Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Fenrir]

mais oui "et la marmotte, elle plie le chocolat dans la papier d'alu"

Ils sont tellement vicieux ces US, qu'ils ont viré le Moubarak que tout le monde croyait vendu aux Sionistes, ils sont fort, très fort!

[Tancrède]

mais oui "et la marmotte, elle plie le chocolat dans la papier d'alu

Ben à ton avis, comment tu aurais du chocolat Mi..a si elle le faisait pas :-[?

Sinon, pour revenir plus directement à la Libye: pourquoi tout le monde a t-il l'air de penser que Khadafi est si certainement condamné? Les troubles actuels ont de multiples causes, certaines génériques au monde arabe (notamment les changements dans les jeunes générations), mais sur le terrain, ces motivations et les rapports de force et d'organisation qui en découlent ne peuvent pas emprunter 10 000 types de formes.

Dans la pratique, les violences un peu organisées (celles qui peuvent peser) adoptent plus ou moins la forme d'affrontements entre tribus et clans, avec en plus un support mercenaire massif côté Khadafi (certains évoquent des chiffres hallucinants de milliers de "flingues à louer", mais aussi de pilotes, venus d'Afrique subsaharienne et des Balkans, avec une prime élevée attribuée par "tête de libyen" :O).... Il va de soi que l'armée libyenne est une armée d'opérette, et que Khadafi a veillé à ce qu'elle le soit: seule sa "Garde" et ses composantes diverses, et maintenant les mercenaires, ont une cohérence et des capacités, et surtout une "loyauté" certaine quelle qu'en soit la forme: loyauté tribale ou personnelle, loyauté professionnelle pour qui paie.

Parce que Khadafi est avant tout un chef de clan et un "patron" d'une importante clientèle tribale: beaucoup de tribus le haïssent et sont entrés irrévocablement en guerre contre lui, ainsi que certaines zones géographiques et sociétés urbaines.

Mais la Libye n'est pas un pays: c'est un conglomérat de tribus qui ont créé quelques structures centrales pour gérer le pétrole, et de ces quelques structures, centrées évidemment dans quelques agglomérations, s'est développé une société urbaine en partie déconnectée de la réalité tribale pour constituer l'embryon soit d'une vraie -mais encore à venir- "société libyenne", soit de populations urbaines liées au moins à leur ville plus qu'à une hypothétique Libye.

Mais ces sociétés urbaines sont encore limitées, et la réalité tribale, pour ce qui concerne les groupes organisés et pesant sur l'échiquier du territoire, domine encore absolument. Et dans cette société tribale, Khadafi est loin d'être un abruti: il en a flouté pas mal en ne leur redistribuant rien ou pas loin, mais il en a arrosé d'autres qui restent ses "clientes". Et la région de Tripoli en est l'une des plus visibles manifestation.... Il a du soutien "populaire" en ce que des tribus sont à ses côtés, et que les zones pétrolières restent plus ou moins sous son contrôle, ou en tout ca accessibles pour certaines d'entre elles, ce qui veut dire des réserves (bien que les plus vaste soient en Cyrénaïque).

Sans compter qu'il peut encore faire du chantage aux occidentaux avec l'outil pétrolier et les masses d'immigrants subsaharien qu'il peut laisser passer.... Sa situation n'est pas idéale, mais désespérée? C'est lui qui a des forces organisées, du fric et des armes. Et pire encore, il est prêt à faire couler le sang en masse, dans ce contexte de guerres tribales pas précisément tendres entre elles, et sans grand "sentiment national".  

[debonneguerre]

La théorie du bunker :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/02/24/01003-20110224ARTFIG00719--tripoli-le-carre-des-derniers-fideles-de-kadhafi.php

"Autour de Mouammar Kadhafi, le premier cercle des fidèles s'est retranché dans la caserne Bab el-Azizia de Tripoli pour diriger le dernier combat."

Le monde lui parle de 6 brigades d'élite encore fidèles à kadhafi, en sus des mercenaires.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/24/les-troupes-d-elite-de-kadhafi-sont-retranchees-dans-la-region-de-tripoli_1484895_3212.html#ens_id=1481986

"Elles sont majoritairement constituées de tribus alliées à son clan et de mercenaires. On estime qu'elles rassemblent environ 30 000 hommes"

30000 hommes bien équipés  , si ca se confirme la partie n'est pas encore complètement jouée.

