[Russie] Sous-marins (sujet général)

[mudrets]

J'ai délaissé pendant quelques jours mes recherches sur les ordres de bataille des sous-marins russes entre 45 et 92 pour mettre à jour les nouvelles

Le Generalissimus Suvorov, deuxième Borey-A pour la flotte du Pacifique aurait entamé son transit sous la banquise le 1er septembre. Le Mozhaysk, 5ème unité de la classe06363 pour cette même flotte a entamé ses essais constructeurs à la mer et effectué une première plongée à 50 m. Le Kronstadt de la classe 677 Lada poursuit toujours ses essais officiels en plongeant à 100 m.

D'un autre côté, le B-491 Krasnokamensk de la classe 877M est rayé du service

Rubin a présenté un nouveau drone dénommé Argus destiné à la surveillance des oléoducs et gazoducs (et pourquoi pas des câbles sous-marins?). Rubin a aussi présenté un projet de drones de recherche sismique avec un drone émetteur et un nuage de plus d'une centaine de drones récepteurs.

Une reprise en main semble avoir touché le consortium de constructions navales OSK puisque l'état russe a confié la totalité des actions à la Banque du Commerce Extérieur russe, et en corollaire c'est le président du conseil d'administration de cette banque qui a été nommé directeur général d'OSK..

Et d'autres encore  sur https://soumarsov.eu/Entrée/nouvelles.htm 

A+

[mudrets]

Un membre du forum a évoqué la disponibilité des sous-marins soviétiques.

Avant même de s’intéresser aux chiffres, il convient de se pencher sur la philosophie du système étatique qui a présidé à ces errements.

L’Union Soviétique fonctionnait selon un système très rigide qui se dénommait le Plan. Plusieurs durées ont été définies, le plus connu étant le plan quinquennal. Puis il était décliné en objectifs annuels. L’administration du plan, le Gosplan, définissait pour chaque entreprise son plan de production, tout comme la liste des fournisseurs auxquels une entreprise devait s’adresser pour obtenir des composants.

Le système a engendré plusieurs situations catastrophiques : la première étant celle de la quantité versus la qualité, la seconde la porte ouverte aux mafias. Deux exemples caricaturaux pour expliquer cela : il était plus facile d’obtenir des chaussures d’été en hiver à Moscou que des chaussures d’hiver plus longues à fabriquer. Pour la mafia, les industriels se sont vite trouvés devant un dilemme : comment remplir leurs objectifs du plan si les composants nécessaires venant de l’autre bout de l’union n’arrivaient pas ? Les mafias l’ont très vite compris en établissant des sortes de marchés d’échange où les industriels pouvaient trouver ce qui leur faisait défaut, contre espèces sonnantes et trébuchantes. Ce qui ne faisait qu’aggraver la corruption.

Le dernier facteur à prendre en compte était celui de la période de production. Par exemple pour acheter de l’électro-ménager qui fonctionne, il fallait choisir la bonne période dans laquelle l’impératif de la réalisation du plan ne se faisait pas encore sentir, les composants étaient disponibles … et les ouvriers sobres.

Pour en venir aux sous-marins, il va de soi que la sécurité y est fondamentale, comme en aéronautique par ailleurs. Comment ne pas s’étonner alors de voir tant de sous-marins admis au service actif dans la dernière semaine de décembre, sinon le dernier jour de ce mois. Par exemple pour les 13 classe 877 Kilo produits, j’en trouve 10 mis en service en décembre, dont 1 le 31 et 7 le 30 !

Souvent, ces sous-marins n’étaient pas en état de remplir leur mission, et ils restaient ou retournaient au chantier pour «travaux de complément ». Leur facturation devait être assez complexe. Ce phénomène s’est aggravé avec les sous-marins nucléaires de 1ère génération. Pour ne prendre que l’exemple de la classe 658 Hotel I, dès 1962 les premiers subissent un arrêt technique majeur… alors que la périodicité est de dix ans. La fiabilité des générateurs de vapeur est souvent mise en cause, et les ruptures de collecteurs de circuit primaire ne sont pas rares.  Plus gênant encore, les trois derniers ne sont pas encore achevés que les premiers sont envoyés dans un chantier d'entretien pour être modifiés en classe 658M Hotel II. La pression politique n’est pas non plus à écarter, comme le montre justement le cas du K-19, le premier 658.

