[PATMAR & SURMAR]

[Scarabé]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Des VAWT ? Genre Darrieus?

Je sais pas je sais juste que l'essai n'a pas été concluant peut etre avec le froid et la neige et un coup de vent et le truc à peter net .  

Faudrait voir dans les pays nordique en hiver ?

Je me souviens d'une conversation avec un finlandais qui était pour EPR et que le referemdum dans le pays avait fait 66 % pour;  parce que trop de coupures d'electrecités dans ce pays et que les éoliennes pas fiable.  

[Fusilier]

il y a une heure, Bruno a dit :

même s'il opère parfois vers ou depuis la Tasmanie.

Il fait les A/R à partir de la Tasmanie pour ravitailler Dumont d'Urville  (c'est le trajet le plus court)  Quand il opère pour la MN c'est de la Réunion. 

[Fusilier]

il y a une heure, capmat a dit :

Ce qui me fait penser qu'il y aura un aéroport aux Kerguelen, c'est ce qui va se passer autour de l'Antarctique. On n'y porte pas attention mais beaucoup d'états construisent ou se font construire des bases en Antarctique.(même les Belges )

Je suppose que les enjeux vont monter très fort dans 10, 20 ans. Il faut anticiper.

Quel rapport avec notre base antarctique, qui est pratiquement  dans le Pacifique et les Kerguelen  et Crozet qui sont au début de l'Indien...  C'est pas tout de construire des pistes, faut encore leur donner une utilité : pourquoi faire?  

[capmat]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Quel rapport avec notre base antarctique, qui est pratiquement  dans le Pacifique et les Kerguelen  et Crozet qui sont au début de l'Indien...  C'est pas tout de construire des pistes, faut encore leur donner une utilité : pourquoi faire?  

Rien a voir avec notre base antarctique. Mais avec l'Antarctique tout court.

Je l'ai déjà écrit, les portes de l'Antarctiques sont Punta Arénas, au Chili, Ushuaia en Argentine, Port Stanley aux Falkland, Hobart en Tasmanie et Christchurch en Nouvelle Zélande.

Les Trois portes au sud de l'Amérique du Sud ont leurs positions en tir groupé, elles sont les plus basses en latitude = 53° Sud en moyenne.

                                                                                                                                                                     Kerguelen                        = 49° Sud

                                                                                                                                                                     Hobart et Christchurch = 43° Sud 

                                                                                                                                                           

L'écart en longitude entre Punta Arenas et Ushuaia          =    03°  

                                   entre Ushuaia et Port Stanley             =   10°

                                   entre Port Stanley et Hobart               = 207°                                                     Port Stanley - Kerguelen  = 138°      Kerguelen - Hobart = 77°

                                   entre Hobart et Christchurch              =   25°

                                   entre Christchurch et Punta Arenas  =  117°

 

207°, c'est un arc de 60% de la circonférence terrestre et Kerguelen est au 2/3 - 1/3 dans ce trou d'accès vers le sud.

Kerguelen a les mensuration de l'île Est des Falkland sur laquelle il y a deux ports et deux aéroports, c'est une grosse base logistique pour l'Antarctique.

 

La première base Antarctique Chinoise a été construite pile en face des Kerguelen.

 

 

Modifié le 21 décembre 2020 par capmat

[ogo]

En dehors de toutes considérations techniques, si la zone est protégée, ça restera difficile de construire une infrastructure comme un aéroport aux Kerguelen.

Et j'ose presque dire tant mieux...

[capmat]

il y a 32 minutes, ogo a dit :

En dehors de toutes considérations techniques, si la zone est protégée, ça restera difficile de construire une infrastructure comme un aéroport aux Kerguelen.

Et j'ose presque dire tant mieux...

Je suppose que par "protégée", tu veux dire classé "réserve naturelle" ?

[ogo]

Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

La construction d'un aeroport au kergelen est exclus d'entrée vue que c'est une zone protegée.

Voui, mais cest @Scarabé qui le dit

Je n'ai pas vérifié mais je le crois sur parole 

[Scarabé]

il y a 11 minutes, capmat a dit :

Je suppose que par "protégée", tu veux dire classé "réserve naturelle" ?

