Conflit du Sahara Occidental

[apache]

En effet Hirondelle, ça ressemble plus aux propos d'un pauvre alcoolique plutôt qu'un diplomate..

[Ciders]

il y a 45 minutes, apache a dit :

En effet Hirondelle, ça ressemble plus aux propos d'un pauvre alcoolique plutôt qu'un diplomate..

"Aurait". Source ?

Sinon, je te trouve bien péremptoire depuis ton arrivée, surtout quand on parle du Maroc et de l'Algérie.

[Hirondelle]

il y a 59 minutes, apache a dit :

En effet Hirondelle, ça ressemble plus aux propos d'un pauvre alcoolique plutôt qu'un diplomate..

Oh non, ça détonne un peu pour un diplomate, mais de ce que j’ai lu il aurait dit ça à Javier Bardem ds un cocktail, qui l’aurait répété : bref, c’est soit un leak façon Closer, soit un fake.

Et c’est vieux et sans grand intérêt : les propos n’ont rien de monstrueux, ils sont justes familiers. Après, si au Maroc à l’époque on était de mauvaise humeur et cherchait les embrouilles...

Bref, ça ne méritait probablement pas le bruit fait autour, et si le gars est alcoolo (les diplomates développent en principe une science pour ne faire que semblant de boire, sinon, vue leur vie mondaine, ils chopent une cirrhose), mais alors c’est une maladie professionnelle 

[Gerard Araud n’est pas le rigolo du coin si tu vas voir sa bio sur Wiki. Et comme, après ces propos, il n’a pas été muté au consulat de Douala mais à l’ambassade à Washington (le plus grand poste diplomatique), on peut imaginer que Paris n’a pas jugé qu’il abusait dès coussins péteurs et zutres blagues potaches.

Un peu d’accord avec Ciders, sur le coup : ici aussi, il faut se détendre.

[apache]

Des chances que le polisario soit classé comme organisation terroriste.

https://m.le360.ma/politique/terrorisme-polisario-et-iran-voici-ce-quen-pense-dore-gold-ancien-haut-responsable-israelien-230712

[metkow]

Il y a 10 heures, apache a dit :

Des chances que le polisario soit classé comme organisation terroriste.

https://m.le360.ma/politique/terrorisme-polisario-et-iran-voici-ce-quen-pense-dore-gold-ancien-haut-responsable-israelien-230712

Dans le but de garder le sujet aussi objectif que possible, il est préférable de ne pas poster des articles de médias tant Marocains qu'Algériens. 

[Kiriyama]

Est-ce que le Polisario a déjà ciblé des civils ? Ou attaqué uniquement des cibles militaires ?

[metkow]

il y a 14 minutes, Kiriyama a dit :

Est-ce que le Polisario a déjà ciblé des civils ? Ou attaqué uniquement des cibles militaires ?

il y'a eu des pertes civiles de part et d'autres durant certains combats dans les années 70 et 80, mais rien plus depuis le début de la treve en 1991

[Amine99]

Le 04/01/2021 à 00:17, Teenytoon a dit :

Donc quand ça arrange il faut que la France vienne soutenir mais pour le retour d’ascenseur on va prendre des F-16...

Et ben allez demander aux USA d’être médiateur

En toute amitié 

PS : Depuis le début de l’intervention au Mali, l’Algérie est plutôt bienveillante avec l’armée française (échange d'information, autorisation de survol d’avions armés, ravitaillement de troupes à la frontière). Quel serait l’intérêt de la France de gâcher ça pour un bout de Sahara ? 

Re-PS : Pour savoir comment obtenir un soutien sans faille, prendre exemple sur les grecs. 

Et pourtant les algériens disent qu'il n'y a rien de tout ça, a part si ils soutiennent l'armée française mais ne veulent pas que ça se sache. 

Les algériens disent que vous avez dû contourner l'espace aérien algérien pour mener vos frappes, que l'Algérie ne soutient pas la France, qu'elle est même historiquement contre toute intervention étrangère dans la région, surtout française, c'est a n'y rien comprendre cette histoire.