Le résultat est que les chantiers d’entretien, visiblement pas dans la bonne boucle de décision, ne sont pas en mesure d’absorber un tel volume de travail. Les sous-marins sont alors mis « en attente », en réserve de 2ème catégorie et joyeusement pillés soit par nécessité (cannibalisme) du fait du manque de rechanges, soit par corruption.

A cela il convient aussi d’ajouter des choix technologiques ou des décisions qui peuvent laisser pantois un ingénieur occidental. L’affaire des classes 615 / A615 Quebeck (alias « inflammables) est révélatrice : depuis la marine impériale l’expérience a montré avec le Pochtoviy que les moteurs Diesel en circuit fermé sont extrêmement bruyants en plongée, et que dès les années 30 avec la classe 95 que ce fonctionnement est d’une dangerosité extrême. La présence en ligne de cette classe n’a pas dépassé 56 % et ces unités ont été désarmées au bout de 16 ans.

Sans évoquer les torpilles et les missiles à ergols liquides. Mais c’est là un autre sujet.

[mudrets]

Ils sont en retard de 30 ans là 

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-annonce-avoir-touche-un-sous-marin-russe-pour-la-premiere-fois-20230914

Les 06363 sont une évolution largement modernisée des Kilo originels (classe 877). Les senseurs, centrales de nav et autres périscopes ont largement évolué. Pour la propulsion, si l'architecture reste identique, les moteurs ont bien évolué. Tout comme le niveau de bruit

Bon, c'est vrai pas de flûte remorquée, mais quand même. Et les nouveaux tirent du Kalibr, ce que ne pouvaient faire les 877 / 877M/ 877EKM russe/ 877V

Modifié le 14 septembre 2023 par mudrets

[mudrets]

Bonjour

Vous avez là les Ordres de Bataille des sous-marins soviétiques entre 1946 et 1992. Certains chiffres donnent le tournis. J'ai découpé cette période en tranche de 5 ans, sauf la dernière qui couvre les années 1991 et 1992.

Comme je l'indique, il ne s'agit pas de la compilation d'ouvrages actuels ou passés, mais bien de la compilation des informations unité par unité des plus de 1200 sous-marins suivis dans ma base de données.

Jai mis sur la première page un diagramme dessiné en mai 2020 pour souligner la chute du nombre d'unités après 1992

https://soumarsov.eu/generalites/Post45gene.htm

Merci de votre intérêt

 

[mudrets]

Pour info, vous avez la composition exacte des diverses flottes actualisée ici

https://soumarsov.eu/Entrée/formations.htm

A+

[mudrets]

J'ai rajouté un diagramme pour montrer l'évolution de l'ordre de bataille entre1946 et 1992

https://soumarsov.eu/generalites/Post45gene.htm

A+

[Ardachès]

il y a une heure, mudrets a dit :

J'ai rajouté un diagramme pour montrer l'évolution de l'ordre de bataille entre1946 et 1992

https://soumarsov.eu/generalites/Post45gene.htm

A+

… Encore merci @mudrets pour ce travail incroyable. A chaque fois que je vais "fureter" sur ton site je découvre des histoires incroyables … Comme par exemple, l'explosion des entrepôts (la sainte Barbe quoi) de la base de Mourmansk ; plus de 400 morts … Effroyable.

[mudrets]

Merci de ton intérêt 

[Rob1]

Le 19/09/2023 à 18:04, Ardachès a dit :

… Encore merci @mudrets pour ce travail incroyable. A chaque fois que je vais "fureter" sur ton site je découvre des histoires incroyables … Comme par exemple, l'explosion des entrepôts (la sainte Barbe quoi) de la base de Mourmansk ; plus de 400 morts … Effroyable.

