ssa Service de Santé des Armées

[true_cricket]

Ainsi, on peut avoir 5 KC20 pour avoir l’antenne et dans le même temps, 5 shelters (figurant ci-dessous)  mais il faut avoir des grues etc…

 

Les camions des services logistiques des armées sont dotées de systèmes de déchargement. Pas besoin de système de manutention externe, comme une grue ou un chariot élévateur.

[Invité]

Les camions des services logistiques des armées sont dotées de systèmes de déchargement. Pas besoin de système de manutention externe, comme une grue ou un chariot élévateur.

 

Et quel est la masse maximum supportée par ce système de déchargement ?

[Serge]

La masse portée.

[g4lly]

L'antenne chirurgicale décrite me semble un minimum, je pense qu'il faudrait un bloc opératoire de plus, une salle de déchoc et de réanimation plus importante, mais ce n'est qu'un schéma.

L'antenne n'ayant une utilité que si la ligne logistique est très étirée, sinon que le groupement médico-chirurgicale me semble à privilégier .

De toute façon une présence chirurgicale est obligatoire, toute blessure abdominale par balle, par exemple, nécessite une intervention chirurgicale.

 

Je me souviens plus de la structure exacte qui a accueilli les multiple blessés tchadiens lors d'une grosse bataille au Mali, mais il me semble qu'elle était encore moins équipé que ca. Je ne me souviens plus si c'était un poste ou une antenne, pourtant il y a eu de la chir' faites sur place pour limiter la casse et rendre les blessés a peu près transportable en hélico.

 

"Module chirurgie vitale"

 

V'la le machin dans lequel 66 tchadiens ont été traité en une nuit

 

 

L'article complet http://www.academie-chirurgie.fr/ememoires/005_2011_10_3_069x071.pdf

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/02/26/role-1-role-2-mcv-aca-petit-lexique-du-service-de-sante-des.html

[BPCs]

Ce MCV permet de mettre le doigt au sens propre du terme sur la nécessité absolue qu'il y a parfois à arrêter une artère qui pisse ...

Ce qui donne parfois lieu à des scènes type grand guignol :

Un pote me racontait qu'aux urgences d'un hôpital quelconque, il avait reçu une rupture de l'Aorte Abdominale (pour rappel ce qui a tué De Gaulle).

Il du ouvrir le ventre du patient sur son brancard, en pleine salle d'urgence pour aller mettre son poing sur l'aorte qui fuyait à gros bouillon...

Et permettre ensuite de monter le patient au bloc , le poing fermement appliqué sur l'artère .

Pareillement, une nuit où, insomniaque, il traînait dans son service, le Pr Carpentier (celui qui vient d'inventer et de faire greffer un cœur mécanique entièrement implantable) a fendu le thorax d'un patient récemment opéré du cœur en pleine sallle de réa, car une suture avait lâché ...avant de pouvoir l'acheminer vivant au bloc opératoire du même service.

Pour rappel, cela avait été une des critiques faites au concept du SAMU Francais, lors de la prise en charge de Lady Di, que l'heure et demi mise à tenter de stabiliser son état avant de l'amener à la Salpétrière, pour y être opérée, avait été une perte de temps, puisque les hémorragies n'étaient pas stabilisables autrement qu'en étant colmatées.

Et sans parler de certains hématomes intracrâniens à la Schumi, où si vous ne faites pas un trou dans le crâne avec votre perceuse Black et Decker favorite pour laisser s'échapper le sang, vous évacuez une personne qui arrivera en état de coma depassé dans le service de neurochirurgie.

Ainsi, il y a logiquement toute une série de gestes qui nécessitent de disposer d'une antenne de chirurgie à proximité pour faire "le geste qui sauve" si on veut pouvoir aller plus loin que la grande avancée précédente :

La mise en place par l'US Army de team d'urgence avec un médecin urgentiste, une infirmière et "un technicien d'urgence". Bref une sorte de SAMU des champs de bataille.

Maintenant, il est possible que les progrès medicaux dans les tuyaux comme l'usage de l'acide transfenamique ou l'injection d'une mousse abdominale expansive, puissent réduire les saignements lents et diffus, et permettent de surseoir à un geste de chirurgie d'urgence pour transférer plus directement le blessé sur une plus grosse structure.

Mais c'est plus pour le futur (et cela nécessitera effectivement une évolution des AuxSan vers un statut de Paramedics, comme le mentionnait Wolfmoy par ailleurs).

Et de toute façons, cela ne permettrait pas de surseoir aux plaies de grosses artères, qui resteront du ressort de cet MCV.

