Chine

[koojisensei2]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Fatche ! V’là le raccourci ! Un mec est photographié avec des américains à HongKong et paf ! Les émeutes sont dues à des puissances étrangères !

Du coup vu que j’ai été photographié en Grèce depuis trois semaines, la France est forcément derrière les menaces grecques d’hier envers les turcs ? 

En plein compagne de manifestations anti chinois, plusieurs leaders du mouvement sont photographie en secret dans ce qui ressemble à une réunion avec des haut placé du consulat américain. C'est pas anodin

Il y a 10 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Et encore une arrestation à HK :

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/hong-kong/hong-kong-la-militante-agnes-chow-arretee-au-nom-de-la-loi-sur-la-securite-nationale_4071741.html

... La "sécurité nationale" ... On ne parle vraiment pas le même langage ...

Faut voir la suite surtout. Que ça soit le milliardaire des médias ou encore Joshua Wong, ils ont tous déjà été arrêté plusieurs fois dans le passé par la police.

Modifié le 12 août 2020 par koojisensei2

[koojisensei2]

Édit: a la dernière nouvelle, le milliardaire ainsi que la jeune fille et d'autre, sont tous sorti sous caution.

Modifié le 12 août 2020 par koojisensei2

[Kelkin]

il y a 48 minutes, koojisensei2 a dit :

ils ont tous déjà été arrêté plusieurs fois dans le passé par la police.

On appelle ça des tentatives d'intimidation.

[gustave]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

En plein compagne de manifestations anti chinois, plusieurs leaders du mouvement sont photographie en secret dans ce qui ressemble à une réunion avec des haut placé du consulat américain. C'est pas anodin

En secret mais tout le monde a la photo...

[koojisensei2]

il y a une heure, Kelkin a dit :

On appelle ça des tentatives d'intimidation.

Non, juste l'indépendance de la justice.

 

il y a 54 minutes, gustave a dit :

En secret mais tout le monde a la photo...

Eh oui, ce n'est pas si facile de se cacher de nos jours. Figurer vous que tout le monde à un appareil photo dans sa poche et un système ultra perfectionné qui permet d'envoyé la photo dans les 2 secondes après l'avoir prise à l'autre bout du monde. Ca s'appel un smartphone et c'est la raison pour laquelle, je n'y crois une seule seconde qu'il puisse exister des camps de rééducation capable de maintenir des millions de prisonniers sans qu'aucune preuve photographique n'ai pu filtré jusqu'en occident. Tout comme je n'y crois pas une seul seconde que les américains ne sont pas capable de nous fournir des photo satellites de ces dites camps.

[Kelkin]

il y a 5 minutes, koojisensei2 a dit :

Non, juste l'indépendance de la justice.

Arrêter quelqu'un plusieurs fois de suite sans chef d'inculpation valable ? C'est pas comme si ceux qui donnent l'ordre aux flics de l'interpeller ne savent pas qu'elle sera relachée, surtout après la première fois. Alors pourquoi recommencer encore et encore ?

[koojisensei2]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

C'est qu'il est bien fait.

Quel est l'intérêt de le faire alors ? Le but est justement que la population obéisse à une certaine règle non ?

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Arrêter quelqu'un plusieurs fois de suite sans chef d'inculpation valable ? C'est pas comme si ceux qui donnent l'ordre aux flics de l'interpeller ne savent pas qu'elle sera relachée, surtout après la première fois. Alors pourquoi recommencer encore et encore ?

D'un autre coté, tu crois qu'on aurai relâché Assange aux états unis si on avait pu l'arrêté ? 

[Kelkin]

il y a 57 minutes, koojisensei2 a dit :

D'un autre coté, tu crois qu'on aurai relâché Assange aux états unis si on avait pu l'arrêté ? 

Whataboutisme, et si Assange avait été envoyé aux USA il y aurait subi un procès (qui l'aurait très certainement vu condamné à 3627 ans de prison parce que c'est les Américains et ils aiment ce genre de choses) mais probablement pas arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché juste pour le fun.

[koojisensei2]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Whataboutisme, et si Assange avait été envoyé aux USA il y aurait subi un procès (qui l'aurait très certainement vu condamné à 3627 ans de prison parce que c'est les Américains et ils aiment ce genre de choses) mais probablement pas arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché-arrêté-relâché juste pour le fun.