[Tancrède]

Une chose est sûre, ou plutôt deux:

- rien n'est sûr  :lol:

- apparemment, on sait pas grand-chose et y'a pas de moyens d'avoir de l'info fiable

[LBP]

tiens il y a des appels sur Facebook à des manifestations en chines.

C'est une année très chaudes qui se prépare.

Journal France 2 13H

[TK_AK]

Pour la Chine je ne crois pas qu'il faille se faire trop d'illusions ...

Quant aux troupes les plus proches de Kadhafi elles sont les mieux équipées, mais les autres ont probablement capturé de quoi leur faire face sur leur chemin malgré les bombardements des stocks, ils sont aussi plus nombreux et probablement plus motivés. Ajoutez à cela qu'on se dirige fortement vers un contrôle de l'espace aérien libyen qui empêchera les forces de Kad d'utiliser leurs avions et hélicos.

Je me demande combien de temps il pourra tenir mais je ne le vois pas trop l'emporter ...

[Clemor]

Parce que Khadafi est avant tout un chef de clan et un "patron" d'une importante clientèle tribale: beaucoup de tribus le haïssent et sont entrés irrévocablement en guerre contre lui, ainsi que certaines zones géographiques et sociétés urbaines.

Mais la Libye n'est pas un pays: c'est un conglomérat de tribus qui ont créé quelques structures centrales pour gérer le pétrole, et de ces quelques structures, centrées évidemment dans quelques agglomérations, s'est développé une société urbaine en partie déconnectée de la réalité tribale pour constituer l'embryon soit d'une vraie -mais encore à venir- "société libyenne", soit de populations urbaines liées au moins à leur ville plus qu'à une hypothétique Libye.

Mais ces sociétés urbaines sont encore limitées, et la réalité tribale, pour ce qui concerne les groupes organisés et pesant sur l'échiquier du territoire, domine encore absolument. Et dans cette société tribale, Khadafi est loin d'être un abruti: il en a flouté pas mal en ne leur redistribuant rien ou pas loin, mais il en a arrosé d'autres qui restent ses "clientes". Et la région de Tripoli en est l'une des plus visibles manifestation.... Il a du soutien "populaire" en ce que des tribus sont à ses côtés, et que les zones pétrolières restent plus ou moins sous son contrôle, ou en tout ca accessibles pour certaines d'entre elles, ce qui veut dire des réserves (bien que les plus vaste soient en Cyrénaïque).

Sans compter qu'il peut encore faire du chantage aux occidentaux avec l'outil pétrolier et les masses d'immigrants subsaharien qu'il peut laisser passer.... Sa situation n'est pas idéale, mais désespérée? C'est lui qui a des forces organisées, du fric et des armes. Et pire encore, il est prêt à faire couler le sang en masse, dans ce contexte de guerres tribales pas précisément tendres entre elles, et sans grand "sentiment national".  

Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi. Cependant, depuis le début des émeutes, j’ai constaté sur plusieurs photos des manifestants brandir l’ancien drapeau, de l’époque du roi. On pourrait penser que malgré les différentes tribus, il y ait quand même une envie d'union, une envi d’appartenir à une seule nation. On peut dans ce cas là se poser la question : veut on laisser les Libyens s'unir réellement? (quand je dit on, je ne pointe pas spécialement les occidentaux ;) )

[alexandreVBCI]

(A Budapest) Alain Juppé, le ministre de la Défense français, devait annoncer à ses homologues européens selon nos informations que la France va mettre à disposition de l’UE pour les opérations d’évacuation des Européens/Etrangers de Libye, trois navires : le Batiment de projection et de commandement (BPC) Mistral (L 9013), les frégate anti-sous marine type F-70 Georges Leygues (D-640) et la frégate type F-67 Tourville (F-610) (ce bâtiment devait participer à l’exercice de l’OTAN « Noble Mariner »).

L’aide de l’UE est coordonnée à Bruxelles, coté civil, par la cellule de crises de la protection civile (MIC) et, coté militaire, par l’Etat-Major militaire (EMUE).