Modifié le 15 février 2014 par BPCs

[charli]

Dans ce qui est dit sur les MCV la composition du personnel est le niveau minimum pour faire fonctionner un bloc opératoire. Il manque le personnel pour assurer la surveillance et les soins avant et après l'intervention, puisque cette structure est faite pour accueillir 3 ou 4 blessés hémorragiques.

Cette structure étant pour les forces spéciales, elle est dimensionnée pour s'occuper d'un nombre très restreint de combattants, mais qui sont lourdement touchés.

Pour le Mali, il faut voir quels types de blessés ont été accueillis, pour des soins de médecine, ou des blessés légers, tu n'as besoin que d'un lit et du matériel de soins, par contre il te faut du personnel formé pour s'en occuper.

[Invité]

Comme le dit charli, le module de chirurgie vitale répond au besoin des forces spéciales. C'est à dire que le module doit être léger, avec peu d'empreinte au sol. Il doit être capable de stabiliser 3 ou 4 blessés hémorragiques.

 

Il faut donc voir si on ne peu pas reprendre une partie du concept pour l'intégrer au VBMR san

Modifié le 16 février 2014 par wolfmoy

[BPCs]

Ce module me semble correspondre à un besoin dictée par les élongations propres aux FS :

Donc on pare les plaies urgentes et on continue l'évacuation d'un blessé.

Ainsi il n'y a logiquement pas de module "réveil" et de module "soins intensifs".

D'ailleurs, fait significatif le blessé n'est même pas transposé sur la table opératoire mais l'intervention se fait à même le brancard :

C'est la table opératoire qui s'abaisse pour le recevoir !

[Invité]

La table opératoire

 

 

 

Ce module me semble correspondre à un besoin dictée par les élongations propres aux FS :
Donc on pare les plaies urgentes et on continue l'évacuation d'un blessé.
Ainsi il n'y a logiquement pas de module "réveil" et de module "soins intensifs".
D'ailleurs, fait significatif le blessé n'est même pas transposé sur la table opératoire mais l'intervention se fait à même le brancard :
C'est la table opératoire qui s'abaisse pour le recevoir !

 

En quoi est-ce différent, parer au plus pressé sur le lieu de contact puis l'évacuer vers un rôle 2 enhanced

Modifié le 16 février 2014 par wolfmoy

[BPCs]

Est cenqu'il y avait ce "module de Chirurgie unitaire" auparavant ?

[Invité]

tu entends quoi par "module de Chirurgie unitaire" ? est ce le Module chirurgie vitale (MCV) présentée par G4lly ou la table opératoire ?

 

Comme souligné dans l'article, Il n'y avait pas d'équivalent au MCV.

Modifié le 16 février 2014 par wolfmoy

[BPCs]

tu entends quoi par "module de Chirurgie unitaire" ? est ce le Module chirurgie vitale (MCV) présentée par G4lly ou la table opératoire ?

Comme souligné dans l'article, Il n'y avait pas d'équivalent au MCV.

oui c'est bien du MCV dont je Parle en jouant sur les mots pour souligner que c'est la plus petite unité chirurgicale possible ...

Bref une sorte de SMIC ou de Minimum Chirurgical Vital.

Mais comme je suis un peu ignare en classification du SSA il y a quoi avant le Rôle 2a ??? ?

Édit :

Je suis monté voir ton image un peu plus haut ... :(

Donc le Rôle 1 est tenu par un pôle Medical :

J'imagine que c'est un équivalent de SAMU :

Tu mets le blessé en condition pour le transport en maintenant les fonctions vitales en remplissant de solutés si saignement , tu assures la pereabilité des voies aériennes , tu mets en condition une plaie etc ...

Le tout pour favoriser le transport

Mais tu fais le pari d'arriver suffisamment vite à un rôle 2 pour y faire de la chirurgie ... Car sinon si ton blessé continue de saigner, il va être trop hemodilué au bout du compte.

Dans un contexte où le Rôle 2 est trop loin comme dans le cas des FS, le blessé arrivera vidé de son sang si la cause du saignement n'est pas arrêtée chirurgicalement...

Modifié le 16 février 2014 par BPCs

[Invité]

Devant le camp De Roux, une infirmière prodigue des soins à un jeune centrafricain #RCA #Sangaris via @armeedeterrefr pic.twitter.com/xUheRvT6Rk

 

photo:

 

https://pbs.twimg.com/media/BgrniSRCEAI6qsz.jpg:large

 

Pour illustrer les évasan à la mode US

 

 

 

 

 

Modifié le 18 février 2014 par wolfmoy

[Invité]

[...]

 

Donc le Rôle 1 est tenu par un pôle Medical :

J'imagine que c'est un équivalent de SAMU :

Tu mets le blessé en condition pour le transport en maintenant les fonctions vitales en remplissant de solutés si saignement , tu assures la pereabilité des voies aériennes , tu mets en condition une plaie etc ...