Donc soit les algériens mentent soit les français raconte n'importe quoi. 

Pour les relations Franco-marocaine avec comme prisme l'affaire du Sahara, force est de constater que elles s'effritent petit a petit devant la percée américaine qui proposent mieux et plus concret que les français, on observe le même phénomène au Sénégal, des pays qui été historiquement proche de la France change de cap vers les américains et le monde anglo-saxons en général. La France en général est en perte de vitesse en Afrique, la Centrafrique glisse vers la Russie, la RDC lorgne aussi un peu l'Europe et bcp les américains ou les chinois.

La France en réalité sur l'affaire du Sahara joue une partition, ils veulent garder en même temps le Maroc et l'Algérie sous la main, au cas où ... la France ne soutient pas clairement le Maroc, mais seulement en surface, la diplomatie française dit être pour le projet d'autonomie marocain, mais sans plus, sans aller plus loin car elle veut aussi garder l'Algérie et la flatter pour ne pas la perdre, mais dans le même temps la France veut des contrats militaires et civils au Maroc, de la présence linguistique et culturelle etc la ou les américains sont clairs dans leur position et joignent la parole à l'acte. Ça ne marche pas comme ça, en ramenant les américains en réalité le Maroc a sifflé l'arrêt de la récréation, si tu veux le Maroc avec toi suis les américains, sinon on te laisse et on suis les pays qui prennent des positions clairs et nets. 

Devant ce jeu que même l'Espagne joue, le Maroc à décider de ramener dans le jeu les américains avec leur position. Si les français suivent on continue avec eux, si ils ne veulent pas c'est leur droit, mais nous on ira vers le pays qui nous propose du concret pas des discours diplomatiques, et ça sera notre partenaire. Voilà le pourquoi du comment des contrats militaires avec les américains et non pas les français, le Maroc à été un partenaire fiable de la France, la France non. 

Donc oui devant le manque d'alternative française, le Maroc va s'écarter de la France petit a petit c'est une certitude, même avec la Grande Bretagne après le Brexit la relation est sur d'excellents rails, donc le Maroc mettra assurément son cap vers le monde anglo-saxon, ainsi que d'autres partenaires stratégiques comme la Chine ou Israël. 

Et on vous laissera l'Algérie comme allié et partenaire au Maghreb  ça promet. A trop vouloir jouer, je pense que vous allez perdre le Maroc, et l'Algérie par essence ne pourra pas être votre partenaire. Donc la France devrait revoir ses cartes. 

 

[Teenytoon]

il y a 16 minutes, Amine99 a dit :

vous allez perdre le Maroc, et l'Algérie par essence ne pourra pas être votre partenaire. Donc la France devrait revoir ses cartes. 

Alors, l'indépendance du Royaume Marocain date de 1956 et celle de l'Algérie de 1962. On est en 2021. Soit respectivement, 65 et 59 ans après.

Je crois que la France aimerait surtout arrêter d'être prise comme arbitre d'un conflit qui oppose des pays libres et indépendants.

Quand on se met sur la tronche avec l'Allemagne, on ne demande pas à la Chine de venir arbitrer.

Bref, arrêtez de vouloir nous impliquer dans vos affaires internes, la France n'a rien a gagner a favoriser l'un plutôt que l'autre, commencez par vous occuper de trouver du travail à vos populations et par redresser vos économies et à mon avis y'aura plus besoin de se battre pour des dunes de sable.

[Amine99]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Alors, l'indépendance du Royaume Marocain date de 1956 et celle de l'Algérie de 1962. On est en 2021. Soit respectivement, 65 et 59 ans après.

Je crois que la France aimerait surtout arrêter d'être prise comme arbitre d'un conflit qui oppose des pays libres et indépendants.

Quand on se met sur la tronche avec l'Allemagne, on ne demande pas à la Chine de venir arbitrer.

