le LCAT de la Bill Marine

[g4lly]

c'est quoi sur la photo?

Des cabines de patrouilleurs en alu - un RaidCo on dirait - ... pas grand chose a voir avec le Lcat.

[jeanmi]

La commande de 2 EDA-R supplémentaires en vue

http://lemamouth.blogspot.com/2011/02/des-eda-r-en-vue.html

[Chevalier Gilles]

et moi j'en commanderai un de réserve aussi

[Philippe Top-Force]

La commande de 2 EDA-R supplémentaires en vue

http://lemamouth.blogspot.com/2011/02/des-eda-r-en-vue.html

Bonne nouvelle à assimiler à un éventuel SOUTEX et à une levée des tranches additionnelles.

[xav]

La CNIM va t elle tenter le coup?

http://www.defensenews.com/story.php?i=5862842&c=AME&s=SEA

Serieux ils devraient, Il n'y a que deux repondants à l'appel d'offre pour l'instant, et les deux sont à coussins d'air (ce qui n'est pourtant pas un requirement de l'appel d'offre)... ils pourraient jouer les outsider.

[Coriace]

Bonne nouvelle à assimiler à un éventuel SOUTEX et à une levée des tranches additionnelles.

Tu peux développer?

Pour ce qui est de l'USN, je me méfierais. Le CNIM jouerait le lièvre, et son appareil serait examiné sous toutes les coutures.. Sans possibilité ou presque de l'emporter au final. Encore, il serait Neerlandais ou autre, il aurait une chance, en contrepartie du F35, mais Français, je n'y crois pas.

Mais croyez le bien, j'espère me mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Obama cependant a refroidi pas mal d'industriels Européens.

[alexandreVBCI]

Dans le HS DSI sur le combat amphibie, il y a une interview du colonel DE MESMAY directeur de la division des études et de la prospective de l'école d'infanterie de Draguignan, en charge des aspects concernant le combat amphibie.

En page 51, à la question sur le fait que 8 EDA-R au maximum vont remplacer les 20 barges actuelles, il réponds "Un chaland de débarquement plus petit que l'EDA-R (comme le modèle espagnol) est envisagé en complément de celui-ci."

Késako ?   

[Chevalier Gilles]

ca va finir par revenir plus chère en mco et développement que d'acheter 2 edar de pus

[g4lly]

ca va finir par revenir plus chère en mco et développement que d'acheter 2 edar de pus

Y a des produit sur étagere parfaitement adapté qui peuvent etre acheté si besoin, c'est pas des technologie révolutionnaire les chaland.

[Scarabé]

Je pense que c'est pour remplacer les LCVP . Les LCAT sont bien trop gros pour certaine missions. Par exemple débarquer depuis un PR.

 

Dans le programmes de renouvellement des PR chaque navire doit pouvoir embarquer environ 300 hommes en plus de l'équipage. Imaginez un brave en missions Corymbe avec une compagnie d'infanterie à bord. Si il doit intervenir en urgence pour une mission d'évacuation il faut bien avoir des LCVP à bord en plus des hélicos.

   

Regardez sur la photo vous voyez bien qu'il y a des engins de débarquement sur l'avant. 

Ensuite photo d'un des LCVP de la somme en sabord.

Pour info le marché de ses futures LCVP est estimé à environ 30 engins.

Il en faudra par exemple sur les PR Brave. Et aussi à Toulon, à Brest, à Collioure au CNEC, à Mayotte pour faire traverser le lagon à la Légion, à Djibouti, à la Réunion etc...   

[Fusilier]

Les engins espagnols cités, sont un peu (beaucoup) plus gros que les LCVP, ils peuvent débarquer un char. 

Le rénouvellement des LCVP est necessaire, ceux en dotation (en drome) commencent à avoir de l'âge.

D'autre part, un complement avec chalands de type CTM paraissait évident...

[Fusilier]

La CNIM va t elle tenter le coup?

http://www.defensenews.com/story.php?i=5862842&c=AME&s=SEA

Serieux ils devraient, Il n'y a que deux repondants à l'appel d'offre pour l'instant, et les deux sont à coussins d'air (ce qui n'est pourtant pas un requirement de l'appel d'offre)... ils pourraient jouer les outsider.

Il y a une grosse différence entre les possibilités tactiques d'un cousin d'air (qui ouvre 80% des côtes) et un engin comme l'EDR qui a les mêmes limitations qu'un chaland...

[Eau tarie]

Les engins espagnols cités, sont un peu (beaucoup) plus gros que les LCVP, ils peuvent débarquer un char. 

Le rénouvellement des LCVP est necessaire, ceux en dotation (en drome) commencent à avoir de l'âge.

D'autre part, un complement avec chalands de type CTM paraissait évident...

Ah.

Pour quelle mission ? Quelle doctrine amphibie ?

Vu que tu ne peux pas faire de projection "par delà l'horizon" et que les BPC ne sont pas prévu pour rester à proximité de zone un peu chaudes...

[alexandreVBCI]

De quels engins espagnols parlent-on ?  Ils ont du matos récent ?