Le tout pour favoriser le transport

Mais tu fais le pari d'arriver suffisamment vite à un rôle 2 pour y faire de la chirurgie ... Car sinon si ton blessé continue de saigner, il va être trop hemodilué au bout du compte.

Dans un contexte où le Rôle 2 est trop loin comme dans le cas des FS, le blessé arrivera vidé de son sang si la cause du saignement n'est pas arrêtée chirurgicalement...

 

je ne saurais te répondre quant à la fonction précise du poste médical .

 

Que faut-il pour mettre le patient en condition de transport  car comme tu le signales (#105 )

 

 

puisque les hémorragies n'étaient pas stabilisables autrement qu'en étant colmatées.

 

il faut effectuer les actes chirurgicaux complexes

 

En outre, comment assurer la pereabilité des voies aériennes ?

[charli]

Pour assurer la perméabilité des voies aériennes, quand la personne est inconsciente, il faut l'intuber ou si ce n'est pas possible, il faut faire une trachéotomie pour faire passer le tuyau dans la trachée, ensuite une machine assure la respiration défaillante.

Pour l'hémorragie, il faut remplir la circulation sanguine, on fait une perfusion qui si c'est possible peut-être faite par voie veineuse, avec un produit constitué de macromolécules qui permet à ce que l'eau des cellules aille dans les vaisseaux sanguins, ce qui en plus du produit, permet d'augmenter encore plus la tension artérielle qui en raison de l'hémorragie peut être défaillante. Je pense que des transfusions sanguines peuvent aussi être utilisées.

Mais comme cela a été dit, les traitements médicaux n'ont qu'une action limitée, l'intervention chirurgicale étant obligatoire.

D'où le problème du tri s'il y a plusieurs blessés qui nécessitent un opération rapide, lequel est opéré en premier dans le MCV, quelle est la chance de survie des autres, doivent-ils être transporté ailleurs ou attendre leur tour.

Modifié le 20 février 2014 par charli

[g4lly]

Pour assurer la perméabilité des voies aériennes, quand la personne est inconsciente, il faut l'intuber ou si ce n'est pas possible, il faut faire une trachéotomie pour faire passer le tuyau dans le larynx, ensuite une machine assure la respiration défaillante.

Pour l'hémorragie, il faut remplir la circulation sanguine, on fait une perfusion qui si c'est possible peut-être faite par voie veineuse, avec un produit constitué de macromolécules qui permet à ce que l'eau des cellules aille dans les vaisseaux sanguins, ce qui en plus du produit, permet d'augmenter encore plus la tension artérielle qui en raison de l'hémorragie peut être défaillante. Je pense que des transfusions sanguines peuvent aussi être utilisées.

Mais comme cela a été dit, les traitements médicaux n'ont qu'une action limitée, l'intervention chirurgicale étant obligatoire.

D'où le problème du tri s'il y a plusieurs blessés qui nécessitent un opération rapide, lequel est opéré en premier dans le MCV, quelle est la chance de survie des autres, doivent-ils être transporté ailleurs ou attendre leur tour.

 

Les moyens d'amener les blessés sont aussi limité ce qui doit limiter le flux. Accessoirement il y a deux toubib et deux infirmiers, s'il faut il doivent pouvoir se splitter en deux équipes pour traiter les blessé deux par deux, voir meme trois par trois, si on délègue aux infirmiers les attribution médicale des médecin. Il y a pas mal de gestion chirurgicaux qui peuvent être fait pas des des infirmier aguerri et qui suffise a gagner quelques minute ou quelques heures. De tout facon dans ce genre d'urgence massive ca doit etre option efficacité maxi meme s'il faut que l'infirmier mettent les doigt dans l'abdomen d'un patient pour lui clamper ce qui fuit a la sauvette.

[BPCs]

À noter, pour mémoire, que les Youesses ont une approche différente pour assurr la libre respiration :

Là où on passe un tuyau de la bouche (ou du nez) jusque dans la trachée (intubation), ils descendent un ballonet dans l'oesophage pour éviter les remontées de vomissement dans les bronches (ce qui serait très corrosif)

Intérêt pratique :

C'est un geste beaucoup plus facile à faire et donc du registre des Paramedics. Je rappelle qu'il n'y a pas aux USA l'équivalent du SAMU français, à savoir la présence d'un médecin dans l'ambulance.

Donc ils ont trouvé un moyen plus simple.

Modifié le 19 février 2014 par BPCs

[charli]

Je ne pense pas que l'utilisation de cette technique soit le fait de la non présence de médecins dans les ambulances, mais plutôt parce qu'elle est plus facile à réaliser. En France les infirmier anesthésistes réalisent des intubations, et il me semble que les paramédics le faisaient aussi à une époque. J'ai vu des paramédics militaires faire une cricotomie, dans un hélicoptère , qui est une forme de trachéotomie,et est à mon avis un geste plus délicat qu'une intubation.

