Penser l'organisation de la section d'infanterie.

[Scarabé]

Il y a 3 heures, colonio a dit :

La solution peut etre technologique,   

Oui l'armée de terre fait des essais pour monter certain appui  (Mag ou des lance grenades) sur des drones terrestres. Ils veulent aussi acheter des mini drones volant pour les fantassins en intégrant la vue de la camera sur l'écran Félin. Dans l'appel d'offre le drone ne doit pas voler au dessus de 50M pour ne pas faire déconfliction avec les autres drones beaucoup plus gros qui seront géré par la CMD3D.     

 

 

[Algerino]

Le 12 February 2017 à 23:27, Scarabé a dit :

J'ai bien dit que c'était en cours d'expérimentation  dans 4 RI (2 REP 35 RI 27 BCA 8 RPIMA)

Pour le 2 REP il en parle sur le site de la Légion.  

http://www.legion-etrangere.com/mdl/info_seul.php?id=464&block=27&titre=2e-rep 

on trouve: COMPAGNIE D’APPUI (CA) : Elle comporte une section MMP (missiles moyenne portée), une section de tireurs d’élite et une section de commandos parachutistes. Elle expérimente en plus, une section d’appui mitrailleuses.

Une petite précision les SEAD dans les régiments Paras s'appel GCP  . Chez les Alpins GCM.  

 

Les GCP et GCM c'est quand même l'échelon au-dessus de la SAED, ce sont des commandos. En terme de compétences, de missions, de formation, d'"employeur" et d'équipement, c'est pas la même chose. C'est le "second cercle", si on peut encore utiliser cette expression.

[g4lly]

39 minutes ago, Scarabé said:

Oui l'armée de terre fait des essais pour monter certain appui  (Mag ou des lance grenades) sur des drones terrestres.

Ils aiment bien les idée a la con dans l'AdT ...

Si c'est trop lourd tu prends une mule une vraie ... ou une remorque à bras ... pas besoin de s'emmerder avec de l'électronique pourrie qui ne marche jamais quand il faut.

Ce fantasme technoïde est d'un pathétique ...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Oui l'armée de terre fait des essais pour monter certain appui  (Mag ou des lance grenades) sur des drones terrestres. Ils veulent aussi acheter des mini drones volant pour les fantassins en intégrant la vue de la camera sur l'écran Félin. Dans l'appel d'offre le drone ne doit pas voler au dessus de 50M pour ne pas faire déconfliction avec les autres drones beaucoup plus gros qui seront géré par la CMD3D.     

 

 

Les FS russes en Syrie , ils ont utilisé un robot de ce type . Il y a une vidéo ou l'un des FS raconte quand ils ont nettoyé une tranchée avec ce système .

 

Il y a 1 heure, Algerino a dit :

Les GCP et GCM c'est quand même l'échelon au-dessus de la SAED, ce sont des commandos. En terme de compétences, de missions, de formation, d'"employeur" et d'équipement, c'est pas la même chose. C'est le "second cercle", si on peut encore utiliser cette expression.

Hum je ne serais pas aussi catégorique .

Qu'il y ait une différence d'équipements et d'armement aussi est une chose ( quoi que d'ici peu avec l'arrivé de HK 416 , voir 417 , de nouveau PA , les MAG etc ... sa sera moins évidents) .

Du point de vue physique , préparation , formations je pense que dans les SAED il y a un niveau qui est loin d'être à la ramasse vis à vis des GCP /GCM . la SAED du 21°RIMa apparemment bosse en mode amphibie , 

 

Citation

 

http://www.troupesdemarine.org/discussion/viewtopic.php?f=1&t=5398

Des "commandos amphibies" pour le 21ème RIMa 

Après les GCP et les GCM, voici le GCA. Le 21ème Régiment d'infanterie de Marine vient de se doter de ses propres commandos, à l'image des Groupement de commandos parachutistes (GCP) des régiments de la brigade para ou des Groupement de commandos Montagne (GCM) de la brigade alpine. 

Il s'agit du Groupe commando amphibie (GCA), composé de deux commandos de six hommes et d'un groupe de commandement, soit une quinzaine d'hommes. Sa mission est de "surveiller et ponctuellement saisir des objectifs, après une mise en place héliportée ou une mise à l'eau" explique le capitaine Braun, commandant de la CEA du 21, dans le dernier numéro d'Héraclès, publié par le Centre de doctrine d'emploi des forces (CDEF) de l'armée de terre. L'infiltration peut se faire à la palme, en Zodiac et éventuellement en kayak, à la manière des commandos-marine. Le GCA est équipé de matériels spécifiques (appareils de prise de vue ou GPS couplés à des jumelles). 

 

Alors on peu voir sa comme de la "sous marque" m'enfin bon , je pense que l'on sous estime souvent les SAED alors qu'il y a un niveau élevé . Bien évidemment ils ne sont pas au niveau des commandos marine , et ce n'est pas le but si tenté que ce soit possible ,mais on ne peu juger et comparer avec les autres unités de type GCP et GCM en ce basant sur le fait qu'il n'y a pas eu encore de groupement regroupant divers SAED  le temps d'une opex comme l'on fait les GCP dans la bande saharo sahélienne .

Oui les GCP récupèrent du matos auprès des FS , du matos qu'ils ne veulent pas ou plus ...

En fait il est plus difficile de monter un groupement de SAED pour une projection en opex tout simplement parce que lorsqu'une brigade assure un mandat , il n'y aura pas assez de monde , pas assez de régiments  d'infanterie , et même en prenant les EOP du régiment d'artillerie on aura pas encore assez de monde ... choses bien différente pour les GCP , qui ont déjà plus de régiments d'infanterie que dans les autres brigades , qu'il y a aussi des GCP au 35°RAP , au 1°RHP et au 17°RGP ...

Oui moins celle qui ont était dissoute au 3°RPIMa après la grosse bêtise ... mais bon il reste du monde dans les autres régiment de la 11°BP ...

Donc non , je pense que les SAED ont un très bon niveau , et que si on leur donne les moyens ils peuvent largement assuré un rôle le jour ou l'on ce dira on monte un groupement avec les SAED d'autres brigades avec projection au Sahel  .Idem pour les EOP de l'artillerie ... ceux-ci d'ailleurs sur des opex feront du renseignement divers et varié comme la prise de tension au sein de population .

D'ailleurs il faut aussi rappelé le rôle de gens des SAED et des EOP ayant tenu un rôle dans les OMLT en Afghanistan .

Maintenant , je pense que ls gens en SAED n'ont pas forcément besoin et l'envie de briller en société avec les histoires de second cercle du  monde des FS ,mais ceux-ci ont largement  le potentiel pour assurer des missions type comme les  GCP .

Question stage ou formation ,je pense que dans les régiments ont leur offre un panel de possibilité pour en acquérir .

Ici , la SAED du 2°RIMa renforcé d'équipiers du 3°RIMa ainsi que 2 tireurs de la STE du 2°RIMa ont était prendre "l'air" chez les RMC :

http://www.2rima.fr/2015/05/la-saed-du-2-chez-les-jokers-du-42cdo/

http://www.2rima.fr/2016/11/la-saed-en-stage-commando-au-cnec/

 

Donc les SAED font le boulot pour leur régiment , évoluent selon les moyens fourni , mais cela n'est pas du à un niveau moindre en terme de qualité des hommes , non il y a du potentiel énorme . 

Les GCM ont toujours existaient , avec les éclaireurs skieurs et cela depuis longtemps .

Dans le passé on avait des corps franc au sein  unités régulière .