Croyez moi, ce n'était pas pour le fun. Il y avait aucun intérêt de faire intervenir 200 policiers à grand renfort de camera, de journaliste, juste pour le faire libéré 40 heures plus tard. C'est même un gros camouflet pour le pouvoir en place. Surtout que le bonhomme n' pas attendu très longtemps après la libération pour s'exprimer devant le caméra appelant à "résister" face la pression.

[gustave]

C'est un message très clair pour tout le monde, un peu comme le tabassage de manifestants au hasard, même si le geste en lui-même n'a aucun intérêt (et peut même être une incitation à l'opposition).

Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit :

Eh oui, ce n'est pas si facile de se cacher de nos jours. Figurer vous que tout le monde à un appareil photo dans sa poche et un système ultra perfectionné qui permet d'envoyé la photo dans les 2 secondes après l'avoir prise à l'autre bout du monde. Ca s'appel un smartphone

Et moi je peux t'assurer que les US ont de quoi faire des réunions secrètes dans leur ambassades dont tu n'auras pas la photo... Alors les scoops de ce genre ce sont soit des montages, soit des évènements qui n'avaient pas vocation à être secrets...

Modifié le 12 août 2020 par gustave

[koojisensei2]

il y a 16 minutes, gustave a dit :

C'est un message très clair pour tout le monde, un peu comme le tabassage de manifestants au hasard, même si le geste en lui-même n'a aucun intérêt (et peut même être une incitation à l'opposition).

Et moi je peux t'assurer que les US ont de quoi faire des réunions secrètes dans leur ambassades dont tu n'auras pas la photo... Alors les scoops de ce genre ce sont soit des montages, soit des évènements qui n'avaient pas vocation à être secrets...

Vous voulez que 4 leaders du mouvement peuvent entrer incognito dans l'ambassade américaine sans que cela ne crée des interrogations ?

Je laisse chacun de juger.

[gustave]

Je dis qu'employer le terme de réunion secrète est inadéquat (tendancieux même).

[koojisensei2]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je dis qu'employer le terme de réunion secrète est inadéquat (tendancieux même).

Ok, si c'est ce mot qui vous pose problème. Mais il est évident que les américains interfèrent sur une affaire intérieur chinoise. Il faudrait être aveugle pour pas le voir.

[gustave]

Très probablement, si l'on considère HK (ou la fin du 1 Chine 2 systèmes) comme une pure affaire intérieure chinoise. Et on repart dans les limites (ou non) de l'ingérence. Est-ce que donner audience à une opposition importante est légitime? Vraie question à laquelle les réponses sont évidemment différentes selon le point de vue et la situation envisagée.

[koojisensei2]

Tiens en parlant de Xinjiang et des Ouighur, j'ai trouvé une video fait par un canadien d'origine ouighour justement qui en parle.

Bizarrement, il y a bien une video comme preuve et les témoignage des personnes de la vidéo qui ne décrit pas la région comme une espèce d'enfer sur terre. 
Comme quoi, quand on cherche, on trouve de tout. 

 

[TarpTent]

Décidément, ces chinois n’ont définitivement aucun honneur :

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/3/1597244633-e529a9c2-9f03-4fd4-993c-151cc4d18260.jpeg

 

 

[koojisensei2]

Le 12/08/2020 à 17:08, TarpTent a dit :

Décidément, ces chinois n’ont définitivement aucun honneur :

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/33/3/1597244633-e529a9c2-9f03-4fd4-993c-151cc4d18260.jpeg

 

Ça serai presque drôle si la majorité des américains ne prennent pas ça au sérieux.

[Wallaby]

Le 15/05/2020 à 20:20, Wallaby a dit :

https://esprit.presse.fr/article/judith-geng-et-mei-yang/la-recherche-a-l-epreuve-de-l-ambition-chinoise-42702 (mai 2020)

L’institut Confucius de Lyon (Icl), issu d’un partenariat entre les universités de Lyon 2 et Lyon 3 avec l’université Sun Yat-sen de Canton, a dû définitivement cesser ses activités en septembre 2013, après quatre années de collaboration. Selon le communiqué des deux responsables français d’Icl, l’insistance du nouveau directeur chinois de l’Institut pour s’intégrer davantage dans les enseignements diplômants, surtout dans le domaine de la sinologie, avait éveillé chez ses partenaires lyonnais la crainte d’une menace sur la liberté scientifique, les instituts Confucius étant subventionnés par Hanban, un organisme rattaché au ministère de l’Éducation chinois.

