C'est officiel, on change de treillis d'ici 2012, enfin !

[Mat]

Non. Ce qui importe, c'est la continuité du camouflage.

Changer un composant de la tenue n'a pas d'effet tant qu'il reste cohérent avec le reste des effets.

Là, le T-4 n'impose pas de tout changer puisqu'il fusionne avec son environnement. La question au long terme sera juste la tenue de parade.

je pense que c'est par rapport à cette phrase  =)

[jisse]

Peux-tu expliquer ta question? Je comprend pas.

Sans vouloir répondre à la place de Philippe, quelques threads plus hauts tu expliquais que l'important était la continuité du camouflage. Or lorsqu'on voit le soldat francais en A stan, il y a de quoi se poser des questions: entre la couleur des Frags (olive ou sable), les sacs ton "UCP" ... De plus, d'un régiment à un autre, les équipements diffèrent: les chaussures, les treillis pour ce qui est du plus "visible".

C'est pour cela que les arguments avancés par nos généraux pour justifier le non remplacement du CE, ben c'est limite foutage de gueule non ?

[ekov]

c'est pas les généraux, c'est plus haut

[Serge]

[...] quelques threads plus hauts tu expliquais que l'important était la continuité du camouflage.

Or lorsqu'on voit le soldat francais en A stan, il y a de quoi se poser des questions: entre la couleur des Frags (olive ou sable), les sacs ton "UCP" ... De plus, d'un régiment à un autre, les équipements diffèrent: les chaussures, les treillis pour ce qui est du plus "visible".

La continuité du camouflage sur l'ensemble de l'équipement du soldat, je le confirme, est bien l'élément clef qui empêche l'adoption d'un nouveau barriolage.

Le cas afghan tient d'une tout autre logique: La France a décider de faire la guerre, la vrai et ne veut pas de retraite. Or, nous nous sommes rendu compte que la totalité des "équipements de l'homme" était inadapté.

Là, il y avait urgence car, à la différence des britanniques, nous n'avions rien pour tenir. Aucune base sérieuse. Et puis quand il y a des morts les langues se délient dans la press.

Partant de rien, l'EMA a procédé à des achats sur étagère.

Ainsi a-t-on vu arriver les CIRAS de Eagle pour remplacer les GPB Série-3. Depuis des années les soldats disaient que l'on ne pouvait combattre avec, il a fallu des morts pour l'admettre. Pour la couleur, il faut se rendre compte que l'EMA ne peut commander de matériels de qualité en couleur TE. Aucune firme étrangère ne peut lancer une production à si court terme avec un nouveau colorie. Pour de si petites quantités aussi au moment où leurs propres chaînes tournent à plein régime pour l'Irak et l'Afghanistan. Donc, on prend ce qu'il y a. Des CIRAS coyote, des sacs BFM en Foliage Green...

Voilà pourquoi le cas afghan est particulier.

Sur les autres théâtres, le soldat n'a pas tout ça. Il n'a même rien. Sa situation n'a pas changée. Avec le programme FELIN en cours, l'EMAT ne pouvait lancer un programme d'habillement et d'équipement parrallele. Tout l'argent est pompé par FELIN. Sauf pour l'Afghanistan car on y fait la guerre.

La seul exception fut l'arrivée du T-3, un pisse-allé pour limiter la casse. Et ça a servi car, en dépit des tests Sagem, on s'est rendu compte qu'il ne marchait pas avec un GPB.

De plus, le Commissariat a des lots de GPB Série-3 à ne savoir qu'en faire. Ça coûte une fortune.

C'est pour cela que les arguments avancés par nos généraux pour justifier le non remplacement du CE, ben c'est limite foutage de gueule non ?

Non.

C'est de la couille en barre car c'est fondé juste sur le mythe du tous pareil et non sur l'effet opérationnel.

[Tancrède]

Et l'obsession du "camo-qui-est-fait-pour-identifier-l'armée-française".... Authentiquement, ils y tiennent aussi :P!