Donc voilà , je pense que les SAED s'est une ressource et du potentiel qu'on ne doit pas minoré ou voir comme moins capable .

Comme je le dis , quand on crée ce genre d'unité ,des entités petite ou ce développe un fort état d'esprit , des profils sachant bosser seul ou en équipe , avec un potentiel physique ,mental et moral , tu as la base pour avoir une unité apte à aller plus loin et sans pour autant avoir un sentiment d'être moins bon que certains .

Enfin voilà , ces SAED  trace leur route et vont de l'avant , ne sous estimons pas car il y a du potentiel chez eux .

 

Idem , on observe les STE  , s'est du haut niveau , et pourtant ce n'est pas la 11°BP qui mène le bal .

2013 :  1° 126°RI .

            2° 2°REP .

            3° 21°RIMa 

 

2014 : 1° Régiment de Tirailleurs .

           2° 2°RIMa .

           3) 2°REP .

 

 

2015 : 1° 126°RI .

            2° 92°RI .

            3°RIMa .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Enfin bon , le prend pas mal mais je me dis qu'on sous estime un peu trop rapidement des unités au vu d'autres qui ont comme expliqué plus haut des "avantages" en ayant un paquet de groupe GCP du fait justement d'appartenir à une brigade avec beaucoup de régiments , la 11°BP , et qui donc peut récupérer du matos que ne veut plus le COS ... 

Et puis bon , quand on aura tout l'armement qui remplace l'ancien , de ce point de vue là je pense que les SAED auront rien à envié au GCP and co .

 

 

il y a une heure, g4lly a dit :

Ils aiment bien les idée a la con dans l'AdT ...

Si c'est trop lourd tu prends une mule une vraie ... ou une remorque à bras ... pas besoin de s'emmerder avec de l'électronique pourrie qui ne marche jamais quand il faut.

Ce fantasme technoïde est d'un pathétique ...

Moi je ne suis pas trop technologie , pour moi un drone s'est bien pour du rens .

¨Pour le reste , un robot à chenille avec une mitrailleuse semble avoir était intéressant dans l'emploi , les russes en Syrie en ont utilisé un et apparemment sa a était pratique pour aller fumer des barbus dans une tranchée .

A la rigueur ce genre de truc sur chenille , sa peut-être pratique dans une rue battu par le feu ou un nettoyage de tranchée .

Enfin moi je vois sa surtout pour le combat pur , et aidé dans les moments comme sa .

Bon après ce n'est pas non plus la peine de généraliser ce genre de truc sous peine d'encore plus avoir de truc à gérer ...

Mais dans du combat pur , sa peut-être utile .

 

Modifié le 16 février 2017 par Gibbs le Cajun

[g4lly]

11 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

Pour le reste , un robot à chenille avec une mitrailleuse semble avoir était intéressant dans l'emploi , les russes en Syrie en ont utilisé un et apparemment sa a était pratique pour aller fumer des barbus dans une tranchée .

A la rigueur ce genre de truc sur chenille , sa peut-être pratique dans une rue battu par le feu ou un nettoyage de tranchée .

Enfin moi je vois sa surtout pour le combat pur , et aidé dans les moments comme sa .

Bon après ce n'est pas non plus la peine de généraliser ce genre de truc sous peine d'encore plus avoir de truc à gérer ...

Mais dans du combat pur , sa peut-être utile .

Utile oui mais dans quelques cas particulier, et dans une contexte particulier... En gros c'est essentiellement du combat urbain ou de la guerre de tranchée ... dans des zone facilement accessible en véhicule etc.

Rien qui ne remplace un binome portant sa MAG ses bandes et le canon long dans les collines vallonnée de la Kapisa, ou dans les vertes prairie du Mali.

Quand tu vois qu'on a du mal a acheminer des obus de 155mm dans le désert ... imagine s'il faut se balader la logistique d'un bordel pareil. Autant s'en tenir a la logique du mec qui tapotte sur le joypad ... virer le robot gadget et le joypad ... et garder la mitrailleuse ... Si le probleme c'est le portage il y a mille solution très robuste et très légère qui n'alourdissent en rien la logistique.

[Gibbs le Cajun]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Utile oui mais dans quelques cas particulier, et dans une contexte particulier... En gros c'est essentiellement du combat urbain ou de la guerre de tranchée ... dans des zone facilement accessible en véhicule etc.

Rien qui ne remplace un binome portant sa MAG ses bandes et le canon long dans les collines vallonnée de la Kapisa, ou dans les vertes prairie du Mali.

Quand tu vois qu'on a du mal a acheminer des obus de 155mm dans le désert ... imagine s'il faut se balader la logistique d'un bordel pareil. Autant s'en tenir a la logique du mec qui tapotte sur le joypad ... virer le robot gadget et le joypad ... et garder la mitrailleuse ... Si le probleme c'est le portage il y a mille solution très robuste et très légère qui n'alourdissent en rien la logistique.

Oui s'est exactement comme toi que je vois la chose  .

[Scarabé]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

Du point de vue physique , préparation , formations je pense que dans les SAED il y a un niveau qui est loin d'être à la ramasse vis à vis des GCP /GCM . la SAED du 21°RIMa apparemment bosse en mode amphibie , 

Les SEAD doivent la aussi évoluer tout en gardant leur spécificités. Dans l'avenir elles seront toute articulé avec 3 groupes de 10 hommes et auront des véhicules différents ( PLFS et VBRM Light  )   

Pour l'artillerie les batteries de renseignements ont évolué elles sont devenue "Batterie d’Acquisition et de Surveillance" (BAS). Le model est standardisé dans tout les RA elles sont articulée en groupe de 6 PVP. (dont 2 PVP DRAC) 3 + 3.

Les EOA sont rattaché aux batteries.   

[Algerino]

Il y a 7 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Les FS russes en Syrie , ils ont utilisé un robot de ce type . Il y a une vidéo ou l'un des FS raconte quand ils ont nettoyé une tranchée avec ce système .

 

Hum je ne serais pas aussi catégorique .

Qu'il y ait une différence d'équipements et d'armement aussi est une chose ( quoi que d'ici peu avec l'arrivé de HK 416 , voir 417 , de nouveau PA , les MAG etc ... sa sera moins évidents) .

Du point de vue physique , préparation , formations je pense que dans les SAED il y a un niveau qui est loin d'être à la ramasse vis à vis des GCP /GCM . la SAED du 21°RIMa apparemment bosse en mode amphibie , 

 

Alors on peu voir sa comme de la "sous marque" m'enfin bon , je pense que l'on sous estime souvent les SAED alors qu'il y a un niveau élevé . Bien évidemment ils ne sont pas au niveau des commandos marine , et ce n'est pas le but si tenté que ce soit possible ,mais on ne peu juger et comparer avec les autres unités de type GCP et GCM en ce basant sur le fait qu'il n'y a pas eu encore de groupement regroupant divers SAED  le temps d'une opex comme l'on fait les GCP dans la bande saharo sahélienne .

Oui les GCP récupèrent du matos auprès des FS , du matos qu'ils ne veulent pas ou plus ...

En fait il est plus difficile de monter un groupement de SAED pour une projection en opex tout simplement parce que lorsqu'une brigade assure un mandat , il n'y aura pas assez de monde , pas assez de régiments  d'infanterie , et même en prenant les EOP du régiment d'artillerie on aura pas encore assez de monde ... choses bien différente pour les GCP , qui ont déjà plus de régiments d'infanterie que dans les autres brigades , qu'il y a aussi des GCP au 35°RAP , au 1°RHP et au 17°RGP ...

Oui moins celle qui ont était dissoute au 3°RPIMa après la grosse bêtise ... mais bon il reste du monde dans les autres régiment de la 11°BP ...