  

Le 15/07/2019 à 20:43, Wallaby a dit :

https://www.theatlantic.com/international/archive/2019/07/chinas-influence-efforts-germany-students/593689/ (12 juillet 2019)

Un comptage de base des groupes en Allemagne liés au Front Uni de Chine aboutit à 230, et le nombre réel est presque certainement plus élevé. Il s'agit notamment des associations d'amitié, culturelles et des sociétés économiques germano-chinoises, des chambres de commerce chinoises, des groupes professionnels d'experts scientifiques et technologiques chinois travaillant en Allemagne et d'une association de "diplomatie publique" qui se vante ouvertement de son influence auprès des politiques allemands et européens. Et c'est avant d'ajouter les associations étudiantes et les 20 instituts Confucius, qui sont tous deux conformes aux objectifs du Front uni.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-agit-contre-les-instituts-confucius-outils-de-propagande-chinois-20200813 (13 août 2020)

« Aujourd'hui, le département d'Etat a classé le Centre américain des Instituts Confucius comme une mission diplomatique étrangère de la Chine, reconnaissant ce qu'il est: une entité qui promeut la propagande de Pékin dans le monde et sa campagne d'influence néfaste sur les campus des universités et dans les classes des écoles » aux Etats-Unis, a indiqué le département d'Etat dans un communiqué.

En juin, le Sénat américain, contrôlé par les républicains, avait approuvé un projet de loi renforçant le contrôle sur les instituts Confucius dans les universités américaines. Cette loi, qui doit encore être approuvé par la Chambre des représentants à majorité démocrate, permet notamment aux universités de contrôler leurs activités, leurs recherches et leurs employés.

 

[Wallaby]

https://www.scmp.com/news/hong-kong/hong-kong-economy/article/3097361/what-are-hong-kong-brands-hit-made-china (14 août 2020)

Exigeant que les produits de Hong Kong exportés aux USA soient étiquetés "made in China" à partir du 25 septembre, la décision de Trump constituerait une infraction aux règles de l'OMC.

Modifié le 14 août 2020 par Wallaby

[Kelkin]

Bof, il s'en fout, l'OMC ne peut plus statuer sur ces questions d'infractions parce qu'elle n'a plus le quorum de juges, et elle n'a plus ce quorum parce que les Américains bloquent les nominations depuis 2017.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/l-omc-un-gendarme-mondial-du-commerce-paralyse_2087384.html

Le résultat, c'est que les Américains peuvent imposer leur politique commerciale à grand coups de sanctions selon la loi américaine (qui s'applique au reste du monde, mais en sens unique) tandis que les autres pays ne peuvent rien faire (parce qu'à part la Chine, il n'y en a aucun qui a assez de poid économique pour faire plus mal à l'Amérique que l'Amérique ne peut leur faire du mal en retour).

[Fanch]

Est-ce vraiment important ?

La majorité des produits estampillés HK que j'ai pu voir sont/étaient "made in Germany"... 

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/publications/beijing-hard-liners-kick-against-xi-jinping-wolf-warrior-diplomacy (28 juillet 2020)

Autre fait marquant, un article de Dai Xu, un général de l'Armée populaire de libération et l'un des faucons les plus importants de Chine. Dans un article récent, intitulé "Quatre choses inattendues et dix nouveaux points de vue sur les États-Unis", Dai préconise que la Chine fasse le point sur ses faiblesses relatives par rapport aux États-Unis et se comporte en conséquence.

Constatant que la confrontation de la Chine avec les États-Unis ne lui a gagné aucun ami, malgré la désapprobation générale de la politique étrangère erratique et unilatérale de l'administration Trump, notamment en matière de commerce, Dai soutient qu'aucun pays ne s'est présenté pour établir une alliance anti-américaine unifiée avec la Chine.

