TimTR Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Intéressant, merci pour les infos. Les SAM et SAC ne sont elle pas un peu légère dans ce format 2 pièces ? Ou garde-t-on des pièces au niveau des sections d'appui des compagnies de combat ? Par ailleurs quel est/sera la place de la MAG dans les sections d'infanterie ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Rhooooo putain le renouveau de la mitrailleuse utilisé en groupe... enfin! Dans 5 ans il redécouvrirons le tir indirect ... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Il y a 1 heure, TimTR a dit : Intéressant, merci pour les infos. Les SAM et SAC ne sont elle pas un peu légère dans ce format 2 pièces ? Ou garde-t-on des pièces au niveau des sections d'appui des compagnies de combat ? Par ailleurs quel est/sera la place de la MAG dans les sections d'infanterie ? Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs FRF2 par section. D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP. Et les VBL des PRI de la cavalerie . 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Il y a 1 heure, TimTR a dit : Intéressant, merci pour les infos. Les SAM et SAC ne sont elle pas un peu légère dans ce format 2 pièces ? Ou garde-t-on des pièces au niveau des sections d'appui des compagnies de combat ? Par ailleurs quel est/sera la place de la MAG dans les sections d'infanterie ? Pour les SAM et SAC peut-être que l'avantage de ces formats léger et d'avoir une plus grande autonomie et faculté d'adaptation en mode détaché au près des cies de combat. Moins de lourdeur au niveau du groupe pour le chef de groupe . J'ai un peu de mal à visualiser le truc mais l'idée s'est d'avoir une cie d'arme lourde à l'instar de ce qui ce fait chez les US ou brits . Le + s'est cette SAED ( qui avait pas etait dissoute ? ) et là section tireur longue distance. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FoxZz° Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Quelqu'un pour schématiser l'orga d'un RI actuel ? Je suis un peu perdu avec tous ces changements. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 17 minutes ago, Scarabé said: Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs FRF2 par section. D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP. Et les VBL des PRI de la cavalerie . Coté "missile" c'est assez ridicule ... alors que leur efficacité tactique est flagrante en Syrie notament. On se retrouve avec seulement 2 poste d'ATGM par régiment!!! Au début j'ai cru a une blague. Quel intérêt de re-coller deux tireurs FRF2 par section?!!!!! Autant s'en servir pour créer une binôme MAG!!! qui sera a peine moins précis, et qui apportera une énorme plus value feu. On vire les FRF2 ... on colle une MAG a l'un et un FA 7.62 type "appui" à l'autre binôme et c'est plié. Même punition pour les deux pauvre mortier par régiment ... ce genre de saupoudrage c'est un peu ridicule, et ça ne permet rien faire de sérieux tactiquement de manière organique. En gros c'est dés-autonomise la compagnie ... pour l'obliger a travailler en bataillon. On avait déjà ce probleme avec les sections rachitiques incapable d'autonomie ... on semble vouloir le reproduire au niveau de la compagnie. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TimTR Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 12 minutes, Scarabé a dit : Les Sections d'infanterie des compagnies utiliseront que les ATC4 NG et les Minimi. Par contre ils ont remis 2 Tireurs FRF2 par section. D'après ce que j'ai compris les autres Mag sont pour les FS, les groupes de combats Génie. Et surtout pour les VBCI, les véhicules logistique du Train comme les PPT et les PVP. Et les VBL des PRI de la cavalerie . Ok. c'est un peu dommage que sur les 8 à 10k commandées, il n'y en a pour l'instant aucune de prévu en section. Une combinaison TP+MAG paraîtrait vraiment pertinente. En parlant de ça, y a t-il des rumeurs de remplacement des FRF2 et Minimi ? Le parc doit commencer à être bien rincé, non ? il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Pour les SAM et SAC peut-être que l'avantage de ces formats léger et d'avoir une plus grande autonomie et faculté d'adaptation en mode détaché au près des cies de