[Serge]

Le barriolage n'est pas qu'un outil de camouflage. C'est aussi un marquant identitaire. Cela a toujours été, et cela sera toujours le cas.

[Philippe Top-Force]

Peux-tu expliquer ta question? Je comprend pas.

Tout va bien madame la Marquise  :lol: ça me fait penser à la visite du Général Cambournac au 17.Et ses réponses !

Donc aujourd'hui, la France est la seule Nation Cadre Otan/UE à ne pas vouloir changer de camo, on peut observer que toutes les nations scandinaves ou baltiques ont toutes une tenue couleur sable ou désert/chaud.Oui je sais, c'est plus facile d'armer et équiper des petites armées à faibles effectifs.On reste aux 4 couleurs tons, y compris le noir que presque plus personne n'a.

Les forces spéciales NéoZed/Australiennes/Britanniques/Polonaises et américains ont du MultiCam.

Les Canadiens et les Italiens ont de magnifiques tenues (même la Vegetato est correcte).

On a bien réussi à débloquer des crédits pour les urgences opérationnelles, on a bien sorti des millions pour le Plan de Relance (Aravis/Canon Nexter/BPC n°3 à 423M€....).Alors ma question, qui bloquent le Commissariat, le CEMAT, la STAT, l'EM,...qui voudrait ne pas avoir une nouvelle tenue de travail et une nouvelle arme en dotation pour redorer le déficit d'image qu'a le PR vis à vis des militaires.

Pourquoi ne pas garder ta tenue T4 Felin pour un conflit centre Europe hypothètique et commencer à avoir une belle tenue couleur sable désert.Car après tout, les agents EDF/SNCF/Poste/Gendarmerie/Douane/Police/Air France ont toutes de belles et nouvelles tenues.Et une des meilleures armées du monde se trimballer avec ce CAMO HIDEUX. :lol: comme des Pouilleux.  :lol: (L'inde/Belgique/Turquie/Pakistan en ont aussi).Je suis sûr que si on demandait aux troupes en partance TOE, ils n'y seraient pas contre. ;)

On n'a qu'à piquer l'étude américaine  :lol: http://airsoftinformations.blogspot.com/2010/03/photo-simulation-camo-detection-test.html

Ou alors garder celui-là si vous y tenez!

[Tancrède]

Le barriolage n'est pas qu'un outil de camouflage. C'est aussi un marquant identitaire. Cela a toujours été, et cela sera toujours le cas.

Ce n'est en aucun cas une raison pour ne pas en faire un nouveau (ça veut pas dire prendre celui d'autres), ou pour ne pas beaucoup améliorer le CE en utilisant des procédés et ajouts d'autres (diminuer les taches en faisant du dégradé....). L'armée US a changé régulièrement (et complètement) de motif plusieurs fois, l'armée canadienne aussi et d'autres armées ne se gênent pas non plus pour le faire régulièrement. Encore une fois, un prétexte pourri des EM.... Mais le pire c'est qu'ils s'en persuadent aussi et qu'ils sont prêts à défendre de la merde parce qu'elle est là.

Les identifiants, c'est quand même avant tout les badges ou l'équipement.

c'est plus facile d'armer et équiper des petites armées à faibles effectifs

Pour équilibrer le propos: elles ont aussi de plus petits budgets, et peuvent attendre moins d'économies d'échelles sur la production d'un treillis "national", donc c'est aussi chiant pour elles que pour les plus grands. Juste une question de volonté et d'attention portée au sujet.

[ekov]

j'aim paul boyé, ses GPB, ses camo... ah mon dieu que notre EM est merdique...

[Babou]

De plus, le Commissariat a des lots de GPB Série-3 à ne savoir qu'en faire. Ça coûte une fortune.

je ne sais pas si les plaques de blindage sont fournies avec le GPB quand on les achète mais fondre les anciennes plaques des S3 pour les refaire a la forme des CIRAS serait il économiquement plus intéressant que dans acheté des nouvelles....? ca supprimerai aussi l'entretien qui coûte une fortune qu'annonce Serge :|

[Clairon]

Euh du kevlar ça se fond pas comme du chocolat j'imagine ?

