais qui siège à La Haye, et continue les provocations, sachant que ni le Vietnam ni les Philippines, qui réclament leur souveraineté dans cette zone, n’ont les moyens de répondre aux actes invasifs chinois. Par ailleurs, il y a aussi les îles Senkaku-Diaoyu que se disputent Chine et Japon. Or le gouvernement Abe, qui joue lui aussi sur la carte nationaliste, a annoncé l’adoption d’un cadre législatif et juridique qui lui permettrait de revendiquer pour de bon l’archipel. Et la Chine de dénoncer ces provocations japonaises… (...)

Suite: https://plus.lesoir.be/art/d-20200706-GGWW7H?referer=%2Farchives%2Frecherche%3Fdatefilter%3Dlastyear%26sort%3Ddate%20desc%26word%3Dxi%20jinping

 

[Yoyo_the_8]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Quand tu ne dépasses pas 1 millions d'utilisateurs dans cette partie du monde tu n'es juste personne.

Henri K.

N'importe quoi. Facebook n'est utilisé que par 412 personnes dans la ville de 石屏县 et pourtant, ça pèse dans cette région du monde ! Parler de chiffre d'utilisation ainsi n'a pas de sens si on ne le ramène pas à la région et/ou aux concurrents disponibles.

il y a une heure, collectionneur a dit :

Je ne comprends pas trop l'attitude de TikTok a HK alors que ce service obéit au gvt chinois. Exemple :

LeHuffPost: La Chine censure le chanteur Liu Keqing sur TikTok pour sa ressemblance avec Xi Jinping.

https://www.youtube.com/watch?v=aLvujmAb6oA

Si l'information est vraie, c'est... excellent. 

Modifié le 7 juillet 2020 par Yoyo_the_8

[collectionneur]

@Yoyo_the_8 Confirmé, cela fait la 3e fois que Tictok lui bloque son  compte :

www.radioclassique.fr/magazine/articles/sosie-de-xi-jinping-le-baryton-chinois-liu-keqing-est-censure-sur-tiktok/amp/

[Yoyo_the_8]

Article Le Monde : «la purification ethnique»

Citation

Les observateurs internationaux estiment que près de 10 % de cette population (Ouïgours) seraient actuellement enfermés dans des «camps de rééducation» 

 

Citation

Certains experts n’hésitent d’ailleurs pas à le qualifier de «génocide démographique» : les femmes ouïghoures subissent ainsi des tests de grossesse, la pose forcée de dispositifs contraceptifs intra-utérins, des stérilisations, voire des avortements. Avoir «trop d’enfants», c’est-à-dire trois ou plus, est désormais une des causes de l’internement en camp de détention. Les statistiques montrent une chute drastique du taux de natalité dans le Xinjiang depuis 2017, descendu en une année seulement au même taux que la moyenne nationale (de 15 pour mille à 12 pour mille).

 

De nouveaux documents sur la détention des Ouïghours mettent à mal Pékin

Citation

Pékin a qualifié lundi "d'inventions" ces informations, le porte-parole de la diplomatie chinoise, Geng Shuang, accusant "certains médias" de recourir à "des méthodes ignobles pour monter en épingle la situation au Xinjiang".

 

Pékin pourrait enfin autoriser de vraies investigations internationales pour prouver une fois pour toute qu'il ne s'agit que "d'étudiants" devant "obtenir leur diplôme".

[kalligator]

...mais ils ne le feront pas : la Chine est une puissante dictature qui n'hésitera pas à utiliser tous les moyens (y compris les pires) pour assurer sa domination sur les autres ethnies/autres pays

[Nemo123]

C'est bien là la différence entre les barbares "crus" et "cuits".

[Lordtemplar]

Accrochez vos ceintures!  (si cette info est vrai)

https://www.meta-defense.fr/2020/07/10/la-chine-va-investir-500-md-sur-10-ans-pour-combler-son-retard-en-matiere-darmes-nucleaires/

Article d'origine http://www.globaltimes.cn/content/1193892.shtml

J'espere que c'est juste un bluff pour entammer une nego -> reduction des arsenaux Russes et US

Modifié le 10 juillet 2020 par Lordtemplar

[nemo]

Il y a 15 heures, Lordtemplar a dit :

Accrochez vos ceintures!  (si cette info est vrai)

https://www.meta-defense.fr/2020/07/10/la-chine-va-investir-500-md-sur-10-ans-pour-combler-son-retard-en-matiere-darmes-nucleaires/

Article d'origine http://www.globaltimes.cn/content/1193892.shtml

J'espere que c'est juste un bluff pour entammer une nego -> reduction des arsenaux Russes et US

Cela arrivera fatalement tôt ou tard. A la fois pour des raisons de prestige que de défense.

[Niafron]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

Cela arrivera fatalement tôt ou tard. A la fois pour des raisons de prestige que de défense.

 

En Europe et en Amérique il y a un sentiment grandissant d hystérie conditionné pour répondre à toutes les menaces de la rhétorique du PCC.

Monsieur Xi Jinping dit qu il va nous enterrer? Je ne souscris pas à ce point de vue. Ce serait agir en ignorant si les chinois aiment leurs enfants aussi.

Comment puis je sauver mes petites filles des jouets mortels d Oppenheimer? Y a pas de monopole du sens commun quel que soit le bord politique. Nous partageons le même patrimoine biologique, peu importe l idéologie.

Croyez moi quand je vous dis : j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi.

Y a pas de précédent historique pour parler à la place du président. Y a pas de guerre gagnable, c est un mensonge auquel nous ne croyons plus.

Monsieur Trump dit qu il va nous protéger? Je ne souscris pas à ce point de vue.

Croyez moi quand je vous dis que j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Nous partageons le même patrimoine biologique peu importe l idéologie mais ce qui peut nous sauver vous et moi, c est que les chinois aiment leurs enfants aussi.

[penaratahiti]

il y a 9 minutes, Niafron a dit :

 

En Europe et en Amérique il y a un sentiment grandissant d hystérie conditionné pour répondre à toutes les menaces de la rhétorique du PCC.

Monsieur Xi Jinping dit qu il va nous enterrer? Je ne souscris pas à ce point de vue. Ce serait agir en ignorant si les chinois aiment leurs enfants aussi.

Comment puis je sauver mes petites filles des jouets mortels d Oppenheimer? Y a pas de monopole du sens commun quel que soit le bord politique. Nous partageons le même patrimoine biologique, peu importe l idéologie.

Croyez moi quand je vous dis : j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi.

Y a pas de précédent historique pour parler à la place du président. Y a pas de guerre gagnable, c est un mensonge auquel nous ne croyons plus.

Monsieur Trump dit qu il va nous protéger? Je ne souscris pas à ce point de vue.

Croyez moi quand je vous dis que j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Nous partageons le même patrimoine biologique peu importe l idéologie mais ce qui peut nous sauver vous et moi, c est que les chinois aiment leurs enfants aussi.

Oh la belle traduction de Russians de Sting, mais avec les Chinois du coup

 

Modifié le 11 juillet 2020 par penaratahiti