L’objectif est de permettre et parfaire l’évacuation de tous les ressortissants européens (et hors UE étrangers) de Libye. Mais il n’est pas interdit de penser à d’autres objectifs comme de parfaire l’embargo sur les armes (comme le prévoit une initiative de résolution franco-britannique au Conseil de sécurité de l’ONU).

http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/conflit-en-libye-le-bpc-mistral-et-2-fregates-a-disposition-de-lue.html

Misrata, la 3e ville en Libye, à quelque 150 km à l'est de Tripoli, a été désertée par les loyalistes au régime de Mouammar Kadhafi, explique un habitant. Des affrontements ont eu lieu sur une base aérienne située à proximité qui ont fait de nombreux morts, a-t-il ajouté. Si cette information se confirmait, cela signifierait que le mouvement anti-Kadhafi se rapproche de la capitale par le côté est.

L'armée et la police annoncent qu'elles se rallient à l'insurrection dans la ville d'Adjabia, située dans l'est du pays.

Selon des témoins, les forces de sécurité libyennes ont déserté Zawiyah, située à une cinquantaine de kilomètres à l'ouest de Tripoli, où de violents combats ont été signalés jeudi.

Des témoins signalent des tirs sur des manifestants dans plusieurs quartiers de Tripoli. Alors que les manifestants avaient prévu de se réunir sur la place verte à Tripoli, après la grande prière du vendredi, selon la BBC, les forces de sécurité libyennes seraient actuellement déployées autour des mosquées de la capitale, selon Al Jazira.

Les mercenaires de Kadhafi ne semblent pas prêt à se battre jusqu'au bout.... la contre-attaque sur Misrata a été une débacle et de nombreux mercenaires ont été fait prisonniers.

[LBP]

ok mais il est du style à ce saborder avec tout le monde

exemple je balance des Gaz

http://www.24heures.ch/libye-pro-kadhafi-appeles-manifester-aujourd-hui-2011-02-23

"La Libye a détruit la plupart de ses armes chimiques. L’Organisation pour l’interdiction des armes chimiques (OIAC) liée aux Nations unies a déclaré mercredi que la Libye avait détruit plus de la moitié de ses stocks chimiques destinés à la production de gaz moutarde et qu’elle ne possédait pas d’arme permettant de porter des charges chimiques. L’OIAC a précisé que la Libye du colonel Moammar Kadhafi disposait encore de trois mois pour achever la destruction du gaz moutarde. La Libye a accepté en 2003-2004 de démanteler son arsenal nucléaire, chimique et bactériologique, obtenant ainsi la levée de l’embargo américain sur les déplacements et entamant son retour dans les bonnes grâces de la communauté internationale.L’ancien chef de la diplomatie britannique David Owen a quand même estimé que le colonel Kadhafi "pourrait lâcher des armes chimiques ou bactériologiques qu’il pourrait encore posséder" contre les manifestants."

[Tancrède]

L'usage confirmé de gazs de combat risquerait, si exploité médiatiquement, d'être LE truc qui contraindrait les occidentaux à envoyer une expédition au sol, qu'ils le veuillent ou non, que cela entraîne des rétorsions jusqu'a-boutistes du dictateur (genre lâcher la bride aux migrations, cramer les champs pétroliers et les infrastructures portuaires): Khadafi risquerait-il cela? Ca dépend évidemment de sa marge de manoeuvre, mais il a des réserves de fric, des tribus loyales et armées, des unités organisées qui en sont issues (la foule en face peut être motivée, elle est en ordre dispersé et mal armée), et un réservoir de mercenaires cheaps, surtout des bandes armées africaines qui peuvent être "gaspillées" (elles coûtent pas cher et sont "remplaçables" rapidement).

[g4lly]

C'est quoi ces mercenaires d'opérette qui avortent leur contre attaques contre des manifestant et se laisse faire prisonniers?!

[Chaps]

Armchair mercenaires !

On peut vraiment plus se fier à personne ! Dictateur, un petit métier traditionnel, de plus en plus difficile à notre époque.

[alexandreVBCI]

C'est du bas de gamme, du mercenaire au rabais recruté en urgence.  :lol:

Ali Essaoui, l'ambassadeur libyen en Inde, démissionnaire de son poste, s'est dit certain de la présence d'un grand nombre de ces soldats de fortune. «Ils viennent d'Afrique et parlent français et d'autres langues». Selon le diplomate, l'arrivée de ces supplétifs aurait été contre-productive pour le pouvoir, précipitant la défection de nombreux militaires qui «ne supportaient pas de voir des étrangers tuer des Libyens».