Clairon

[Babou]

Euh du kevlar ça se fond pas comme du chocolat j'imagine ?

Clairon

O0 J'pensais c'était une "bête" plaque de métal :-X

[Krogort]

C'est de la céramique frittée les nouvelles plaques, ça fond a presque 3000°c.

Je sais même pas si on peut arriver a quelque chose de costaud après l'avoir fondu et moulé, surement pas.

Et de toute manière c'est pas très cher a fabriquée, on prend de la poudre, une matrice, on met tout ça dans une presse puis on passe au four et hop c'est prêt.

[ekov]

40 min de cuisson thermostat 100

[Babou]

40 min de cuisson thermostat 100

Youpii je peux me fabriquer un GPB chez moi a toute ^-^ :lol:

[ekov]

WAOOOOWW tu m'en fera un dit ?

[Babou]

si t'es sage oui :lol: et si mon four survie au premier :lol: mais ça part pas mal en HS :oops:

[Tancrède]

Quelqu'un sait-il s'il serait possible de demander, en face et au public, au CEMAT: "dis monsieur, pourquoi que tu veux pas des camouflages qui camouflent" :P?

[Babou]

devient sénateur ou députés...et un mercredi aprème (lorsque la TV les retransmet en direct) pour qu'il se fasse remarquer invite le CEMA ou même le mindef et tu lui pose la question sans un détour de 8 feuilles doubles de politesse .... >:(

[g4lly]

Quelqu'un sait-il s'il serait possible de demander, en face et au public, au CEMAT: "dis monsieur, pourquoi que tu veux pas des camouflages qui camouflent" :P?

T'imagine bien que ces con... enfin ces hommes et femmes ne pourrait pas comprendre pourquoi le "barriolage" <- note que ce n'est pas du camouflage mais juste du coloriage - donc le bariolage est avant tout un signe distinctif pour pas se tromper de cible.

Donc il faut barioler, parce que sinon avec un truc uni khaki y a aussi risque de méprise ... mais comme le bariolage suffit pas, il faut mettre des petit panneau réflechissant orange aussi.

Bon en meme temps si on voulait du camouflage et pas de la déco, on se baladerait pas avec des pompe noire, une arme noire, des gant noirs, un jonc de casque noir, des lunette noire etc. suffit de voir les déguisement de chasseur ou de pécheur qui eux cherche le camouflage.

[Serge]

Ce genre de problème ne se résout pas de la sorte.

La réponse sera:"nous avons les meilleurs matériels possible." et dans l'idée, il aura raison.

Car avant de critiquer, l'homme politique pourrait donner de l'argent.

[Babou]

suffit de voir les déguisement de chasseur ou de pécheur qui eux cherche le camouflage.

Avant d'aller faire la guerre on va tous aller dans la boutique du bon pécheur et demander le déguisement du parfait pécheur français :lol: :lol: :lol:

[Serge]

G4lly nous fait un coup de chaleur?

[ekov]

on fait une pétition sinon ^^

[Tancrède]

Car avant de critiquer, l'homme politique pourrait donner de l'argent.

Disons aussi qu'à sa décharge, l'home politique doit s'assurer qu'il est bien dépensé et sainement géré, mais à sa charge et dans le même ordre d'idée.... Il ne le fait pas ou le fait mal..... Et il est pas très bien secondé par les "experts" que sont censés être les généraux.

Souvenir: ce même Bigeard que les généraux ont encensé lors de son éloge funèbre, d'une façon qu'il aurait modérément apprécié, et qui se sont offusqués de ce que ses hommes lui aient rendu le leur, est aussi celui qui ne s'est pas emmerdé avec de soi-disant soucis "d'uniformité" en sortant un look propre à ses unités, autant pour des raisons pratiques que psychologiques.... Eux qui revendiquent l'héritage de tels "grands anciens".... Ont juste la même hypocrisie que les politiques dont ils s'estiment les victimes.