Bref, arrêtez de vouloir nous impliquer dans vos affaires internes, la France n'a rien a gagner a favoriser l'un plutôt que l'autre, commencez par vous occuper de trouver du travail à vos populations et par redresser vos économies et à mon avis y'aura plus besoin de se battre pour des dunes de sable.

Bien sur que la France est un arbitre historique en Afrique, c'est lié a votre passe colonial tout simplement, c'est la France qui s'est donner ce rôle, c'est pas nous. Comment la France garde son influence en Afrique ? Influence en perte de vitesse mais ça c'est une autre histoire. Les Français disent on est en perte d'influence au Senegal, en Centrafrique etc c'est que vous avez quelque chose à perdre , non ?

Si vous n'avez rien a gagner, d'autres gagneront alors  pas grave. Mais venez pas nous dire pourquoi vous acheter vos armes chez les américains et "un peu" chez nous, et d'autres remarques de ce genre. 

Bref, avec cette action américaine, ça va nous permettre de voir nos vrais alliés, c'est un tamis qui va nous permettre d'y voir bcp plus clair. 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Amine99 a dit :

qui va nous permettre d'y voir bcp plus clair. 

Comme ton avatar ?

[Amine99]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Comme ton avatar ?

 c'est votre nouveau allié au Maghreb tu sais, Mabrouk à vous  

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Amine99 a dit :

Mais venez pas nous dire pourquoi vous acheter vos armes chez les américains et "un peu" chez nous

Alors ma vision, bizarrement, c'est plutôt dans l'autre sens. Le Maroc va faire ses courses stratégiques chez l'oncle Sam et s'étonne après que la France ne prenne pas position pleine et entière en sa faveur contre l'Algérie, alors que les relations Franco-Algérienne sont déjà bien suffisamment compliquées sans devoir rajouter de l'huile sur le feu.

Si tu veux t'attirer les grâces d'un parrain, tu commences par payer le pizzo avant d'exiger sa protection.

Et encore une fois, qu'a fait l'Algérie qui mériterait que la France la lâche face au Maroc ?

il y a 2 minutes, Amine99 a dit :

 c'est votre nouveau allié au Maghreb tu sais, Mabrouk à vous  

C'est un peu fatiguant cette propagande à longueur du forum pour essayer de rallier les autres à votre cause.

Commencez par respecter votre voisin, ça simplifiera beaucoup les discussions et l'arrivée d'une paix durable qui vous permettra d’investir vos revenus dans l'éducation et l'économie plutôt que dans qui a le plus gros canon qui ne servira de toutes façons jamais...

[Amine99]

il y a 6 minutes, Teenytoon a dit :

Alors ma vision, bizarrement, c'est plutôt dans l'autre sens. Le Maroc va faire ses courses stratégiques chez l'oncle Sam et s'étonne après que la France ne prenne pas position pleine et entière en sa faveur contre l'Algérie, alors que les relations Franco-Algérienne sont déjà bien suffisamment compliquées sans devoir rajouter de l'huile sur le feu.

Si tu veux t'attirer les grâces d'un parrain, tu commences par payer le pizzo avant d'exiger sa protection.

Et encore une fois, qu'a fait l'Algérie qui mériterait que la France la lâche face au Maroc ?

C'est un peu fatiguant cette propagande à longueur du forum pour essayer de rallier les autres à votre cause.

Commencez par respecter votre voisin, ça simplifiera beaucoup les discussions et l'arrivée d'une paix durable qui vous permettra d’investir vos revenus dans l'éducation et l'économie plutôt que dans qui a le plus gros canon qui ne servira de toutes façons jamais...