Les BPC ne peuvent accueillir que 2 EDA-R, les nouveaux chalands prendront la place d'un EDA-R ou quoi ?

[Tancrède]

Ben oui, c'est un peu l'idée de pouvoir moduler ce que tu envoies sur une plage ou dans un port, moduler la façon dont tu l'envoies, répartir le risque sur plus de vecteurs, et organiser éventuellement un autre type d'approche d'un endroit donné (pas la même chose avec 2 grands transporteurs, 4 petits, ou encore 1 grand et 2 petits).

[Eau tarie]

Ben oui, c'est un peu l'idée de pouvoir moduler ce que tu envoies sur une plage ou dans un port, moduler la façon dont tu l'envoies, répartir le risque sur plus de vecteurs, et organiser éventuellement un autre type d'approche d'un endroit donné (pas la même chose avec 2 grands transporteurs, 4 petits, ou encore 1 grand et 2 petits).

Ce qui correspond à quelle doctrine ?

Tu envois un EDA-R tout seul en première vague et 5 minutes après les 2 autres chalands ???

Puis pour le retour encore pire.

Repartir le risque sur plus de vecteur...mouais. Si ce risque était pris en compte dans les missions, on augmenterait l'autodéfense de ces embarcations.

Enfin franchement je vois pas.

A mon sens c'est ou une option, ou l'autre. Qu'on fasse un BPC fortement défendu avec 4 petits chalands pour faire des va et vient proche du litoral pourquoi pas.

Mais le coup de 1 EDAR + 2 chalands tu cumules tous les inconvénients.

[Eau tarie]

De quels engins espagnols parlent-on ?  Ils ont du matos récent ?

Les BPC ne peuvent accueillir que 2 EDA-R, les nouveaux chalands prendront la place d'un EDA-R ou quoi ?

Oui ils ont une barge semi planante à Waterjet moderne.

[alexandreVBCI]

Ok merci, je crois que j'ai trouvé : http://es.wikipedia.org/wiki/LCM-1E

C'est pas top récent : construction entre 2001 et 2007.

En revanche, j'ai l'impression que l'achat de ces barges se ferait au détriment de l'achat complémentaire des 4 EDA-R non encore commandés. J'espère me tromper.

[Scarabé]

Ah.

Pour quelle mission ? Quelle doctrine amphibie ?

Vu que tu ne peux pas faire de projection "par delà l'horizon" et que les BPC ne sont pas prévu pour rester à proximité de zone un peu chaudes...

Ce n’est pas pour une doctrine mais jute plus économie d’utiliser un petit CTM :

- Pour débarquer depuis un PR.

- Pour faire traverser le lagon de Mayotte à un détachement de la légion.

- Pour débarquer des permissionnaires quand un navire fait escale en rade.

- Pour aller à Arta plage depuis Djibouti

- Pour déplacer un petit commando 

- Pour aller à l’île du levant depuis Toulon etc… 

[Fusilier]

Ah.

Pour quelle mission ? Quelle doctrine amphibie ?

Vu que tu ne peux pas faire de projection "par delà l'horizon" et que les BPC ne sont pas prévu pour rester à proximité de zone un peu chaudes...

Oh, si l'on parle de doctrine amphibie...

Les études avaient conclu à la necesité d'un cousin d'air...

Ce qui était cohèrent avec la volonté d'éviter les affrontements/assauts directs, voir avec l'aéromobilité des BPC.

Je vois les EDR davantage comme des remplaçants, en mieux, des EDIC / CEDIC.  Ils ne peuvent couvrir l'ensemble du spectre, à mon sens; en plus des missions détachées  que cite Scarabé.

La flotte de LCVP, c'est autre chose. Quoique un duo LCVP rapide (a la façon des RM)  EDR me semblerait pas mal.

[Scarabé]

Les études avaient conclu à la necesité d'un cousin d'air...

Non

Suite aux essais d'un LCAC au 519 RT. Les études ont conclu que les engins a coussins d'air étaient trop cher, difficile à manœuvrer, difficile à utiliser par mer forte, et surtout difficile à entretenir.

La DGA a donc lancé un appel d'offre pour un futur engin de débarquement et c'est le model L CAT qui a gagné.

     

[HK]

Niveau LCVP, le top c'est la serie LCVP Mk5 des anglais et des hollandais. 35 produits au total, un million d'euros piece a peu pres. 6t de chargement (soit un vehicule articule/VLRA ou 2 jeeps P4/VPS), 15-25nds suivant la charge.

Un bon reportage de Poder Naval:

http://www.naval.com.br/blog/2010/09/27/lancha-de-desembarque-lcvp-mk-5-dos-royal-marines

Donnees techniques:

http://books.google.com/books?id=TJunjRvplU4C&lpg=PA929&dq=LCVP%20%22Mk%20V%22&pg=PA855#v=snippet&q=%22LCVP%20mk%205%20class%22&f=false

[Fusilier]

Non

Suite aux essais d'un LCAC au 519 RT. Les études ont conclu que les engins a coussins d'air étaient trop cher, difficile à manœuvrer, difficile à utiliser par mer forte, et surtout difficile à entretenir.