On en avait pourtant parlé sur le forum il y a ... (fait une recherche) ... bon ok, deux ans et demi, on va dire qu'il y a prescription, il faut que j'arrête de me souvenir de tout.

Bon au passage cadeau, un rapport déclassifié de la CIA un an après l'explosion sur l'affaire mais aussi la reconstruction et le ré-approvisionnement : https://www.cia.gov/readingroom/docs/CIA-RDP85T00840R000101870001-1.pdf @MeisterDorf

[Ardachès]

il y a 3 minutes, Rob1 a dit :

On en avait pourtant parlé sur le forum il y a ... (fait une recherche) ... bon ok, deux ans et demi, on va dire qu'il y a prescription, il faut que j'arrête de me souvenir de tout.

… Mais, mais, il y a de ça deux ans et demi j’étais à peine « inventé » sur le forum … Promis, je cherche et merci pour le partage 

[Ardachès]

@Rob1 … C'est vraiment dommage que sur le document les photos aient été caviardées … Je m'étonne aussi du niveau de précision quant au stockage des différents effecteurs. Comment la C.I.A. pouvait avoir une telle connaissance ? C'est juste hallucinant … Voir extrait ci-dessous 

Révélation

Stockage de missiles SAM/Croisière.
La destruction de la mi-mai a probablement commencé par une explosion dans le bunker de stockage des missiles (figure 2) sur la péninsule du lac. Deux grands trous d'explosion sur le côté du bunker de stockage indiquent que l'explosion s'est produite à l'intérieur du bunker (figure 3). Les systèmes de missiles stockés dans cette zone comprenaient les SA-N-1, SA-N-3, SA-N-6 et SA-N-7, ainsi que les SS-N-3, SS-N-12, SS-N-19 et SS-N-22. La première explosion a probablement été suivie par d'autres explosions de SAM, de missiles de croisière, de composants/boosters et d'ogives stockés à l'air libre. Tous les conteneurs SA-N-1, SA-N-3 et SS-N-22 stockés sur la péninsule ont été détruits. 65 des 142 conteneurs SS-N-19, 65 SA-N-6 et 65 SA-N-7 situés dans la zone entre le bâtiment de contrôle et le lac ont également été endommagés ou détruits. Le tableau 1 indique le nombre approximatif de bidons et de crayons endommagés ou détruits par l'explosion et le pourcentage de l'approvisionnement qui a été perdu. (S/WN)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[Rob1]

Oui, ca m'avait frappé aussi.

Vu que c'est un rapport du National Photographic Interpretation Center (NPIC) marqué "imagery analysis report", je suppose qu'est c'est purement basé sur de l'imagerie - et au-dessus de l'URSS après 1960, du satellitaire.

La confiance du NPIC dans sa capacité à identifier le type de missile même en caisse ou conteneur est en effet impressionnante. Je me souviens que c'était évoquée dans le bouquin One minute to midnight sur la crise de Cuba, la CIA arrivait déjà à reconnaître les caisses transportant des Il-28 démontés - mais sans doute prises de plus près, par des avions de patrouille maritime sur les cargos soviétiques (si je me souviens bien).

Un autre truc étonnant, c'est qu'apparemment une grosse quantité d'armement était stockée à ciel ouvert, sans même une toile pour qu'il ne soit pas vu du ciel

 

Le rapport je l'ai trouvé juste en tapant "severomorsk" sur https://www.cia.gov/readingroom/

[mudrets]

Il existait des catalogues de ces caisses dans toutes les marines "membrées" 

[mudrets]

L'exercice stratégique GROM-2023 vient d'avoir lieu

ttps://www.lefigaro.fr/international/poutine-supervise-des-exercices-impliquant-des-tirs-de-missiles-balistiques-20231025

Ce qui attire l'attention du côté sous-marin d l'affaire, c'est que c'est encore un classe 667BDRM Delfin Delta IV, le Tula qui est engagé pour l'exercice

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/667BDRM/667BDRM.htm

C'est à dire la composante la plus ancienne avec ses missiles Sineva à ergols liquides

Ni les 955  Borey 

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/955/955.htm

ou encore les 955A Borey-A 

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/955A/955A.htm

n'ont été engagés.