Va essayer de construire un barrage dans les Ecrins ou dans la Vanoise. Déja que pour un barrage d'irrigation à Sivens  c'était un sketch tu veux faire venir tout les zadistes et les greenpisseux de la terre aux kerguelen

Modifié le 21 décembre 2020 par Scarabé

[capmat]

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

Va essayer de construire un barrage dans les Ecrins ou dans la Vanoise. Déja que pour un barrage d'irrigation à Sivens  c'était un sketch tu veux faire venir tout les zadistes et greenpisseux de la terre aux kerguelen

Les anglais ont demandé le classement des Chagos "réserve naturelle", après que la plus stratégique base Américaine de Diego Garcia soit construite, pour que les habitants qu'ils avaient expulsés manu militari ne puissent pas prétendre revenir. 

[Fusilier]

Il y a 2 heures, capmat a dit :

Rien a voir avec notre base antarctique. Mais avec l'Antarctique tout court.

Les îles en pleine mer, comme les Kerguelen relèvent du droit des Etats ZEE et toussa.

L'Antarctique est sous juridiction du traité qui interdit toute activité autre que scientifique; ceci en dehors des revendications territoriales qui sont gelées par le traité.  Quelqu'un veut-il remettre en  cause le traité et pourquoi faire?  

[capmat]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Les îles en pleine mer, comme les Kerguelen relèvent du droit des Etats ZEE et toussa.

L'Antarctique est sous juridiction du traité qui interdit toute activité autre que scientifique; ceci en dehors des revendications territoriales qui sont gelées par le traité.  Quelqu'un veut-il remettre en  cause le traité et pourquoi faire?  

Oui et le traité prend fin en 2049...je ne sais pas dire si, ni comment il sera reconduit ou rejeté. Cette course aux "bases de recherche" manifeste tout autant d'appétits.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, capmat a dit :

Oui et le traité prend fin en 2049...je ne sais pas dire si, ni comment il sera reconduit ou rejeté. Cette course aux "bases de recherche" manifeste tout autant d'appétits.

Là où sont les chinois (petite base)  il y a aussi des russes, des australiens... L'autre base chinoise proche du Cap Horn est plus importante; mais sur l'île Roi Georges il y a 10 bases de recherche.  D'ici 29 ans,  va savoir où en sera le monde; bien malin celui qui aurait pu décrire le monde de 2020 en 1990 ...  C'était l'époque de Fukuyame et la "fin de l'histoire" , l'effondrement des totalitarismes et l'extension de la démocratie libérale, les  bénéfices de la paix, etc... Il s'en est passé des choses, guerres des balkans,  1ere guerre du Golfe, le terrorisme, les guerres en Iraq, Afghanistan, l'émergence de la Chine...

[capmat]

Il y a 8 heures, Fusilier a dit :

Là où sont les chinois (petite base)  il y a aussi des russes, des australiens... L'autre base chinoise proche du Cap Horn est plus importante; mais sur l'île Roi Georges il y a 10 bases de recherche.  D'ici 29 ans,  va savoir où en sera le monde; bien malin celui qui aurait pu décrire le monde de 2020 en 1990 ...  C'était l'époque de Fukuyame et la "fin de l'histoire" , l'effondrement des totalitarismes et l'extension de la démocratie libérale, les  bénéfices de la paix, etc... Il s'en est passé des choses, guerres des balkans,  1ere guerre du Golfe, le terrorisme, les guerres en Iraq, Afghanistan, l'émergence de la Chine...

On peut en parler des heures, des jours, des mois. Ce que je pense pouvoir affirmer, c'est que nous ne sommes pas aller dans les îles Australes pour en faire des pots de fleures.

Et il s'agit d'une stratégie de long terme dont la pensée et les intentions datent d'avant leurs occupations par des "bases scientifiques", ces occupations ont été simultanées avec la Base Dumont d'Urville.

Trois navires, le "Commandant Charcot" partit de Brest, le "Sapmer 1" partit de Marseille et le "Lapérouse" partit de Diego Suarez ont concrétisé l'occupation par l'installation de Bases dans le créneau d'arrivée de la même semaine.