La DGA a donc lancé un appel d'offre pour un futur engin de débarquement et c'est le model L CAT qui a gagné.

 

Donc, l'US Navy ce sont des cons... Faut dire que les pauvres n'ont pas autant de pratique de l'amphibie que le 519...   Et que nous avons l'habitude manoeuvrer les chalands par forte mer...  :oops: D'ailleurs, quels sont les limites de manoeuvre du EDR?  Je dis ça par ce que avec le fardage de l'engin, ça risque d'être drôle par fort vent...

Mais effectivement, cela avait été jugé cher, à l'achat et à l'entretien. Mais ce ne sont pas des arguments de doctrine.

Il reste qu'un cousin d'air ouvre 80% des côtes et qu'un chanland / EDR sont limités à environ 30% des cotes possibles...

Dans les fils sur l'amphibie, j'avais publié des reflexions doctrinaires (d'officiers de la 9)  ou ils faisaient état, du plus qu'apporte un cousin d'air.

NB J'aime bien l'EDR, ce n'est pas la question.

NB2. Ce sont sans doute les mêmes «spécialistes» qui ont adopte le dérouleur de tapis sur roues =|

[Eau tarie]

Donc, l'US Navy ce sont des cons... Faut dire que les pauvres n'ont pas autant de pratique de l'amphibie que le 519...   Et que nous avons l'habitude manœuvrer les chalands par forte mer...  :oops: D'ailleurs, quels sont les limites de manœuvre du EDR?  Je dis ça par ce que avec le fardage de l'engin, ça risque d'être drôle par fort vent...

Mais effectivement, cela avait été jugé cher, à l'achat et à l'entretien. Mais ce ne sont pas des arguments de doctrine.

Il reste qu'un cousin d'air ouvre 80% des côtes et qu'un chanland / EDR sont limités à environ 30% des cotes possibles...

Dans les fils sur l'amphibie, j'avais publié des reflexions doctrinaires (d'officiers de la 9)  ou ils faisaient état, du plus qu'apporte un cousin d'air.

NB J'aime bien l'EDR, ce n'est pas la question.

NB2. Ce sont sans doute les mêmes «spécialistes» qui ont adopte le dérouleur de tapis sur roues =|

Étant donné la puissance et la maniabilité il y a beaucoup moins de problème qu'avec les CTM sous motorisés.

La seule difficulté de l'EDAR par rapport à un CTM c'est sa largeur et sa hauteur vis à vis de la porte de BPC.

Un enradiage de LCAC est a peu près aussi contraignant...sauf le gain de temps de pas avoir à mettre le radier "en eau" (via ballastage).

En contre partie il faut descendre les protections thermiques dans le BPC, évacuer la quasi totalité du personnel du radier car les turbines soufflent au niveau du personnel situé dans les coursives...

Pour revenir à l'aero, il faut savoir que les US s'en serve essentiellement comme un engin de logistique rapide.

Et que par météo un peu mauvaise on ne sort pas du tout (problème de stabilité de la chose) dans les vagues. De plus le centrage des masses est très critiques car c'est comme un avion plat.

Du coup certes tu as en théorie 80% des plages, mais temporellement parlant tu y accèdes moins souvent...

ça reste un très bel outil pour une marine comme les US, mais pas adapté forcement pour d'autres marines avec des moyens annexes moindres.

Mais ce n'est pas un grave soucis pour les US qui ont des V22, des helico lourds pour envoyer du monde ce qui n'est pas le cas de la France.

[Fusilier]

Étant donné la puissance et la maniabilité il y a beaucoup moins de problème qu'avec les CTM sous motorisés.

La seule difficulté de l'EDAR par rapport à un CTM c'est sa largeur et sa hauteur vis à vis de la porte de BPC.

Un enradiage de LCAC est a peu près aussi contraignant...sauf le gain de temps de pas avoir à mettre le radier en haut. En contre partie il faut descendre les protections thermiques dans le BPC, évacuer le personnels du radier car les turbines au niveau du personnel ...

Pour revenir à l'aero, il faut savoir que les US s'en serve essentiellement comme un engin de logistique rapide.

Et que par météo un peu mauvaise on ne sort pas du tout (problème de stabilité de la chose) dans les vagues. De plus le centrage des masses est très critiques car c'est comme un avion plat.

Du coup certes tu as en théorie 80% des plages, mais temporellement parlant tu y accèdes moins souvent...

ça reste un très bel outil pour une marine comme les US, mais pas adapté forcement pour d'autres marines avec des moyens annexes moindres.

Mais ce n'est pas un grave soucis pour les US qui ont des V22, des helico lourds pour envoyer du monde ce qui n'est pas le cas de la France.

Ce n’est effectivement pas un problème pour eux. Outre les moyens aériens, ils débarquent les premiers échelons sous blindage (AAVP) et ils alignent des LCVP, des CTM et des LCU…