Donc non , je pense que les SAED ont un très bon niveau , et que si on leur donne les moyens ils peuvent largement assuré un rôle le jour ou l'on ce dira on monte un groupement avec les SAED d'autres brigades avec projection au Sahel  .Idem pour les EOP de l'artillerie ... ceux-ci d'ailleurs sur des opex feront du renseignement divers et varié comme la prise de tension au sein de population .

D'ailleurs il faut aussi rappelé le rôle de gens des SAED et des EOP ayant tenu un rôle dans les OMLT en Afghanistan .

Maintenant , je pense que ls gens en SAED n'ont pas forcément besoin et l'envie de briller en société avec les histoires de second cercle du  monde des FS ,mais ceux-ci ont largement  le potentiel pour assurer des missions type comme les  GCP .

Question stage ou formation ,je pense que dans les régiments ont leur offre un panel de possibilité pour en acquérir .

Ici , la SAED du 2°RIMa renforcé d'équipiers du 3°RIMa ainsi que 2 tireurs de la STE du 2°RIMa ont était prendre "l'air" chez les RMC :

http://www.2rima.fr/2015/05/la-saed-du-2-chez-les-jokers-du-42cdo/

http://www.2rima.fr/2016/11/la-saed-en-stage-commando-au-cnec/

 

Donc les SAED font le boulot pour leur régiment , évoluent selon les moyens fourni , mais cela n'est pas du à un niveau moindre en terme de qualité des hommes , non il y a du potentiel énorme . 

Les GCM ont toujours existaient , avec les éclaireurs skieurs et cela depuis longtemps .

Dans le passé on avait des corps franc au sein  unités régulière .

Donc voilà , je pense que les SAED s'est une ressource et du potentiel qu'on ne doit pas minoré ou voir comme moins capable .

Comme je le dis , quand on crée ce genre d'unité ,des entités petite ou ce développe un fort état d'esprit , des profils sachant bosser seul ou en équipe , avec un potentiel physique ,mental et moral , tu as la base pour avoir une unité apte à aller plus loin et sans pour autant avoir un sentiment d'être moins bon que certains .

Enfin voilà , ces SAED  trace leur route et vont de l'avant , ne sous estimons pas car il y a du potentiel chez eux .

 

Idem , on observe les STE  , s'est du haut niveau , et pourtant ce n'est pas la 11°BP qui mène le bal .

2013 :  1° 126°RI .

            2° 2°REP .

            3° 21°RIMa 

 

2014 : 1° Régiment de Tirailleurs .

           2° 2°RIMa .

           3) 2°REP .

 

 

2015 : 1° 126°RI .

            2° 92°RI .

            3°RIMa .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Enfin bon , le prend pas mal mais je me dis qu'on sous estime un peu trop rapidement des unités au vu d'autres qui ont comme expliqué plus haut des "avantages" en ayant un paquet de groupe GCP du fait justement d'appartenir à une brigade avec beaucoup de régiments , la 11°BP , et qui donc peut récupérer du matos que ne veut plus le COS ... 

Et puis bon , quand on aura tout l'armement qui remplace l'ancien , de ce point de vue là je pense que les SAED auront rien à envié au GCP and co .

 

 

Moi je ne suis pas trop technologie , pour moi un drone s'est bien pour du rens .

¨Pour le reste , un robot à chenille avec une mitrailleuse semble avoir était intéressant dans l'emploi , les russes en Syrie en ont utilisé un et apparemment sa a était pratique pour aller fumer des barbus dans une tranchée .

A la rigueur ce genre de truc sur chenille , sa peut-être pratique dans une rue battu par le feu ou un nettoyage de tranchée .

Enfin moi je vois sa surtout pour le combat pur , et aidé dans les moments comme sa .

Bon après ce n'est pas non plus la peine de généraliser ce genre de truc sous peine d'encore plus avoir de truc à gérer ...

Mais dans du combat pur , sa peut-être utile .

 

Je ne dis pas que les SAED sont à la ramasse. Le concept même de SAED est loin d'être con ;) Mais d'après ce que j'ai compris, le niveau demandé n'est pas le même lors des sélections, et les missions attribuées aux GCP et GCM sont plus variées, de même que ceux qui peuvent les employer: régiment, GTIA/SGTIA, Brigade, COS, DRM (?). 

J'avais entendu parler des Commandos Amphibies de la CEA/SAED du 21 (GCA). Mais on les voit pas trop, je me demande s'ils existent encore. Une spé amphibie pour les SAED des troupes de marine c'est une bonne idée.

Oh mais les GCP ne récupèrent pas tout des FS, leurs Scar ils les ont depuis 2008/2009, et c'est la brigade qui a raqué. Les GCP des 17 RGP, 1er RHP, 35 RAP cumulent une spé "assaut" commune aux autres GCP et un savoir faire propre à leurs régiments, ce qui fait tout leur intérêt. Pour ceux du 17, c'est tout ce qui concerne le génie, pour le RHP et le RAP c'est la reco avancée, avec en plus pour le RAP le guidage de frappes. D'ailleurs je ne serai pas surpris d'apprendre qu'il y a des JTAC chez leurs commandos. C'est même les GCP du 35 qui anime la BRB. 

Les GCP du 3 ont été reformés après l'accident. Pour te dire, il y a même une équipe de GCP à la 11ème CCTP.

C'est clair qu'il y a un fort potentiel de développement et une volonté de monté en puissance. C'est une bonne chose qu'ils cherchent à acquérir de nouvelles compétences : stages commandos, franchissement, corde lisse... Mais en terme d'expertise, je pense qu'on est pas au même niveau que les GCP/GCM. Les 2 formations accumulent déjà des décennies d'expertise et de missions dans leur domaine d'évolution, sans compter les liens tissés avec les FS, les commandos de l'armée de l'air et leurs entrainements communs. Les uns sont chuteurs opérationnels et les autres spécialisés en montagne, grand froid... 

Je ne suis pas "contre" les SAED hein, mais pour le moment il existe une différence entre eux et les GCP, ne serait-ce que par leurs spécialités et leur expertise. C'est d'ailleurs explicité page 65 du magazine Fantassins posté page précédente:

Clairement hors du domaine des forces spéciales et des groupements de commandos parachutistes ou de montagne, la SAED travaille au profit di- rect de son régiment, ou de son groupement tactique interarmes (GTIA), voire d’une des compagnies de combat ou d’un des sous-groupements tactiques interarmes (SGTIA), dans la zone d’intérêt de l’unité. Ceci implique en particu- lier que sa souplesse, sa mobilité et sa discrétion, lui permettent d’agir juste en arrière de la ligne de contact. Elle peut alors apporter au chef tactique les informations précises et actualisées dont il a besoin pour engager le volume de forces nécessaire et suffisant, au bon moment, par des cheminements reconnus, sur un objectif confirmé et circonscrit. En plus de ces deux types d’action, recherche du renseignement au contact et préparation de l’action des unités, la SAED dispose également des capacités pour mener des actions de force ponctuelles et ciblées, ainsi que pour assurer la protection d’autorité. Par ailleurs, la maîtrise des savoir-faire « commando » de la section permet à la SAED d’être une plus-value dans l’engagement débarqué, notamment en soutenant une unité lors d’un franchissement de coupure humide, ou d’un franchissement vertical.

 Je suis pour leur développement, comme tu le dis, il y a un très fort potentiel et une réelle volonté de les amener loin. Certains officiers veulent les amener au niveau des GCP/GCM, et les transformer en Groupes de Commandos d'Infanterie, reste à savoir si ce sera fait. 