Le Maroc à toujours été un partenaire fiable de la France depuis des décennies, dans les années 60-70-80 nos achats militaires 80% c'était la France sans parler d'autres domaines dans le civil, et malgré cela la France n'a jamais été claire dans sa position, mais joueuse entre les deux pôles du Maghreb sur notre cause nationale alors que l'Algérie été abonnée au bloc soviétique et n'avait aucune sorte d'alliance avec la France, donc votre argument ne tiens pas la route, vous voulez qu'on vous donnent sans recevoir indéfiniment ? C'est fini cette mascarade. Cela veut dire que même avec vos "allié" vous n'agissez pas réglo depuis des décennies, depuis quand l'Algérie est un pays qui est proche de vous pour en parler de cette manière ? A vous entendre c'est votre meilleur partenaire en Afrique alors que vous en êtes toujours au point 0 avec eux, vous êtes français ? Car vous présentez l'Algérie d'une manière édulcorée 

La France n'a jamais vu l'Algérie comme alliée et ne la verra jamais comme telle et idem du coté algérien, surtout que l'échiquier politique en France vire de plus en plus à droite. Je le répète, a trop vouloir jouer vous aller vous retrouvez seul, vous ne savez pas garder vos partenaires et allié tout simplement, pas que le Maroc mais aussi d'autres pays en Afrique. Donc le problème est chez vous. Et gloire à la France dans ses alliances, chacun fera sa route. 

Respecter notre voisin ? On l'agresse ? Vous êtes partial quand vous parlez de l'Algerie. Vos paroles ne sont pas très franco-françaises ... 

 

[Ciders]

On a bien compris que ça virait une fois de plus au concours de taille de durite.

Tout ça parce qu'il y a 25 F-16 et une poignée de chars M-1 qui sont arrivés. Fascinant.

[Teenytoon]

il y a 30 minutes, Amine99 a dit :

Vous êtes partial quand vous parlez de l'Algerie. Vos paroles ne sont pas très franco-françaises

Ah ben merde me v’là algérien maintenant ! Mes ancêtres alsaciens vont se retourner dans leur tombe !

il y a 32 minutes, Amine99 a dit :

A vous entendre c'est votre meilleur partenaire en Afrique

Il n’y a pas de meilleur partenaire en termes de relation entre pays. Il n’y a que des intérêts communs. 

il y a 33 minutes, Amine99 a dit :

alors que vous en êtes toujours au point 0 avec eux

C’est gentil de s’en inquiéter mais en quoi cela regarde le Maroc ? 

il y a 34 minutes, Amine99 a dit :

Respecter notre voisin ?

Présenter des photos humiliantes n’est pas le meilleur moyen d’entamer un dialogue. 

En fin de comptes quel est votre problème entre marocains et algériens ? Vous voulez vous mettre sur la tronche ? Ben allez-y !

[Akhilleus]

Pouf, pouf j'averti, la guguerre algeromarocaine a tendance a causer tres vite de lourdes pertes sur ce forum. Alors tenez vous sinon on va fermer mais aussi couper dans le gras

A bon entendeur

[pascal]

je n'avais pas vu l'intervention d'Akhileus tant pis

@Amine99 tes appréciations sur le pays (la France) qui te permet de t'exprimer librement via ce forum sans risquer de finir par croupir à Kenitra n'intéressent que toi et donc tu nous feras le plaisir de les conserver pour toi.

La guéguerre Algéro-marocaine n'a pas court ici si vous voulez vous bouffer le nez allez faire çà plus loin et de préférence chez vous

Merci.

 

[metkow]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

je n'avais pas vu l'intervention d'Akhileus tant pis

@Amine99 tes appréciations sur le pays (la France) qui te permet de t'exprimer librement via ce forum sans risquer de finir par croupir à Kenitra n'intéressent que toit et donc tu nous feras le plaisir de les conserver pour toi.

La guéguerre Algéro-marocaine n'a pas court ici si vous voulez vous bouffer le nez allez faire çà plus loin

Merci.

 

le conflit du Sahara, c'est LA définition de la guéguerre entre les deux pays!!  ,  points de vues incompatibles a 100%

Honnetement, au vu des dernières pages dans ce fil, il vaut mieux le fermer

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Amine99 a dit :

Vos paroles ne sont pas très franco-françaises ... 

Ben, on se synchronise 

 

[Amine99]

Pourquoi le fermer ? On débat chacun donne ses idées. 