Modifié le 21 février 2014 par charli

[BPCs]

La simplicité du combitube permet de le realiser plus facilement en condition de stress et aussi de limiter le temps d'apprentissage pour appendre un autre geste incontournable comme la cricotomie

http://www.vbm-medical.de/cms/97-3-cricotomie.html

Geste d'autant plus incontournable en pratique militaire que la face reste vraiment mal protégée en pratique militaire .

[Invité]

Le service de santé des armées (SSA) s’est enrichi d’un scanner de nouvelle génération déployable sur les théâtres d’opération. Ce matériel d'imagerie assurera une prise en charge médicale d'une qualité équivalente à celle proposée dans les hôpitaux militaires.

 

Le contrat opérationnel du SSA implique de pouvoir soutenir les forces projetées hors du territoire national avec des dispositifs médicaux performants.

 

Dans le cadre de son programme d'équipement opérationnel, il a acquis un nouvel Abri modulaire avec Scanographe intégré (AMS) de dernière génération.

 

Le premier exemplaire AMS devrait être projeté au cours de l'été 2014 au profit des Éléments Français au Tchad. D'autres viendront compléter les capacités que le SSA détient au titre du contrat opérationnel.

 

 

Projetable par voie aérienne ou maritime, le conteneur est déployable avec deux extensions latérales intégrées pour permettre la mise en oeuvre d’un scanographe Philips Brilliance 64 barrettes, des moyens d’injection de produit de contraste et d’une station d'interprétation complète.

 

Le système comprend 2 conteneur ISO 20 pieds.

 

 

 

[Invité]

D’après les infos fournies par les syndicats et la presse, on peut dire que:

 

• l'HIA de Val de grâce pourrait fermer (les 2 autres solutions sont: fermeture partielle ou cession à l'AP-HP((assistance public-hôpitaux de Paris), dans ces deux cas, le coût de mise aux normes est élevé, de l'ordre de 250 millions d'euros.)
• il y a des travaux SSA/AP-HP/Agence régionale de santé et INI

[BPCs]

<p>

D’après les infos fournies par les syndicats et la presse, on peut dire que:

• l'HIA de Val de grâce pourrait fermer (les 2 autres solutions sont: fermeture partielle ou cession à l'AP-HP((assistance public-hôpitaux de Paris), dans ces deux cas, le coût de mise aux normes est élevé, de l'ordre de 250 millions d'euros.)
• il y a des travaux SSA/AP-HP/Agence régionale de santé et INI

Avec Cochin de l'autre côté du boulevard l'APHP ne sera pas tres motivée pour racheter...

Reste une fonction du Val : les VIP...mais bon...

Modifié le 10 octobre 2014 par BPCs

[Invité]

Avec Cochin de l'autre côté du boulevard l'APHP ne sera pas tres motivée pour racheter...

Reste une fonction du Val : les VIP...mais bon...

 

 

En marge de cette réunion de présentation, le ministre répondant à une question sur le devenir de l’HIA du Val de Grâce, s’est montré pessimiste qualifiant cet établissement de « délabré » Aucune décision n’était encore prise le 1er octobre

Modifié le 10 octobre 2014 par wolfmoy

[Serge]

Les VIP, ça se déplace.

[Invité]

 

Le Val-de-Grâce change d’affectation. Comme l’avait révélé Le Monde, le célèbre établissement, construit au XVII^e siècle, qui soigne en toute discrétion les présidents de la République français et de nombreuses personnalités étrangères, va fermer ses portes. Il cessera d’être un hôpital militaire en 2017.L’annonce officielle en sera faite par le ministère de la défense le 15 octobre, dans le cadre de la présentation des restructurations prévues dans l’ensemble des armées. La défense doit supprimer sept mille cinq cents postes en 2015, trente-quatre mille au total d’ici à 2019. 

Le cabinet du ministre de la défense et la direction centrale du service de santé des armées (SSA) ont confirmé la décision de fermer l’hôpital militaire, vendredi 10 octobre, à des représentants du syndicat Force ouvrière (FO), majoritaire chez les personnels civils de la défense. Sur le site du boulevard de Port-Royal à Paris ne resteront à terme que la partie historique du Val-de-Grâce, autour de sa chapelle, son musée, son école de santé, et, peut-être, une partie de la direction du SSA.[...]Dans le projet, l’Institut  national des Invalides sera lui aussi amputé de son unité de soins (quatre-vingts lits), pour rester le lieu d’accueil des grands blessés et malades en fin de vie des armées.

Modifié le 11 octobre 2014 par wolfmoy