Pour moi la question principale que soulève la montée puissance des SAED, c'est surtout leur articulation avec les GCP/GCM et les hommes du 2ème Hussards. Ils développent leur savoir-faire dans l'AED, mais en ce qui concerne la reco et l'action derrière les lignes ennemis, ils mangent dans la gamelle des autres. Peut-être que Scarabé pourra m'éclairer sur ce point. ^^

[Fusilier]

il y a 25 minutes, Algerino a dit :

J'avais entendu parler des Commandos Amphibies de la CEA/SAED du 21 (GCA). Mais on les voit pas trop, je me demande s'ils existent encore. Une spé amphibie pour les SAED des troupes de marine c'est une bonne idée.

La SAED du 21 existe, elle est "vendue" comme amphibie;  à  mon avis c'est un peu "danseuse"(voir Cie amphibie du REP ... )  Dans la doctrine française les forces avancées (amphibie) c'est le domaine de la MN, au niveau plage a) Commandos, b) Plongeurs Démineurs, c) Plongeurs Reco plage (flottille amphibie) , arrive ensuite l'unité "inter-armes de plage" (beach master, génie, médical) la SAED est censée remplacer les Commandos plus ou moins à ce moment là (sécurisation de plage). En outremer, ce boulot de sécurisation de plage c'est de la responsabilité des BP et des plongeurs réco des bords.

Il y a bien deux petites unités dites "groupe assaut par mer" issues issues des "SAED" du 2e RPIMA (La Réunion) et du RIMAP (NC) il me semble que ces groupes sont armés par les moniteurs commando des centres d’aguerrissement du coin. dans ces territoires, ces deux groupes jouent le rôle de forces avancées. 

[Algerino]

il y a 29 minutes, Fusilier a dit :

La SAED du 21 existe, elle est "vendue" comme amphibie;  à  mon avis c'est un peu "danseuse"(voir Cie amphibie du REP ... )  Dans la doctrine française les forces avancées (amphibie) c'est le domaine de la MN, au niveau plage a) Commandos, b) Plongeurs Démineurs, c) Plongeurs Reco plage (flottille amphibie) , arrive ensuite l'unité "inter-armes de plage" (beach master, génie, médical) la SAED est censée remplacer les Commandos plus ou moins à ce moment là (sécurisation de plage). En outremer, ce boulot de sécurisation de plage c'est de la responsabilité des BP et des plongeurs réco des bords.

Il y a bien deux petites unités dites "groupe assaut par mer" issues issues des "SAED" du 2e RPIMA (La Réunion) et du RIMAP (NC) il me semble que ces groupes sont armés par les moniteurs commando des centres d’aguerrissement du coin. dans ces territoires, ces deux groupes jouent le rôle de forces avancées. 

Je faisais référence au GCA, ou Groupe de Commandos Amphibie du 21ème RIMA, pas de la SAED en elle-même. Ils ont d'ailleurs été parmi les premiers au Mali si je ne me trompe pas.

Oui la SCAE du 2ème RPIMA regroupe le GAM et leurs GCP. Je ne savais pas qu'il y en avait aussi au RIMAP...

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Algerino a dit :

Je faisais référence au GCA, ou Groupe de Commandos Amphibie du 21ème RIMA, pas de la SAED en elle-même. Ils ont d'ailleurs été parmi les premiers au Mali si je ne me trompe pas.

Oui la SCAE du 2ème RPIMA regroupe le GAM et leurs GCP. Je ne savais pas qu'il y en avait aussi au RIMAP...

Le groupe commandos c'est de l'histoire ancienne, ça dot dater de l'époque du contingent...  A ma connaissance, au 21 il y a une SAED et puis c'est tout; ils leur donnent une tonalité amphibie, débarquement par zod, nage et toussa, rien de bien transcendent à ce niveau.  

NB Peut-être que pour le fun et en off ils appellent ça commando... 

Spécialisation ou pas, ça ne change pas le fond, l'amphibie en France c'est une usine à gaz. Mais, ce n'est pas le lieu de développer. 

Modifié le 16 février 2017 par Fusilier

[Algerino]

Tu confirmes ce que je pensais !

C'est dommage en effet... 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Algerino a dit :

Je ne dis pas que les SAED sont à la ramasse. Le concept même de SAED est loin d'être con ;) Mais d'après ce que j'ai compris, le niveau demandé n'est pas le même lors des sélections, et les missions attribuées aux GCP et GCM sont plus variées, de même que ceux qui peuvent les employer: régiment, GTIA/SGTIA, Brigade, COS, DRM (?). 

J'avais entendu parler des Commandos Amphibies de la CEA/SAED du 21 (GCA). Mais on les voit pas trop, je me demande s'ils existent encore. Une spé amphibie pour les SAED des troupes de marine c'est une bonne idée.

Oh mais les GCP ne récupèrent pas tout des FS, leurs Scar ils les ont depuis 2008/2009, et c'est la brigade qui a raqué. Les GCP des 17 RGP, 1er RHP, 35 RAP cumulent une spé "assaut" commune aux autres GCP et un savoir faire propre à leurs régiments, ce qui fait tout leur intérêt. Pour ceux du 17, c'est tout ce qui concerne le génie, pour le RHP et le RAP c'est la reco avancée, avec en plus pour le RAP le guidage de frappes. D'ailleurs je ne serai pas surpris d'apprendre qu'il y a des JTAC chez leurs commandos. C'est même les GCP du 35 qui anime la BRB. 

Les GCP du 3 ont été reformés après l'accident. Pour te dire, il y a même une équipe de GCP à la 11ème CCTP.

C'est clair qu'il y a un fort potentiel de développement et une volonté de monté en puissance. C'est une bonne chose qu'ils cherchent à acquérir de nouvelles compétences : stages commandos, franchissement, corde lisse... Mais en terme d'expertise, je pense qu'on est pas au même niveau que les GCP/GCM. Les 2 formations accumulent déjà des décennies d'expertise et de missions dans leur domaine d'évolution, sans compter les liens tissés avec les FS, les commandos de l'armée de l'air et leurs entrainements communs. Les uns sont chuteurs opérationnels et les autres spécialisés en montagne, grand froid... 

Je ne suis pas "contre" les SAED hein, mais pour le moment il existe une différence entre eux et les GCP, ne serait-ce que par leurs spécialités et leur expertise. C'est d'ailleurs explicité page 65 du magazine Fantassins posté page précédente:

Clairement hors du domaine des forces spéciales et des groupements de commandos parachutistes ou de montagne, la SAED travaille au profit di- rect de son régiment, ou de son groupement tactique interarmes (GTIA), voire d’une des compagnies de combat ou d’un des sous-groupements tactiques interarmes (SGTIA), dans la zone d’intérêt de l’unité. Ceci implique en particu- lier que sa souplesse, sa mobilité et sa discrétion, lui permettent d’agir juste en arrière de la ligne de contact. Elle peut alors apporter au chef tactique les informations précises et actualisées dont il a besoin pour engager le volume de forces nécessaire et suffisant, au bon moment, par des cheminements reconnus, sur un objectif confirmé et circonscrit. En plus de ces deux types d’action, recherche du renseignement au contact et préparation de l’action des unités, la SAED dispose également des capacités pour mener des actions de force ponctuelles et ciblées, ainsi que pour assurer la protection d’autorité. Par ailleurs, la maîtrise des savoir-faire « commando » de la section permet à la SAED d’être une plus-value dans l’engagement débarqué, notamment en soutenant une unité lors d’un franchissement de coupure humide, ou d’un franchissement vertical.