Ce qui peut interroger: stock de missiles Sineva très conséquent sachant qu'il devrait être retiré du service vers 2030 ou stock de Bulava encore trop faible ?

Le dernier tir de Bulava remonte au 3 novembre 2022

https://soumarsov.eu/armes/Armes_details/bulava.htm

D'autant qu'en mars 2022 il était annoncé des tirs en salve de Bulava 

[fraisedesbois]

Le 26/10/2023 à 14:22, mudrets a dit :

(…)

Le dernier tir de Bulava remonte au 3 novembre 2022

https://soumarsov.eu/armes/Armes_details/bulava.htm

D'autant qu'en mars 2022 il était annoncé des tirs en salve de Bulava 

https://ria.ru/20231105/bulava-1907530912.html

(via @saturnax1)

Le futur SNLE 955A de classe Borey-A/Borei II "Imperator Alexandr III" (K-554) de la flotte du Pacifique aurait lancé un seul SLBM Bulava/SS-N-32 dans le cadre de la dernière partie des essais en mer du sous-marin avant sa mise en service dans le courant de l'année.

Le lancement a eu lieu quelque part en mer Blanche et la cible était le polygone d'essais de missiles de Kura, au Kamtchatka.

[mudrets]

Oui, c'est le 41ème tir

[mudrets]

Le Nerpa de la classe 971I serait finalement démantelé. Dénommé Chakra II il avait été loué à l'Inde qui l'avait restitué en 2021. 

En fait, il aurait connu en avril 2020 une explosion de bouteilles HP qui aurait endommagé les coques externes et internes et provoqué des dégâts dans les systèmes électroniques et acoustiques. Les dommages de coque auraient été réglés par les chantiers indiens. Ceci expliquerait son retour en surface uniquement

https://tass.ru/armiya-i-opk/19298361

https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/971/971_list.htm 

[mudrets]

Pendant que l'agression de l'Ukraine perdure, la marine russe semble poursuivre son bonhomme de chemin 

Tout d'abord, l'ensemble des flottes et la flottille de la Caspienne vont être rattachées directement à l'état-major de la flotte le 1er décembre, et non plus dépendre des districts militaires. Réorganisation qui semble vouloir donner un peu plus de visibilité sur l'emploi de ces forces pur l'état-major. Etat-major qui a été déplacé il y quelque temps déjà de Moscou à Saint Pétersbourg.

Pour les sous-marins, on peut noter lancement de missiles Sineva, Bulava, Kalibr-PL et P800 Oniks, la prolongation de la série des Yasen-M à 12, la mise à l'eau prochaine des Arkhangelsk et Knyaz Pozharkiy. 

Il n'y a plus de sous-marin Diesel électrique russe en Méditerranée avec le départ du Krasnodar qui devrait être relevé par le Novorossiisk en entretien (rallongé?) à Kronstadt. L'ex-Chakra 2 ne sera pas réparé. Le Kronstadt de la classe Lada poursuit ses essais et le Velikie Luki devrait entamer les siens. Les Mozhaisk et Ufa devraient rejoindre le Pacifique via le canal de Suez

Un nouveau satellite Lotos-S1 a rejoint le système Liana.

Et bien d'autres encore

https://soumarsov.eu/Entrée/nouvelles.htm

 

Modifié le 27 novembre 2023 par mudrets
auretograffe et sainte taxe

[mudrets]

La marine russe vient de recevoir trois sous-marins en deux jours: le Mozhaïsk de la classe 06363 le 28, le Krasnoyarsk de la classe 885M et l'Imperator Aleksandr III de la classe 955A le 30. Le Krasnoyarsk était déjà prévu en 2022. Le Kronstadt de la classe 677 devrait suivre...

https://soumarsov.eu/Entrée/nouvelles.htm

Modifié le 30 novembre 2023 par mudrets

[mudrets]

Hola !

La liste des projets russes comprenait plus de 700 références, ce qui rendait sa consultation quelque peu problématique. 