combat. Moins de lourdeur au niveau du groupe pour le chef de groupe . J'ai un peu de mal à visualiser le truc mais l'idée s'est d'avoir une cie d'arme lourde à l'instar de ce qui ce fait chez les US ou brits . Le + s'est cette SAED ( qui avait pas etait dissoute ? ) et là section tireur longue distance. Pour le format, ce qui me surprend, c'est qu'il y aurait qu'une batterie de 2 pièces pour appuyer non pas 4, mais maintenant 5, compagnies de combat. Je m'attendrais plus à 4(idéalement 5) batteries/groupes de 2 pièces, en supposant l'absence de groupes dédiés dans les compagnies de lignes. (ce que dit G4lly à l'instant donc...) Sinon, de mémoire, c'est les STE qui avait été dissoute, reconstituer, dissoute, etc. Et non pas les SAED qui se sont propagées de régiment en régiment. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 8 minutes, TimTR a dit : Ok. c'est un peu dommage que sur les 8 à 10k commandées, il n'y en a pour l'instant aucune de prévu en section. Une combinaison TP+MAG paraîtrait vraiment pertinente. En parlant de ça, y a t-il des rumeurs de remplacement des FRF2 et Minimi ? Le parc doit commencer à être bien rincé, non ? Pour le format, ce qui me surprend, c'est qu'il y aurait qu'une batterie de 2 pièces pour appuyer non pas 4, mais maintenant 5, compagnies de combat. Je m'attendrais plus à 4(idéalement 5) batteries/groupes de 2 pièces, en supposant l'absence de groupes dédiés dans les compagnies de lignes. (ce que dit G4lly à l'instant donc...) Sinon, de mémoire, c'est les STE qui avait été dissoute, reconstituer, dissoute, etc. Et non pas les SAED qui se sont propagées de régiment en régiment. Dans chaque GTIA il y a toujours un Batterie de M 120 fourni par un RA. Apres ils y avaient des RI qui n'avait plus de section Mortier de 81. Comme par exemple le 21 RIMA Extrait: La section appui mortier (SAM) créée cet été à la compagnie d'appui, ont renforcé les Ecoles Militaires de Draguignan, servant de troupes de manœuvre aux stagiaires chef de groupe mortier, à Canjuers. Ce partenariat fut profitable à tous, permettant d'une part l'application des compétences spécifiques tant aux stagiaires qu'au groupe partenaire mais aussi le maintien des capacités opérationnelles individuelles et collectives d'autre part. Le séjour aboutit sur une campagne de tir qui fit restituer les savoir-faire en conditions réelles aux stagiaires ainsi qu'au groupe mortier du 21e RIMa Le groupe Mortier de la section Appui participera à la mission JDC 2017 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Je trouve étrange ce dispositif. On dirait le modèle essayé avant le modèle "Au Contact", Citation : "En octobre 2014, et alors que les armées cherchaient à supprimer 7.500 postes, il était question de mettre en place des régiment d’infanterie de « nouvelle génération », sur la base des expérimentations menées au sein du 1er Régiment de Tirailleurs (RTIR) et du 8e Régiment de Parachutistes d’Infanterie de Marine (RPIMa). Il s’est donc agi, pour ces deux régiments, d’adopter temporairement, au cours de l’été 2014, une structures pour disposer de 4 compagnies d’infanterie à 3 sections de combat et d’un compagnie des appuis regroupant les sections spécialisées (mortiers de 81 mm, tireurs d’élite, groupes anti-char, aide à l’engagement débarqué, etc." Le modèle Au Contact évoquait "3 modèle de régiments d’infanterie selon les brigades" "J’imagine d’ores et déjà trois types de régiments d’infanterie : un dans les brigades blindées, un dans les brigades médianes et un dans les brigades légères, avec pour chacun une organisation propre, et non plus type unique, normé, de régiment d’infanterie " ( général Bosser.) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 (modifié) Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Je trouve étrange ce dispositif. On dirait le modèle essayé avant le modèle "Au Contact", Contact été prévu des 2014 et l'organisation des RI ne c'est pas fait a cause de Sentinelle Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend. Modifié le 12 février 2017 par Scarabé Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Il y a 5 heures, Scarabé a dit : Dans chaque GTIA il y a toujours un Batterie de M 120 fourni par un RA. Apres ils y avaient des RI qui n'avait plus de section Mortier de 81. Comme par exemple le 21 RIMA Extrait: La section appui mortier (SAM) créée cet été à la compagnie d'appui, ont renforcé les Ecoles Militaires de Draguignan, servant de troupes de manœuvre aux stagiaires chef de groupe mortier, à Canjuers. Ce partenariat fut profitable à tous, permettant d'une part l'application des compétences spécifiques tant aux stagiaires qu'au groupe partenaire mais aussi le maintien des capacités opérationnelles individuelles et collectives d'autre part. Le séjour aboutit sur une campagne de tir qui fit restituer les savoir-faire en conditions réelles aux stagiaires ainsi qu'au groupe mortier du 21e RIMa Le groupe Mortier de la section Appui participera à la mission JDC 2017 TimTR ne voulait pas parler de batterie d'artillerie mais d'équipe de mortiers. Comme le terme batterie est aussi employé de cette façon : mise en batterie de la pièce, mise en batterie du mortier de 81 mm , etc ... Ben il a fourché en disant batterie au lieu d'équipe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
colonio Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Pour les CA (compagnies d'appui) on trouve la SAED, avec un parcours AED confirmé qui permet à toutes les SAED de partager des savoirs faire commun (stage commando AED, aérocordage ...) . Et des GAED inscrits dans les effectifs sur les différents théatres niveau GTIA. Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe. Une STE inchangée. Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces,1 groupe mo 81 à 2 pièces, 1 groupe TE issu de la STE de la CEA. Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend. Celà veut dire que l'on fréquente les centres nationaux, entre 2 rotations sentinelle, enfin pour les brigades projetées, qui ne font pas QUE du sentinelle.Pour ce qui est des niveaux 6 et 5 (groupes et sections) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 @colonio J'a peur de mal comprendre. La SA de Cie n'est plus organique, mais un détachement du la Cie d'appui, c'est ça? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
colonio Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 seuls les TE proviennent de la CA 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 26 minutes, colonio a dit : Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe. Le groupe MMP ne sont plus à un chef de groupe et un chef de pièce ? (le chef de groupe ayant la double casquette CDG et CDP) 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
colonio Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 exactement, je pense que ce sera effectif avec l'arrivée du MMP. Certainement du au capacités de l'engin TAVD etc... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Oui enfin c'est riche un chef de groupe pour une pièce... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 19 minutes, colonio a dit : seuls les TE proviennent de la CA Merci, comme ça c'est plus logique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
colonio Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 15 minutes, Fanch a dit : Oui enfin c'est riche un chef de groupe pour une pièce... Oui mais celà se justifie certainement par la TAVD et le nombre de soldats servants la pièce. On est plus sur du Milan avec un cdg qui voit la cible que voit la pièce. Mais sur une capacité d'appui indirect qui offre d'autres perspectives à intégrer dans la manœuvre du SGTIA ou du GTIA dans le cas de la SAD. On peut donc imaginer un combat indépendant par système . 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Bof, il y a bien un chef de groupe pour un groupe mortier, il va y avoir combien de mecs par pièce MMP : 4 ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 1 hour ago, colonio said: Pour les CA (compagnies d'appui) on trouve la SAED, avec un parcours AED confirmé qui permet à toutes les SAED de partager des savoirs faire commun (stage commando AED, aérocordage ...) . Et des GAED inscrits dans les effectifs sur les différents théatres niveau GTIA. Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe. Une STE inchangée. Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces,1 groupe mo 81 à 2 pièces, 1 groupe TE issu de la STE de la CEA. Avec l'augmentation des effectifs la réorganisation des régiments et surtout l'entrainement reprend. Celà veut dire que l'on fréquente les centres nationaux, entre 2 rotations sentinelle, enfin pour les brigades projetées, qui ne font pas QUE du sentinelle.Pour ce qui est des niveaux 6 et 5 (groupes et sections) Rien compris ... Tu peux faire un résumé pour les débiles... Genre La Compagnie d'Appui du régiment ... intègre tel telle et telle section avec tel matos. Les autres compagnie intègre telle section, telle section integre tel matos etc. En gros j'ai compris que chaque compagnie intègre une section d'appui elle meme intégrant 2 MMP et 2 Mo81 ... plus un groupe TE canibalisé dans la Compagnie d'Appui du régiment. En plus le Régiment integre dans la Compagnie d'appui une Section Appui Direct avec combien de MMP et de doucette? Mais pas de mortier? Donc le régiment intègre un peut plus de 10 MMP? mais seulement 10 Mo81 ... ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Et je ne comprends pas pourquoi à la CA 1 chef de groupe gère 1 pièce mais 2 en compagnie : il y a 8 minutes, g4lly a dit : Une SAD (section d'appui direct) avec des MMP et en doule dotation des 12,7, à noté que chaque pièce MMP est commandé par 1 chef de groupe. Donc pour les sections d'appui en compagnie on trouve 5 X 1 groupe MMP à 2 pièces Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 Ce que je comprends du post de Colonio : Chaque RI comprendra 5 compagnies de combat et une Compagnie d'appui Chaque compagnie de combat comprendra 3 sections de combat et une section d'appui. La section d'appui comprendra un groupe MMP (2x MMP, reversible en Mit selon les besoins) et un groupe Mortier 81, en opération cette section se verra confié un groupe TE en provenance de la section TELD faisant partie de la Compagnie d'Appui. La Compagnie d'Appui comprendra une SAED, une Section AC/MMP reversible en Mit si besoin, une Section TE (qui sera souvent saucissonnée entre les compagnies) Comme quantité d'armement : 10 Mo81 en effet, et pour les MMP minimum 12, voire plus si la SAC/MMP à un effectif plus important que le groupe MMP de chaque compagnie. Clairon 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
EOA Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 C'est bien cela oui. Les compagnies de combat conservent leur modèle à 3 sections de combat dites "00" et une section appui composé d'un groupe Milan a deux pièces et d'un groupe Mo81 à deux pièces également. L'histoire dont on parle ici tourne donc autour du groupe TE / VAB 20 mm qui effectuerait un retour à la CA ... Par contre une section mitrailleuse à la CA ca c'est tres nouveau. Meme si on ne peut qu'être d'accord avec le constat du CEMAT selon lequel le combat d'infanterie se construit autour de la mitrailleuse de 7,62 qu'on avait un peu oublié avant l'Afghanistan ... on peut y rajouter le lance missile vu sa capacité de sniping en Syrie mais bon avec les quantités qu'on a commandées ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 12 février 2017 Share Posté(e) le 12 février 2017 il y a 39 minutes, EOA a dit : Par contre une section mitrailleuse à la CA ca c'est tres nouveau. Meme si on ne peut qu'être d'accord avec le constat du CEMAT selon lequel le combat d'infanterie se construit autour de la mitrailleuse de 7,62 qu'on avait un peu oublié avant l'Afghanistan ... on peut y rajouter le lance missile vu sa capacité de sniping en Syrie mais bon avec les quantités qu'on a commandées ... J'ai bien dit que c'était en cours d'expérimentation dans 4 RI (2 REP 35 RI 27 BCA 8 RPIMA) Pour le 2 REP il en parle sur le site de la Légion. http://www.legion-etrangere.com/mdl/info_seul.php?id=464&block=27&titre=2e-rep on trouve: COMPAGNIE D’APPUI (CA) : Elle comporte une section MMP (missiles moyenne portée), une section de tireurs d’élite et une section de commandos parachutistes. Elle expérimente en plus, une section d’appui mitrailleuses. Une petite précision les SEAD dans les régiments Paras s'appel GCP . Chez les Alpins GCM. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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