 Je suis pour leur développement, comme tu le dis, il y a un très fort potentiel et une réelle volonté de les amener loin. Certains officiers veulent les amener au niveau des GCP/GCM, et les transformer en Groupes de Commandos d'Infanterie, reste à savoir si ce sera fait. 

Pour moi la question principale que soulève la montée puissance des SAED, c'est surtout leur articulation avec les GCP/GCM et les hommes du 2ème Hussards. Ils développent leur savoir-faire dans l'AED, mais en ce qui concerne la reco et l'action derrière les lignes ennemis, ils mangent dans la gamelle des autres. Peut-être que Scarabé pourra m'éclairer sur ce point. ^^

Oui je comprend mieux ta vision du sujet  .

Moi J'ai surtout ce sentiment que les GCP sortent de leur cadre d'emploi régimentaire. 

Il y a une limite je pense qui ne doit pas être dépassée entre 2 mondes. 

Cela n'empêchant pas un haut niveau de capacité et de diversité en terme panel de missions mais cela devant être mis au service du régiment et de la brigade .

Moi je pense surtout que cela met en évidence une chose , est-ce que la 11e BP est encore une entité pertinente dans cette configuration ?

Soyons réaliste , nous n'avons plus la capacité de parachuter plusieurs régiments en même temps si tenter que le contexte d'opérations aéroportées de masse soit encore une réalité ... dans une guerre de Haute intensité, car n'oublions pas , actuellement on agit sur des opérations de faible envergure alors que l'on oubli que l'optique s'est d'être prêt pour une guerre de haute intensité sur une base de 30 000 hommes projetables. 

Je pense que la 11e BP est un paradoxe en étant en limite du monde des FS tout en étant employée comme une force motorisée sous blindage à l'instar des autres brigades type BLB ...

Alors qu'au fond son rôle premier est les opérations aéroportées et celui d'une infanterie légère de choc ...

Mais sa fait beaucoup de régiments attribuée pour ce rôle ... 

Et donc je pense qu'il y a une erreur de garder une brigade parachutistes dans un tel format .

Et les opérations aéroportées dans le Sahel sont surtout une manière de ce justifier ( 11ème BP surdimensionnée )  et ce mettre en avant alors que si on observe une chose , la limite des effectifs utiliser dans ces opérations ...

On nous présente cela comme un moyens de garder un savoir faire aéroportés et que les OAP qui ont eu lieu le prouve ...

Moi sa me montre juste que s'est une vision bison ...

Non pour moi la 11e BP au travers de ces GCP et de sa fonction brigade légère blindée  est bien là mise en avant de vouloir manger dans tout les râteliers ...Pour justifier son format ... 

Je pense que le concept troupe légere de choc n'à plus aucun sens avec une brigade de cette taille ...Surtout que ce domaine qui était logique durant les guerres d'Indochine , à doucement évoluer , même en Algérie on était plus dans une optique grande échelle d'OAP ... 

Donc qu'est-ce que j'observe depuis les années fin 70 et début 80 ? 

Des OAP ayant vu l'emploi d'un seul Régiment ... 

Que ce soit en France ou chez les US ...

Et pourtant j'observe une chose , s'est la prise en compte que les OAP sont devenue celle de spécialistes intégrant le cercle des FS ...

Oui je pense que la 11e BP est un anachronisme n'ayant plus raison d'être tel qu'elle existe actuellement ...

On ne peut être dans l'esprit souple et felin tout en étant une BLB dans l'emploi dans la vie de tout les jours ...

Pour moi la solution passe par la réduction de la 11ème BP , le reste étant transformer en BLB .

Une sélection drastique qui aurait pour but  l'objectif d'avoir 2 régiments type rangers. 

La on rentabiliserait tout en faisant perdurait notre expérience dans l'aéroportée .

Déjà en ayant la possibilité de sélectionner de très bon profil , d'offrir un rythme important dans les sauts en parachute , pouvoir avoir une marge importante pour mettre en place des exercices du niveau régiment avec OAP à chaque exercices .

On va me dire "oui mais si il y a un gros clash ,  une guerre d'importance qui nécessiterai l'emploi de la brigade parachutiste !" .

La je répondrais qu'il y a largement plus de possibilités que les unités de la BP soient employée comme BLB ...

Déjà parce que dans un conflit sérieux le risque de la menace sol-air est si important qu'on ne risquerait pas nos avions de transport ...Et que déjà nous n'avons pas la ressource pour larguer 2 régiments ou tout simplement la brigade dans son ensemble, même en plusieurs vague ... Une OAP à comme principe de devoir être une action rapide avec un effet  de surprise décisif. 

Donc pour moi les OAP doivent être géré par une force hautement préparée , autonome et surtout légère .

je préfère voir 2 régiments hautement préparer , pointue , avec des personnels ayant était sélectionné de manière drastique .

Pour moi le second cercle du monde des FS s'est une force qui peut agir en soutien des FS, voir la remplacer pour des opérations type gestion de zone comme on l'a vu avec les ranger US en Afghanistan. 

Et aussi être au service des unités régulière en étant apte à à saisir des objectifs clé comme des aérodromes , des ponts , ou des raids limités dans le temps afin de leurrer l'ennemi , ou prendre des objectifs stratégique et empêcher leur destruction par l'ennemi etc ...

Voilà , pour moi garder une 11ème BP de cette taille ne va pas dans le sens de la logique ... 

 

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

La SAED du 21 existe, elle est "vendue" comme amphibie;  à  mon avis c'est un peu "danseuse"(voir Cie amphibie du REP ... )  Dans la doctrine française les forces avancées (amphibie) c'est le domaine de la MN, au niveau plage a) Commandos, b) Plongeurs Démineurs, c) Plongeurs Reco plage (flottille amphibie) , arrive ensuite l'unité "inter-armes de plage" (beach master, génie, médical) la SAED est censée remplacer les Commandos plus ou moins à ce moment là (sécurisation de plage). En outremer, ce boulot de sécurisation de plage c'est de la responsabilité des BP et des plongeurs réco des bords.

Il y a bien deux petites unités dites "groupe assaut par mer" issues issues des "SAED" du 2e RPIMA (La Réunion) et du RIMAP (NC) il me semble que ces groupes sont armés par les moniteurs commando des centres d’aguerrissement du coin. dans ces territoires, ces deux groupes jouent le rôle de forces avancées. 

Je pense que la SAED du 21e RIMa n'à aucunement pour but de remplacer les commandos marines dans les opérations amphibie .

Mais question légitimité en terme "d'amphibie " je pense que le 21e RIMa en a plus que le 2ème REP avec sa cie "spécialisée" ...

Tout simplement parce qu'avec là mise en dotation de VBHM , et du rôle de ce régiment  car il appartient à une brigade dédiée à l'amphibie même si on est tous conscient que la France doit revoir sa gestion de l'amphibie ) .

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

Moi je pense surtout que cela met en évidence une chose , est-ce que la 11e BP est encore une entité pertinente dans cette configuration ?

Je pense que la SAED du 21e RIMa n'à aucunement pour but de remplacer les commandos marines dans les opérations amphibie .

Mais question légitimité en terme "d'amphibie " je pense que le 21e RIMa en a plus que le 2ème REP avec sa cie "spécialisée" ...

 on est tous conscient que la France doit revoir sa gestion de l'amphibie ) .

 

L’intérêt des paras c'est aussi le recrutement, cela attire : béret rouge, prime aéroportée, en plus c'est marrant de sauter. Malgré tout, ils sont censés crapahuter pendant plusieurs jours en autonomie, voir de combattre isolés. 