L'édito en question du journal Le Point, qui est accessible aux abonnés : https://www.lepoint.fr/editos-du-point/luc-de-barochez-le-coup-de-poker-du-roi-du-maroc-15-12-2020-2405791_32.php

Clairement la reconnaissance US fait partie de la stratégie mondiale américaine de contrer l'influence iranienne la où elle se trouve

Citation

Le magazine Le Point: Le régime algérien a commis l'erreur de laisser le Hezbollah s'implanter dans les camps de Tindouf

https://m.le360.ma/politique/le-magazine-le-point-le-regime-algerien-a-commis-lerreur-de-laisser-le-hezbollah-simplanter-dans-les-229410

Par Wadie El Mouden le 15/12/2020 à 16h02

Un édito paru dans le magazine Le Point, ce mardi 15 décembre, explique comment la reprise des relations entre le Maroc et Israël prend à revers le polisario et contrarie Alger, qui a commis l'erreur de laisser le Hezbollah s'implanter dans les camps de Tindouf.

Dans son éditorial, Luc de Barochez revient sur la décision du président Donald Trump de reconnaître la souveraineté du royaume sur son Sahara. Il se dit convaincu que cette reconnaissance apporte au Maroc «un avantage décisif dans la lutte d'influence qui l'oppose à Alger pour la suprématie au Maghreb».

 

Evoquant la reprise des relations diplomatiques entre le Maroc et Israël, l’éditorialiste rappelle que l'intimité entre les deux pays «a des racines profondes» et que «plus d'un Israélien juif sur dix est d'ascendance marocaine».

La mise en place de vols commerciaux directs avec Tel-Aviv augure de retombées touristiques et économiques qui seront bien utiles au Maroc en ces temps de récession due au Covid, a ajouté Luc de Barochez.

 

Pour l’éditorialiste français, l'axe Jérusalem-Rabat prend à revers le polisario et contrarie Alger, qui a instrumentalisé de longue date la revendication sahraouie pour affaiblir son voisin occidental.

«Le régime algérien a commis l'erreur de laisser le Hezbollah s'implanter ces dernières années dans les camps de réfugiés sahraouis sur son territoire. Les Libanais y ont formé et armé des militants indépendantistes», estime Luc de Barochez.

 

Et d’ajouter: «L'intrusion de cette milice supplétive de l'Iran dans le jeu maghrébin a poussé le Maroc à rompre en 2018 ses relations avec Téhéran. Et à compter plus que jamais sur Washington pour crever l'abcès».

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Amine99 a dit :

Clairement la reconnaissance US fait partie de la stratégie mondiale américaine de contrer l'influence iranienne la où elle se trouve

L'Iran a une influence sur le Polissario ? (ou l'Algérie ?).

 

[Amine99]

il y a 36 minutes, rendbo a dit :

L'Iran a une influence sur le Polissario ? (ou l'Algérie ?).

 

Les deux, effectivement. Algérie et Iran ce sont des pays amis, même si les iraniens qui sont isolés aiment le montrer plus que les algériens qui sont plus "réservés" on va dire. Les iraniens ont d'intenses activités religieuses que ce soit en Mauritanie ou en Algérie, pour le voisin de l'Est je ne vais pas m'avancer, mais pour la Mauritanie les iraniens ont "convertis" des milliers de sunnites au chiisme, ils sont très actifs dans la diffusion du chiisme à travers la région.