Je l'ai donc divisée en plusieurs catégories

https://soumarsov.eu/projets/projets_russes.htm

Merci de votre intérêt

[mudrets]

Grâce à un livre signalé par Loïc (Un grand merci à lui !), j'ai pu mettre à jour tout un ensemble de sujets

Armes https://soumarsov.eu/Entrée/armes.htm

Flotte du Nord, Diviziyas https://soumarsov.eu/formations/FDN/flot_nord_diviziya.htm

Sigles https://soumarsov.eu/Entrée/sigles.htm

Liste des points géographiques du Nord https://soumarsov.eu/listes/nord.htm 

Pour les classes de sous-marins suivants 671 https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/671/671.htm

671RT https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/671RT/671RT.htm

671RTM https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/671RTM_K/671RTM_K.htm

685 https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/685/685.htm

705 https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/705/705.htm

945 https://soumarsov.eu/Sous-marins/Post45/945/945.htm

et pour ces classes les onglets Historique, Bibliographie, Liste des unités et Caractéristiques

Enfin, j'ai créé une nouvelle fiche intitulée Equipages parce que souvent les formations disposaient d'un pool d'équipages qui pouvaient indifféremment mettre en oeuvre un sous-marin de la formation, contrairement aux usages occidentaux qui voient affecter souvent deux équipages à un même sous-marin

https://soumarsov.eu/formations/equipages.htm

On y trouve aussi la liste des équipes de soutien technique

Ceci a nécessité plusieurs semaines de travail 

Bonne lecture et merci de votre intérêt 

Joyeuses fêtes ! 

Modifié le 22 décembre 2023 par mudrets

[mudrets]

Bonjour

Ajout d'une centaine de sigles, ce qui fait un total de plus de 600 !

https://soumarsov.eu/Entrée/sigles.htm

Merci de votre intérêt

A+

[mudrets]

Dans cet article

https://topwar.ru/231964-varshava-protiv-lady.html

L'auteur annonce que le financement des classes 677 Lada Vologda (n°4) et Yaroslav (n°5) serait suspendu, alors que la construction des classes 06363 pour la flotte du Nord devrait se poursuivre. Il ne comprend pas cette décision, et cite selon lui les défauts des 06363 par rapport aux Lada

1- l'architecture double coque est plus bruyante et son niveau de bruit ne peut être réduit

2- la batterie de type 476E présente un retard d'au moins 10 ans [l'émergence de la technologie lithium-ion semble bien problématique en Russie]

3- le système de filoguidage n'est plus adapté car la torpille traîne derrière elle l'enrouleur, ce qui limite sa vitesse. Un dispositif avec enrouleur stocké à bord du sous-marin a été testé avec succès mais n'est toujours pas en service [à ma connaissance, première mention connue du problème]

4- absence d'un système de protection anti-torpilles [tout comme les Lada!]

5- les leurres sont obsolètes, et ne peuvent être efficaces contres les torpilles modernes [le Vist-2 serait à ce point inefficace? https://www.soumarsov.eu/armes/Armes_details/vist2.htm]

6- absence de flûte passive remorquée.

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/636/06363/6363.htm

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/677/677.htm

Le moins que l'on puisse dire c'est que la classe Lada ne semble pas être une réussite, et alors que les finances semblent se réduire du fait de l'agression envers l'Ukraine, la priorité semble se tourner vers les sous-marins nucléaires (classes 885M Yasen-M et 955A Borey-A)

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/955A/955A.htm

https://www.soumarsov.eu/Sous-marins/Post92/885M/885M.htm

En conclusion, l'auteur émet l'idée que le Sankt Peterburg, qui est en attente d'ATM à Kronstadt, serait conservé pour servir de plate-forme d'essai pour l'AIP de Rubin [ il en est question depuis ...2011 https://www.soumarsov.eu/armes/Armes_details/AIP.htm]

PS: en rouge, mes commentaires

[Hypsen]

Tu sais si le démantèlement des sous-marins retirés du service avance ? Ou bien la guerre a mis le sujet de côté ?

Combien sont en attente d'ailleurs ?

[mudrets]

Le démantèlement de quels sous-marins ?