Ce n'est pas une question de légitimité, mais de pratique : à quoi sert de développer des savoir-faire qui ne sont pas dans les compétences inscrites dans la doctrine?  

Je ne suis pas certain que "tous" soient conscients... Quoi qu'il en soit, la question est beaucoup plus compliquée qu'un soi-disant spécialisation. 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

L’intérêt des paras c'est aussi le recrutement, cela attire : béret rouge, prime aéroportée, en plus c'est marrant de sauter. Malgré tout, ils sont censés crapahuter pendant plusieurs jours en autonomie, voir de combattre isolés. 

Ce n'est pas une question de légitimité, mais de pratique : à quoi sert de développer des savoir-faire qui ne sont pas dans les compétences inscrites dans la doctrine?  

Je ne suis pas certain que "tous" soient conscients... Quoi qu'il en soit, la question est beaucoup plus compliquée qu'un soi-disant spécialisation. 

Je ne suis pas convaincu par cet argument concernant le recrutement .

Tout simplement parce qu'actuellement s'est le monde des Forces spéciales qui attire l'intention , qui fait rêver . 

Il suffit de voir l'engouement pour tout ce qui touche ou tourne autour des forces spéciales ...  films , magazines ,les informations , la menace terroriste qui de facto met en avant les opérations spéciales menées contre cette menace ...

Si demain on réorganise la 11°BP selon ma vision des choses ,de facto on mettra le monde des FS à porté de potentiels candidats qui pense que s'est compliqué à atteindre , et que l'idée de devoir passer par des régiments durant une période n'est pas forcément motivant .

L'optique régiment "rangers " que je nommerais para commando devient de facto une "marche dans l'escalier"  mettant à porté du monde des FS . Bien évidemment cela ne veut pas dire que cela va être facile , au contraire ! mais on aura au moins un truc clair avec au bout du concret en pouvant servir dans une unité du 2°cercle et de facto s'engagé dans la voie que l'on a voulu et être prêt du "graal" .

Actuellement l'image du para est surtout perçu comme mec qui fait la même chose que tout le monde , et qui saute en parachute à l'occasion ... Ben oui à force de voir de paras en VAB  ... ou tiré au canon de 155 mm ... s'est pas trop dans l'optique souple et manoeuvrier ...A une époque s'était surtout le mépris de tout ce qui n'était pas en béret rouge ou le rejet de tout ce qui roulait avec un blindage dessus ... Et la d'un seul coup en voyant qu'il ne participait pas aux grosses affaires de facto leur discours était qu'ils n'avaient rien loupé , avec la manoeuvre grandeur nature avec la guerre dans le Golfe ...mais bien sûr ...

Donc ils ont changé de discours , ou là s'était leur capacité d'adaptation qui leur permettait d'assuré les missions qu'on leur donnait ... D'un seul coup monté dans un VAB n'était plus un gros mot ...

Franchement la solde à l'air ... je pense plutôt qu'elle serait mieux dans les poches des alpins au vu d'une plus dangerosité au niveau du métier , la Montagne sa vous gagne mais s'est aussi dangereux ...

Je ne suis pas dans le règlement de compte , mais il faut savoir aussi rétablir des vérités ...

J'ai des potes ancien paras ...

Désolé mais au vu de ce que j'observe depuis plusieurs années ... franchement les paras ont quand même perdu de leur Aura ... faut dire qu'avec la professionnalisation il ne fallait pas s'imaginé qu'il n'y aurait pas dans des régiments lambda et non TAP des gens motivés et professionnels .

Le challenge TLD a permis de faire redescendre certains ...

Je passe les conneries récente et qui ne sont pas que des anecdotes ... L'accident au 3°RPIMa il n'a pas aidé à mettre en avant l'image des TAP ... Et il y a un paquet d'anecdotes qui à force ce cumule et qui ne font pas la une des journaux ...Comme le comportement de gus dans des vigie pirates vis à vis d'autres unités , manque de respect de jeunes paras vis à vis de cadre extérieur ... Désolé mais sa ne fait pas très sérieux ... une image de branleurs ... Le coup du gus qui ce barre avec un VAB pour allé à un anniversaire aussi ... Qu'il y ait un fort état d'esprit avec une dose "panache" est une chose ... La sa devient n'importe quoi ... 

Et puis je vais peut-être choquer mais l'affaire d'Uzbeen a montrer des failles et des erreurs , et bien qu'on présente sa comme une embuscade qui a mal tournée pour l'ennemi , il n'en demeure pas moins qu'on a eu une section au tas ...

On a même rejeté la faute sur les mecs du RMT ...

S'est comme pour l'Afrique , avant on ce pointé en VLRA béret sur la tête et sa calmé son monde ... fini ce temps là ... 

Actuellement on y va en VAB ... et quand sa claque le VAB on l'aime bien ... il n'y a plus de couleur de béret dans ces moments la ...

Donc je me dis que les TAP  doivent ce remettre en question et visait un format moins grand et plus pointu pour assurer des missions dans le second cercle tout en assurant des missions au profit des réguliers comme expliquait dans mon post précédent . Ils doivent avoir une sélection pointue .

On  pourra maximiser les OAP en offrant plus de sauts , que ce soit pour l'entretien ou dans le cadre d'exercice ,cela étant rendu possible par le fait qu'on ne sera plus ric rac en moyens aériens pour assurer le minimum vital en terme de sauts ... Moins de régiments s'est plus de saut et de disponibilité des moyens aériens .

 

Pour l'amphibie , j'ai employé le terme légitimité dans le sens ou il serait illogique que les mecs de la SAED  du 21°RIMa saute en parachute alors que cela n'apporterait rien dans la mission défini à leur brigade d'appartenance .

De plus il y a une différence , on parle de la SAED en comparaison d'une compagnie du REP . Sa n'a pas de sens car la SAED  s'est " l'équivalent " d'un GCP en ce qui concerne son rôle est sa place dans le régiment .

Quitte à comparer , faisons le avec l'une des cie du 21°RIMa qui a pour monture le VBHM avec la compagnie "spécialisée" du REP ,  l'une étant dans une brigade dédiée à l'amphibie et l'autre dans les OAP .

Quand j'emploi le terme légitime , s'est surtout dans le sens de la logique en fait .

Après on peu juger le degré de compétence dans une doctrine , à quel niveau on fait évoluer les choses et la pertinence par rapport à la doctrine ,mais le fond n'est pas celui-la dans ce que je veux expliquer .

En ce qui concerne la SAED du 21°RIMa , je n'ais pas d'infos sur son évolution ni son degré de capacité par rapport au rôle qui lui est dévolu , je sais juste qu'ils travaillent dans le domaine qui touche l'amphibie , après quel est le degré j'en sais fichtre rien .

Est-ce que dans l'optique de l'embarquement d'une section sur VBHM pour une mission avec le BPC on  voit aussi des membres de la SAED y participé pour l'entraînement , ou est-ce que l'entraînement ce fait à part et mis en pratique lorsqu'il y a une manip d'importance qui voit un SGTIA embarqué ?

Franchement je n'en sais rien du tout .

Tout ce que je sais ,s'est surtout au travers des infos de Scarabée concernant l'évolution au 21°RIMa .

Enfin voilà , j'ai un tas de schéma en tête et je crois qu'on passe à côté de choses en règle générale dans le format et l'organisation de l'armée de Terre , bien évidemment il est facile d'être critique et ce qui vaut dans un domaine , ne l'est pas forcément dans un autre .