En classant les trois implantations de « bases scientifiques » dans l’ordre chronologique,

comment ne pas remarquer que trois navires différents ont quitté trois ports différents,

avec des délais de route différents, pour occuper simultanément trois « positions »

différentes éloignées les une des autres ?

La concrétisation de l'occupation des Crozet s'est produite plus tard en 1960. Cette date vient de l'indépendance de Madagascar qui nous a contraint a concrétiser notre présence physique aux Crozet tant que nous disposions du

support logistique du port de Tamatave, le port de la Réunion n'était pas à l'époque suffisamment développé pour un service du niveau requis.

D'autre part, l'Afrique du Sud nous avait prévenu d'une dead line, si nous n'occupions pas les Crozets, ils le feraient pour leur compte.

Pour cette opération, nous avons bricolé une plate forme hélicoptère sur le cargo mixte MS Gallieni. Une Alouette II a été embarqué. Sans cette Alouette II nous n'aurions pas pu saisir un faible créneau de temps météo acceptable pour

choisir le lieu d'implantation de la base et préparer son aménagement lors de la rotation suivante, dans les rotations le MS Gallieni desservait aussi les Kerguelen avec un planning serré (très peu de moyens).

Désolé, j'ai rédigé de mémoire et je n'ose pas me risquer a citer des dates précises. Concernant la Base de Dumont D'Urville, sa concrétisation physique s'est produite après une (ou deux ?) tentatives. La réussite de l'occupation

s'est produite dans le créneau d'occupation avec les autres bases.

 

 

Modifié le 22 décembre 2020 par capmat

[Fusilier]

On est passé d'une piste pour avitaillement de Surmar à une spéculation sur des affrontements (éventuels) à un horizon de 30  / 40 ans, tout en chargeant des décisions, datant de 60 ans, d'une pré-science stratégique.  

Rien ne prouve que ces actions  étaient pensées comme une totalité, pas plus que les 30 glorieuses ne sont le fruit de la pensée d'un deus ex machina...  Faut se garder de tout rationaliser comme faisant partie d'un plan, si l'on était si rationnels, les 3/4 des conflits auraient été évités... 

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, Scarabé a dit :

 tu veux faire venir tout les zadistes et les greenpisseux de la terre aux kerguelen

Bonne idée, ca ferait des vacances à pas mal de monde 

Sinon, vue d'ensemble sur les TAAF

Aurore sur l'Antarctique, Xavier Reppe, 1956

https://books.google.fr/books?id=7u1YDwAAQBAJ&pg=PT170&lpg=PT170&dq=gisement+de+houille+kerguelen&source=bl&ots=fnv7itFMg_&sig=ACfU3U12BsQVcFP6Lur3d3_wlBJKm0nYnw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjf5fCymuHtAhURzoUKHb40AK84ChDoATACegQIAhAC#v=onepage&q=gisement de houille kerguelen&f=false

Modifié le 22 décembre 2020 par Benoitleg

[xav]

Belle analyse par @PolluxDeltaSeven

 

French Navy’s Albatros To Set New Maritime Surveillance Standards… Until UAVs Come Into Play

On Novembre 19, 2020, the French Minister of the Armed Forces confirmed a contract notification to Dassault Aviation for twelve “Albatros” Maritime Surveillance and Intervention Aircraft (AVSIMAR). Based on the Falcon 2000LXS, the Albatros is set to replace previous generations of maritime surveillance aircraft in service with the French Navy and on the export market. Arriving after 2025, it is likely to operate alongside next generation maritime UAVs.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/french-navys-albatros-to-set-new-maritime-surveillance-standards-until-uavs-come-into-play/

[wagdoox]

@PolluxDeltaSeven

dsl mais 

According to the LPM 2019-2025, the initial order is for seven aircraft to be delivered starting from 2015, a year later than what was planned in 2018.

 C’est pas plutôt starting from 2025 ? 
 

fort intéressant en effet merci 

Modifié le 22 décembre 2020 par wagdoox

[hadriel]

Ca correspondrait aux 2 système Euromale en option pour la France?