La rupture des relations entre le Maroc et l'Iran en 2018 à l'initiative du Maroc, c'est suite à un soutien actif militaire sous forme d'armement et d'entraînement par des éléments du hezbollah à des membres du polisario. Les relations à ce jour sont au point 0, et avec le rapprochement avec Israël elles ne sont pas prêtes de repartir. En réalité les iraniens jouent à oeuil pour oeuil dent pour dent, nous sommes avec la coalition du Golfe contre les Houthis, que nous avons combattu au Yemen en y perdant un avion, les Houthis proxy iranien comme chacun sait, donc ils ont voulu nous rendre l'ascenseur. Mais ça arrange le Maroc que les iraniens fricotent avec le polisario , sur le sol algérien en plus. Ça va nous permettre de faire un package d'enfer Iran-Algerie = polisario-hezbollah, et classer un jour ou l'autre le polisario au côté du hezbollah, et la tu as l'AIPAC et toutes les organisations du peuple élu avec toi 

Et tant mieux, nous n'avons rien a gagner ni avec les iraniens ni même avec les pays arabes sunnites en faillite, il faut s'arrimer aux leader de ce monde, et force est de constater que ce ne sont pas les pays arabes ou musulmans. 

Modifié le 7 janvier 2021 par Amine99

[capmat]

Il y a 12 heures, Amine99 a dit :

Pourquoi le fermer ? On débat chacun donne ses idées. 

Amine99, j'ai lu attentivement tes post.

Pour la France, l'idée d'une préférence pour l'Algérie ou le Maroc n'a pas de sens, ni affectif, ni concernant nos intérêts. Il ne m'a pas échappé que tu as aussi réagi en réponse à d'autres post.

Le Maroc se trouve sur une diagonale de courant logistique qui part de la Mer Baltique, au niveau de la frontière Allemagne-Pologne, qui rejoint le Golfe du Lion en France, longe la côte méditerranéenne de l'Espagne, passe par le détroit de Gibraltar,

longe la côte Atlantique du Maroc...Sahara occidental inclus, passe par les îles du Cap Vert et rejoint la côte Atlantique du Brésil au niveau de sa pointe Nord-Est et cet axe se poursuit jusqu'a Ushuaia en Argentine en passant par les Falkland.

Cet axe est absolument majeur, tant dans sa partie terrestre, maritime et aérienne.

Evidemment, on peut comprendre que l'Algérie ait rêvé de percer au niveau de Sidi Ifni pour un accès à l'Atlantique.......mais c'est maintenant définitivement du passé.

Je l'ai dit dans un post précédent, le courant d'influences du Maroc vers l'Afrique est terrestre et maritime et le courant d'influence de l'Algérie n'est que terrestre. Pour les voies aériennes, l'Algérie est en position centrale entre l'Europe et le coeur de l'Afrique mais

l'avantage ne se situe qu'au niveau des taxes de survol perçues.

Cette influence uniquement terrestre place la Libye en réelle rivale de l'Algérie. Cette rivalité a été très visible dans la guerre de prise de contrôle des réseaux de distribution d'énergie entre l'Algérie et......Kadhafi.....sur la zone Sahel en vue d'aboutir vers l'Afrique

subsaharienne. Trop personnaliser une rivalité nuit gravement à la santé.

Le rêve de l'Algérie de devenir une plaque tournante énergétique entre l'Afrique et l'Europe s'est effondré le 10 décembre 2020, quand la CEDEAO a tranché pour le passage d'un gazoduc entre le Nigéria et l'Europe par la côte maritime Atlantique....

la "plaque tournante" sera le Maroc.

Il demeure une autre grande rivalité entre l'Algérie et la Libye, c'est quel sera le point d'aboutissement de la transafricaine routière entre le Cap en Afrique du Sud et la Méditerranée.....monsieur Erdogan parie sur la Libye...

Modifié le 7 janvier 2021 par capmat

[El Anka]

pour la position de la france sur le conflit sahraoui, elle est totalement aligné sur les théses marocaines, sans la france, le maroc aurait perdu la bataille depuis belle lurette, surtout a l'époque de l'ancien représentant james baker et cristopher ross lorsque son plan basé sur le referendum d'autodetermination precedé d'une période d'autonomie de 5 ans a failli etre adopté avec l'appui total des USA du temps de Bush, c'est la que la citation de l'ambassadeur de france pierre arnaud  prend toute sa signification "le Maroc est notre maitresse que l'on doit defendre", c'est pas une vue de l'esprit mais une réalité palpable et connu de tout les diplomates proche du dossier.