"La Chine a fourni une assistance à tant de pays, leur apportant de nombreux avantages, mais en ce moment critique, aucun d'entre eux n'a entrepris d'action unifiée avec la Chine", écrit Dai. En avertissant que la Chine ne devrait jamais "frapper à la porte (des États-Unis) et annoncer haut et fort que "je vous surpasserai, vous remplacerai et serai le numéro un mondial", M. Dai semble admettre que la Chine a pris de l'avance.

La Chine devrait plutôt se tourner vers le Japon, qui, selon Dai, comprend beaucoup mieux l'anxiété de l'Amérique à l'idée d'être dépassée en tant que puissance mondiale. L'invocation du Japon par Dai est particulièrement révélatrice. Ces dernières années, les fonctionnaires chinois soumis à la pression de Washington sur le commerce sont souvent allés voir leurs homologues japonais pour leur demander conseil sur la manière de gérer la pression américaine.

[nemo]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lowyinstitute.org/publications/beijing-hard-liners-kick-against-xi-jinping-wolf-warrior-diplomacy (28 juillet 2020)

Autre fait marquant, un article de Dai Xu, un général de l'Armée populaire de libération et l'un des faucons les plus importants de Chine. Dans un article récent, intitulé "Quatre choses inattendues et dix nouveaux points de vue sur les États-Unis", Dai préconise que la Chine fasse le point sur ses faiblesses relatives par rapport aux États-Unis et se comporte en conséquence.

Constatant que la confrontation de la Chine avec les États-Unis ne lui a gagné aucun ami, malgré la désapprobation générale de la politique étrangère erratique et unilatérale de l'administration Trump, notamment en matière de commerce, Dai soutient qu'aucun pays ne s'est présenté pour établir une alliance anti-américaine unifiée avec la Chine.

"La Chine a fourni une assistance à tant de pays, leur apportant de nombreux avantages, mais en ce moment critique, aucun d'entre eux n'a entrepris d'action unifiée avec la Chine", écrit Dai. En avertissant que la Chine ne devrait jamais "frapper à la porte (des États-Unis) et annoncer haut et fort que "je vous surpasserai, vous remplacerai et serai le numéro un mondial", M. Dai semble admettre que la Chine a pris de l'avance.

La Chine devrait plutôt se tourner vers le Japon, qui, selon Dai, comprend beaucoup mieux l'anxiété de l'Amérique à l'idée d'être dépassée en tant que puissance mondiale. L'invocation du Japon par Dai est particulièrement révélatrice. Ces dernières années, les fonctionnaires chinois soumis à la pression de Washington sur le commerce sont souvent allés voir leurs homologues japonais pour leur demander conseil sur la manière de gérer la pression américaine.

Si les US réussissent à unir les japs et les chinois ils auront réussit un des plus grand exploit de l'histoire de l'humanité  .

[Henri K.]

Demander des gens qui ont les deux genoux au sol sur la façon de se tenir sur ses deux pieds, un drôle de concept que je ne comprend pas forcément.

Soit suis trop bourré ce soir, soit il y a un truc qui m'échappe...

Henri K.

[koojisensei2]

Le 15/08/2020 à 20:12, nemo a dit :

Si les US réussissent à unir les japs et les chinois ils auront réussit un des plus grand exploit de l'histoire de l'humanité  .

La relation entre la Chine et le Japon est très complexe. 
Aujourd'hui, il y a une certaine méfiance des 2 cotés à cause des conflits historiques mais cela n'a pas toujours été ainsi. L'identité japonaise avait été très fortement imprégné par la culture chinoise à tous les niveaux. Je pense que l'un des pays qui comprend le mieux la Chine est surement le Japon et vice versa. 
Donc effectivement, il y a des échanges des 2 cotés concernant la pression américaine car le Japon avait exactement traversé la même chose depuis les années 70-80 de la part de son alliés. Le Japon avait une avance considérable dans les semi conducteurs et l'automobile japonaise commençait à faire très peur. Résultat, les américains ont utilisé pratiquement les mêmes stratégies actuel contre la Chine, taxe douanière, guerre commercial, populisme au sein de la population, imposé le rapatriement d'une grande partie de la production des semi conducteurs vers les pays comme la corée, taiwan ou singapour, attaque contre la société Mitsubishi etc.
Comme le Japon est un pays à moitié colonisé et  qu'il y a le problème de vieillissement de la population japonaise, les américains ont facilement pu gagner cette guerre commerciale.