 

 

 

 

 

[Fusilier]

@Gibbs le Cajun  

Faudrait voir le nombre de candidats par poste à la 11 BP et comparer, idem pour les sorties de saint max et st cyr... Mon petit doigt me dit qu'ils sont plus demandés que d'autres... En tout cas au Mali et au Niger ils ont fait des jolis trucs, bouclage nord des Ifoghas à pince, des sauts sur la frontière avec la Lybie, raids en VLRA, 

Pour les Alpins, dont je suis un ardent défenseur, quand je vois le niveau de recrutement et de formation des sous-off; je me dis que les GCM ça doit être chaud...

 

[Fanch]

@Gibbs le Cajun

 

Tu es un peu sévère quand même :

-Challenge TELD : le REP fait partie de la BP (et tous les régiments ne présentent pas d'équipe)

-Les conneries de la BP : TOUS les régiments ont des casseroles (certes le 3 a fait fort) mais tu parles du mec du 8 qui va à un anniv en VAB, il y a bien un mec du 21 qui est allé en boîte, une minimi du 2ème RIMa qui a disparu, des Famas du 4ème Ch... Et pour l'attitude des milis sur sentinelle, à l'occasion va te balader sur Paris et tu verras qu'en terme de comportement il y a des trucs hallucinants qu'elle que soit la couleur des bérêts

-la solde à l'air : que les alpins méritent une indemnités montagne oui, mais supprimer la solde à l'air au TAP non car elle est méritée

-la BP est un anachronisme : non car en acceptant d'un point de vue politique le risque d'une OAP c'est la seule brigade à pouvoir offrir la rapidité d'emploi et la capacité de mettre rapidement au sol une quantité importante de soldats. Le 8 a sauté en BSS, la dernière opération amphibie date de quand ? la dernière utilisation de chars lourds ? Ce n'est pas parce qu'une capacité, un savoir faire est peu ou pas employé qu'il est intelligent de la supprimer.

-Moins de régiments à la BP ne signifiera pas plus de sauts par homme, ça signifiera juste encore moins d'avions pour amener tout le monde à 6 sauts (si des boîtes civiles font sauter les chuteurs OPS de la BFST c'est qu'on est ric rac en avion partout)

-Pour Uzbeen il y a eu des erreurs partout, c'est le propre d'un combat, en grattant on trouve... Maintenant dire qu'une autre unité aurait fait mieux...

 

 

-Maintenant que la BP soit surdimensionnée, qu'elle devrait dégager tout ce qui ne tombe pas d'un avion (CAESAR, 10RC,...) je suis totalement d'accord ;)

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  

Faudrait voir le nombre de candidats par poste à la 11 BP et comparer, idem pour les sorties de saint max et st cyr... Mon petit doigt me dit qu'ils sont plus demandés que d'autres... En tout cas au Mali et au Niger ils ont fait des jolis trucs, bouclage nord des Ifoghas à pince, des sauts sur la frontière avec la Lybie, raids en VLRA, 

Pour les Alpins, dont je suis un ardent défenseur, quand je vois le niveau de recrutement et de formation des sous-off; je me dis que les GCM ça doit être chaud...

 

Bien évidemment si tu prends en compte le pourcentage de personnels sortant d'écoles de facto par rapport à la donne actuelle et du format actuel bien évidemment que les unités de la BP vont avoir le monopole . 

Mais si demain on opte pour mon format réduit de régiments para commando optique 2ème cercle du monde des FS tu auras sûrement autant de candidats pour vouloir aller dans la demi-brigade de paras-commandos. 

Idem pour les militaires du rang .

Le + s'est que l'on pourra avoir une sélection drastique avec une masse de candidats pour peu de places .

Donc de facto tu obtiendras un outil pertinent et d'élite. 

Ou est-ce que j'ai laissé entendre que les parachutistes n'avaient pas montrer de bonnes qualités ?

Parce que j'ai juger les TAP ?

Non .

Il y a une chose que je veux mettre en avant s'est que pour monter des GTIA on fait du tri et de facto on sélectionne les personnels dans les cies ...

Et oui moi aussi j'ai trouvé incroyable le travail effectué par les battle group de paras durant l'opération Serval .

Donc oui il y a de la qualité dans les unité TAP mais le problème s'est qu'il y a ce pb de devoir monter des GTIA en faisant le tri ...

Mon optique s'est que les parachutistes doivent prendre une autre direction et viser un format plus petit mais pointu .

Pour les GCM pour moi s'est du hight level qui ne ce la joue pas "FS" mais est à fond dans son domaine  .

Personnellement je pense que les Alpins en général ont un niveau supérieur aux unités TAP . La montagne permet aussi de d'être un moyen sélectif. 

 

[Fusilier]

il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :

Mais si demain on opte pour mon format réduit de régiments para commando optique 2ème cercle du monde des FS tu auras sûrement autant de candidats pour vouloir aller dans la demi-brigade de paras-commandos. 

 pour monter des GTIA on fait du tri et de facto on sélectionne les personnels dans les cies ...

Voyons, il a 17 régiments d'infanterie régulière, de ceux-ci 3 paras. (je mets de côté la Légion puisque le bassin de recrutement est différent) Tu veux faire quoi exactement, supprimer 1 , 2 régiments? Ca suppose quelle variation dans le flux de recrutement annuel, 200, 300 pax?  A moins que tu veuilles inclure dans le raisonnement, les cavaliers, l'artillerie, le génie. 

 Pour le 2e item : c'est une maladie particulière aux paras? 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 7 heures, Fanch a dit :

@Gibbs le Cajun

 

Tu es un peu sévère quand même :

-Challenge TELD : le REP fait partie de la BP (et tous les régiments ne présentent pas d'équipe)

-Les conneries de la BP : TOUS les régiments ont des casseroles (certes le 3 a fait fort) mais tu parles du mec du 8 qui va à un anniv en VAB, il y a bien un mec du 21 qui est allé en boîte, une minimi du 2ème RIMa qui a disparu, des Famas du 4ème Ch... Et pour l'attitude des milis sur sentinelle, à l'occasion va te balader sur Paris et tu verras qu'en terme de comportement il y a des trucs hallucinants qu'elle que soit la couleur des bérêts

-la solde à l'air : que les alpins méritent une indemnités montagne oui, mais supprimer la solde à l'air au TAP non car elle est méritée

-la BP est un anachronisme : non car en acceptant d'un point de vue politique le risque d'une OAP c'est la seule brigade à pouvoir offrir la rapidité d'emploi et la capacité de mettre rapidement au sol une quantité importante de soldats. Le 8 a sauté en BSS, la dernière opération amphibie date de quand ? la dernière utilisation de chars lourds ? Ce n'est pas parce qu'une capacité, un savoir faire est peu ou pas employé qu'il est intelligent de la supprimer.

-Moins de régiments à la BP ne signifiera pas plus de sauts par homme, ça signifiera juste encore moins d'avions pour amener tout le monde à 6 sauts (si des boîtes civiles font sauter les chuteurs OPS de la BFST c'est qu'on est ric rac en avion partout)

-Pour Uzbeen il y a eu des erreurs partout, c'est le propre d'un combat, en grattant on trouve... Maintenant dire qu'une autre unité aurait fait mieux...

 

 

-Maintenant que la BP soit surdimensionnée, qu'elle devrait dégager tout ce qui ne tombe pas d'un avion (CAESAR, 10RC,...) je suis totalement d'accord ;)

 

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Voyons, il a 17 régiments d'infanterie régulière, de ceux-ci 3 paras. (je mets de côté la Légion puisque le bassin de recrutement est différent) Tu veux faire quoi exactement, supprimer 1 , 2 régiments? Ca suppose quelle variation dans le flux de recrutement annuel, 200, 300 pax?  A moins que tu veuilles inclure dans le raisonnement, les cavaliers, l'artillerie, le génie. 