La chaîne al-Arabiya rapporte qu'au moins quatre avions chargés d'étrangers, armés et en uniforme, auraient atterri à l'aéroport de Benina, près de Benghazi, avant de repartir vers une base militaire proche de Tripoli.

Dans une vidéo postée sur YouTube, un homme noir, présenté comme un mercenaire, reconnaît avoir été recruté par Khamis, l'un des fils du Guide, pour massacrer le peuple. Aveu véritable ou tentative désespérée d'un pauvre diable de se sauver d'une foule qui menace de le lyncher? D'autres films sur Internet montrent les dépouilles de supposés soldats de fortune morts au combat. Les sites des Libyens en exil parlent eux aussi de ces soldats étrangers, évoquant les rumeurs les plus folles, comme des salaires de 30.000 dollars. Selon les mêmes sources, invérifiables, les recrues viendraient du Nigeria, du Zimbabwe, du Liberia ou, le plus souvent, du Tchad et du Soudan voisins. Lundi, le quotidien pro-gouvernemental soudanais al-Intibaha affirmait que des rebelles darfouris du Mouvement pour la justice et l'égalité (Jem), groupe un temps proche de Kadhafi, seraient à Tripoli. Un porte-parole du Jem a démenti.

«Il est très plausible que des mercenaires agissent en Libye. Kadhafi soutient depuis des décennies des révolutions chez tous ces voisins. Il a les contacts et l'argent nécessaires pour recruter qui il veut», remarque Souhayr Belhassen, de la Fédération internationale des droits de l'homme, soulignant que la garde personnelle du Guide est «depuis des années composée uniquement d'étrangers». Pour cette militante, ces soldats représentent un grand danger pour le peuple mais aussi pour les 1,3 million de migrants africains vivant en Libye avec lesquels ils pourraient être confondus.

Des vidéos circulant sur Internet montrent que plusieurs de ces mercenaires supposés ont été capturés et lynchés par la foule.

Dans l’est du pays, ces mercenaires ont été chassés des villes par les manifestants avec le soutien de la police. Kadhafi a fait une erreur stratégique en les envoyant dans cette région. À Al-Baïda, à Derna ou à Benghazi, les policiers locaux ont des membres de leurs familles qui participent aux manifestations. Même au sein de l’armée, cela aurait causé de nombreuses désertions de soldats.

http://observers.france24.com/fr/content/20110221-libye-manifestations-kadhafi-benghazi-derna-al-baida-tripoli-mercenaires

Sur la vidéo, on entend l’homme encerclé par la foule répondre en arabe à des questions.

Un manifestant : "Qui donne les ordres ?"

- L’homme : "Des gradés. Je jure, je jure… des ordres, ordres."

- Un manifestant : "Ils vous ont dit de tirer à balles réelles ?"

- L’homme : "Oui, oui."

La foule commence à le battre. On entend de nombreuses personnes dire : "Non, ne faites pas ça… Faisons le parler. Nous ne pouvons pas faire comme eux."

[g4lly]

Armchair mercenaires !

On peut vraiment plus se fier à personne ! Dictateur, un petit métier traditionnel, de plus en plus difficile à notre époque.

Les dégât de l'externalisation ...

[Fenrir]

Heuresement qu'il a pas fait appel à X corps!

[Tancrède]

Vu les chiffres évoqués pour le recrutement de mercenaire, il doit avoir pris un peu de tout: du qualitatif (pilotes biélorusses), du pro et semi-pro (Balkans, bandes armées organisées) et du détail :lol: qui ne vaut que par le nombre et le fait d'être prêt à tout.... Vu les moyens, il peut faire son panier de la ménagère comme il l'entend, le salaud.

[Kiriyama]

Mais quand Kadhafi a renversé le roi de Libye, les gens étaient contents là-bas ?

[alexandreVBCI]

Ces mercenaires, c'est vraiment pas de la qualité !

- Selon Al Jazira, les forces fidèles au colonel Kadhafi auraient tenté de reprendre le contrôle de la ville de Zawiyah, à l'ouest du pays, mais que les manifestants les en auraient empêchés. 

- Selon CNN sur Twitter, la ville de Marsa al Burayqah, à l'est du pays, et ses terminaux pétroliers, auraient aussi été pris par les manifestants.

-  Des sources concordantes assurent qu'une des bases militaires de Tripoli, Mitiga, est désormais aux mains des insurgés. Le palace de la famille Kadhafi à Tripoli aurait été incendié. 