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 20 heures, wagdoox a dit :

@PolluxDeltaSeven

dsl mais 

According to the LPM 2019-2025, the initial order is for seven aircraft to be delivered starting from 2015, a year later than what was planned in 2018.

 C’est pas plutôt starting from 2025 ? 
 

fort intéressant en effet merci 

Tout à fait, c'est une typo ;)

C'est corrigé normalement

[Scarabé]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Tout à fait, c'est une typo ;)

C'est corrigé normalement

Normalement en 2026 les 4 premiers Falcon 2000 devront etre en service.  Parce que les 4 Falcons 50 les plus recens remplaceront les 4 Gardians en outre mer jusqu'en 2032 leur fin de vie prevue .  Ensuite se sera le tour des 2000 de s'occuper de l'outre mer et de la metropole. 

Mais la repartion pourrait bien etre differente avec des allers retours sur la metropole pour le MCO . et des rotation vers les points d'appuis. 

1 avion à Dakar  

1 Avion Fort de France 

1 Avion en Nouvelle caledonie

1 Avion  à Papette 

1 Avion à la Reunion 

Du style projection tout les 2 mois d'un Avion qui ferait Dakar puis Martinique puis Papette via Santiago puis NC tout en patrouillant 

Et dans l'autre sens vers Chypre puis Djibouti Mayotte et Reunion. 

 

 

[Bechar06]

il y a 30 minutes, Scarabé a dit :

Parce que les 4 Falcons 50 les plus recens remplaceront les 4 Gardians en outre mer jusqu'en 2032 leur fin de vie prevue

Les 4 trimoteurs Falcon 50 apporteront un + de  sécurité requise pour les vols à longue distance, nécessité rappelée par @capmat  ... en attendant mieux encore avec des trimoteurs Falcon 8X à la mode Albatros ? 

[Pakal]

Plus un seul P3 allemand en état de vol ! 

https://augengeradeaus.net/2021/01/joker-zieht-nicht-mehr-kein-seefernaufklaerer-der-marine-einsatzbereit/

Traduction:

La Bundeswehr a dû interrompre pour le moment sa participation à la mission de surveillance de l'UE Irini en Méditerranée car les avions de patrouille maritime utilisés à cet effet sont HS. L'incident de la machine P-3C Orion n'ést  que le dernier coup dur pour la flotte vieillissante de ces avions de la marine allemande: sur les huit machines achetées d'occasion, quatre ont maintenant été mises hors service, trois à divers stades de réparation - et le dernier pas encore en état de navigabilité.

 

Cela  ne va pas arranger le projet d'avions de patrouilleur européen car ils vont devoir acquérir un remplaçant beaucoup plus tôt que prévu !

[Lordtemplar]

@Pakal Je sens la commande de P8 pour relancer leur relation avec Biden & Co

[Bechar06]

il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

la commande de P8 pour relancer leur relation avec Biden & Co

Défaitiste  avec @Pakal

Moi, je proposerai  2 solutions, dont la première aurait l'avantage d'enrichir ( sur les "vertues" du P-8 ) les Allemands et donc le prochain MAWS

- Les Allemands demandent aux GB  de mettre en œuvre leurs P-8 nouveaux dans les eaux allemandes, avec présence d'un allemand de la  Marineflieger 

- Les français mettent à disposition les Atlantiques 2 rénovés  avec équipages français + allemands et décident de rénover + 4 appareils 

[Lordtemplar]

Sauf que MAWS c'est du papier et pas avant 2030 dans le meilleur des cas.  Les US sont un marche tres important pour l'Allemagne et l'OTAN pour sa politique de defense.  Donc la priorite pour l'Allemagne c'est de renouer des liens proches avec la nouvelle administration aux US.

En tant que Francais je prefere une solution MAWS et durant l'interim on les aide avec nos ATL2 comme on l'a fait pour le RU, mais je ne me fais pas d'illusion.

PS en parlant de projet Franco-Allemand, j'espere qu'on travaille sur une version navale de EuroMALE (comme les US l'ont fait avec SeaGuardian), car 2 moteurs au dessus de la mer n'est pas un luxe.

Modifié le 26 janvier 2021 par Lordtemplar