 Pour le 2e item : c'est une maladie particulière aux paras? 

@Fanch@Fusilier. 

J'ai passé toute la fin de soirée et la nuit à taper un message avec ma vision de ce que serait mon organisation pour la 11ème BP et pour toute les autres brigades de combat .

Un truc carré ! 

Et la vers 3 heures et demie du matin  ( je dors pas avec mon mal de dos et malgré la morphine ) ma livebox décide de me faire des siennes ...

Je poste mon message et la ...

Plus rien ... 

Message disparu .

je suis dégoûté, vraiment dégoûté ...

S'est toute l'histoire de ma vie ... Me casser le cul pour voir mon travail saboté par la poisse ...

Je suis vraiment maudit ...

Édit : pour Uzbeen je n'ai nullement voulu laisser entendre qu'une autre unité aurait fait mieux .

Par contre j'ai très mal accepté qu'on accable la section du RMT en laissant entendre qu'elle avait commit des erreurs qui ont aggravé la situation en ayant pas de percuteur pour ses mortiers. 

Non j'ai trouvé sa pas juste .

 

Modifié le 17 février 2017 par Gibbs le Cajun

[Fanch]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

@Fanch

Édit : pour Uzbeen je n'ai nullement voulu laisser entendre qu'une autre unité aurait fait mieux .

Par contre j'ai très mal accepté qu'on accable la section du RMT en laissant entendre qu'elle avait commit des erreurs qui ont aggravé la situation en ayant pas de percuteur pour ses mortiers. 

Non j'ai trouvé sa pas juste .

 

totalement d'accord avec toi, ce sont des conneries, tout comme les alpins qui disaient qu'ils auraient fait mieux.

Maintenant à la place du GV dans la montagne qui n'est pas mortier, qui apprend que les mortiers sont en bas et qu'aucune pièce ne peut tirer ; une fois qu'il est rentré à la FOB, il va en vouloir aux types du RMT c'est compréhensible (même si c'est faux).

[Fusilier]

@Fanch  Le pb avec la volumétrie de la BP, c'est qu'elle doit fournir des tournantes pour la Nouvelle Calédonie et La Réunion, en plus du Guepard.   Pour l'embuscade, c'est quand même une connerie qui tirer droit sur un col de montagne, sans tenir les hauts... Il y a sans doute plein d'explications: manque de temps, hétérogénéité des GTIA de l'époque, MCO pas adaptée, manque de moyens, etc...

@Gibbs le Cajun 

Ce n'est pas si compliqué. Pour que "ton modèle" tienne, faut transformer la BP en brigade d’infanterie légère, pour faire image "brigade chasseurs pyrénéens et corses"  Tout le truc est de savoir qui tu gardes, quelle unité, comme "para commando" et quelle unités supplémentaires faudrait créer (et où les loger) Bon courage... 

Une fois posée la "théorie" : quid des tournantes para en NC et Réunion, on supprime? Quelle mission pour ces Para Commandos? Encore une couche de "spéciaux" (Service Action, FS, "rangers"... ) qui vont demander des moyens spéciaux etc.... ? 

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

@Fanch  Le pb avec la volumétrie de la BP, c'est qu'elle doit fournir des tournantes pour la Nouvelle Calédonie et La Réunion, en plus du Guepard.   Pour l'embuscade, c'est quand même une connerie qui tirer droit sur un col de montagne, sans tenir les hauts... Il y a sans doute plein d'explications: manque de temps, hétérogénéité des GTIA de l'époque, MCO pas adaptée, manque de moyens, etc...

@Gibbs le Cajun 

Ce n'est pas si compliqué. Pour que "ton modèle" tienne, faut transformer la BP en brigade d’infanterie légère, pour faire image "brigade chasseurs pyrénéens et corses"  Tout le truc est de savoir qui tu gardes, quelle unité, comme "para commando" et quelle unités supplémentaires faudrait créer (et où les loger) Bon courage... 

Une fois posée la "théorie" : quid des tournantes para en NC et Réunion, on supprime? Quelle mission pour ces Para Commandos? Encore une couche de "spéciaux" (Service Action, FS, "rangers"... ) qui vont demander des moyens spéciaux etc.... ? 

 

Désolé pour ma réponse tardive mais entre une nuit très courte et mon passage au médecin, une réponse sur un autre file , l'agacement de l'effacement de mon pavé que j'avais mis toute la nuit à faire, en ayant la tête dans le cul avec la morphine je vais répondre sur ce point est aussi présenté ma vision sur le reste des autres brigades. 

Pour ma 11ème BP paras commandos simples  :

On passe en mode léger. 

On réduit à 3 régiments : 

2ème REP .

1er RCP. 

8ème RPIMa. 

On dissous le 35ème RAP, le 1er RHP et le 17ème RGP .

Mais on récupère 3 bie de l'ex 35ème RAP  , 3 escadrons de l'ex RHP , 3 cie de génie de l'ex 17ème RGP .

Ces unités sont dispatcher dans les 3 régiments qui sont gardé .

Bien évidemment le but s'est qu'elle soit en mode léger ces unités. 

Donc mortier de 120 pour les batterie , véhicule type PATSAS pour les escadrons et pour le génie ben mode génie léger d'assaut 

Bien évidement dans la batterie les observateurs d'artillerie avec une capacité JTAC. 

Donc on retrouve l'optique paras des régiments paras durant la guerre d'Algérie qui disposait de cie de combat  , d'une SML et d'un escadron de reconnaissance sur jeep .

Le plus dans  mon nouvel organigramme est là cie de génie. 

Donc on obtient des régiments autonome .

Pour les tournantes sur la Nouvelle-Calédonie et sur la Réunion  celle-ci ne sont pas obligatoirement issu des TAP , au 2ème RPIMa il y a une cie composé de TAP  mutée pour un séjour de 2 ans .

D'ailleurs pour la CCS il y avait aussi des mecs en séjour et pas tous issu des TAP , ceux-ci portant le béret rouge sans être TAP ( et quand ils ont demandaient à être breveté TAP bien évidemment ce fut niet ) .

Personnellement je n'ai pas le souvenir d'avoir vu le 2ème REP tourné à la Réunion ...

Donc pb régler sur ce point , d'ailleurs avec mon nouveau format on aura toujours un effectif à peu près correct. 

 

Donc il reste le 3ème RPIMa à caser .

Je reviens , je passe sur mon ordinateur  .

[Fanch]

Il n'y a pas de tournante TAP à la réunion. Les affections au 2ème RPIMa le sont au titre du TSHM

 

[Fanch]

il y a 45 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

D'ailleurs pour la CCS il y avait aussi des mecs en séjour et pas tous issu des TAP , ceux-ci portant le béret rouge sans être TAP ( et quand ils ont demandaient à être breveté TAP bien évidemment ce fut niet ) .

Il n'est pas forcément rentable de faire passer le brevet à un cadre qui est en séjour sur 2 ans, si il ne souhaite pas ensuite être muté dans un régiment TAP.

Tu as aussi l'inverse où des gens à qui il a été proposé le brevet (et de facto la solde à l'air) et qui l'ont refusée.

 

Ça c'est un truc qui me fait bien rigoler toutes ces histoires de TSHM. Entre les TDM qui refusent des séjours (et donc certains postes qui sont pris par des métro), les TDM qui râlent ensuite que des métros piquent des places outre-mer, ceux qui veulent des destinations sans avoir les qualifs requisent...

Tout à coup quand la fiche de mutation tombe certains découvrent que l’hameçon sur le béret n'apporte pas que des avantages...

 

Modifié le 17 février 2017 par Fanch