- Selon Al Jazeera, 6000 personnes de Tajura sont en route pour Tripoli assiégé. Une cinquantaine de kilomètres séparent les deux villes.

- "Tous les quartiers importants de Tripoli sont le coup d'une attaque massive. Des tirs sont entendus dans toutes les rues", assure Reema Fraitis, une Anglo-Libyenne, qui relaie les informations sur place auprès des journalistes.

- Une opération militaire de "récupération" est préparée par le gouvernement Italien, afin d'évacuer les Italiens bloqués sans nourriture "dans le sud-est de la Libye", a annoncé le ministre italien de la Défense Ignazio La Russa à la chaîne de télévision Sky TG-24. 

Courage, c'est bientôt fini !  =)

[g4lly]

Mais qui se bat contre qui ... la sécurité de Kadafi je comprends, des mercenaires sa garde et des miliciens armés de sa tribu, mais les autres c'est qui juste des manifestant avec des baton ou bien une troupe armée d'autre tribu?

[Tancrède]

Les 2: tout le monde semble y aller en ordre dispersé. Les jeunes urbains, via internet, conviennent de lieux de rendez-vous, mais ils ne sont pas réellement une force décisive et très efficace. Les tribus, en revanche, sont des structures réelles et qui sont moyennement adaptées à la "vie moderne" pour une bonne part d'entre elles: ce sont encore des structures traditionnelles pour qui la violence fait partie du paysage. Même s'il ne s'agit pas d'unités de combat organisées, elles sont plus crédibles que les forces armées libyennes qui n'ont jamais été faites pour être une armée, ce qui aurait été trop dangereux pour le dictateur. En revanche, sa garde et quelques unités choisies sont réellement des unités de combat, soit faites d'étrangers (notamment ses nanas-gardes du corps, qu'elles soient réellement formées ou non) soit de tribus à la loyauté très entretenue.....

Le fonctionnement est exactement celui de l'Arabie Saoudite, à une autre échelle et dans un autre contexte, mais fondamentalement le même.

[MontGros]

Vu les chiffres évoqués pour le recrutement de mercenaire, il doit avoir pris un peu de tout: du qualitatif (pilotes biélorusses), du pro et semi-pro (Balkans, bandes armées organisées) et du détail :lol: qui ne vaut que par le nombre et le fait d'être prêt à tout.... Vu les moyens, il peut faire son panier de la ménagère comme il l'entend, le salaud.

Ca doit être un meilleur rapport qualité prix que Blackwater. :P

[Gibbs le Cajun]

bah je pense qu'il devrait super bien s'entendre avec mugabe  qui dirige le Zimbabwe ...

entre dingo paranoïaque le courant devrait largement passé ...

s'est marrant ,à la radio se matin un gus qui fait de la géopolitique en a parlé  :lol:

[Drakene]

Apparemment la bataille de Tripoli a belle et bien commencé.

Certains quartiers de la ville déjà au mains des opposants ce soir, des manifestants, ex-policiers/militaires, qui se dirige vers Tripoli...

La nuit vas être chaude, il est fort probable que ce soit les derniers jours/heures de Khadafi, a moins qu'ils ne s'enfuit et se cache un peu à la Saddam.

[alexandreVBCI]

En Libye, les postes de police, les dépots d'armes et les casernes ont été abandonnés et pillés :

http://fr.euronews.net/2011/02/25/dans-l-est-la-deroute-de-l-armee-libyenne/

Les manifestants semblent aussi bien armés que les mercenaires de Kadhafi, ils sont en outre beaucoup plus nombreux. Des policiers et des militaires se sont ralliés à leur cause. Il semble néanmoins qu'ils agissent sans coordination.

En face, Kadhafi semble se bunkériser dans tripoli : http://www.planetecampus.com/actu/25615-libye-le-dernier-bastion-ultra-securise-de-kadhafi

[Tancrède]

Une évaluation porte à 7 régiments les forces "présidentielles" du dictateur, plus quelques groupements divers: ce sont ces 7 régiments qui ont été rééquipés par les ventes d'armes récentes et sont depuis longtemps les unités réellement entraînées, donc de fait dans la situation présente, le coeur de l'orbat khadafesque :P..... Ca fait de la puissance de feu "organisée" mais dans l'absolu, ça fait pas nombreux.