USA

[alpacks]

Le système judiciaire américain ne cessera jamais de m'étonner  :O :O :O

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique/etats-unis-162-ans-de-prison-pour-son-premier-

delit_1134734.html

"pour son premier délit" qui est une mauvaise façon de voir les choses puisqu'il a commis une série de 7 braquages a main armée ! L'erreur est de prendre la "série" de faits comme un seul délit ... Alors qu'ils se cumulent forcément selon le droit américain  ;)

[Raoul]

Le vol à main armé est plus proche du crime que du délit. Ceci dit, je pense aussi que la peine est un peu lourde...

Mais bon, je suis de moins en moins enclin à donner des leçons au reste du monde car notre bonne vieille France n'est pas (plus ?) un model de vertu.

[alexandreVBCI]

Une série d'attaque pareille à mains armée montre une certaine détermination dans la volonté criminelle !  =(

Prendre en compte chaque délit est bien plus responsabilisant que de faire comme en france ou pour un crime payant tu as plein d'autres "offerts" gratuitement !

La formulation journalistique de "premier délit" n'a pas de sens. C'est la première fois qu'on l'arrête mais pas la première fois qu'il commet un crime.

[amarito]

Ces acolytes l'ont chargé pour les 6 précédents braquages, mais de là a arriver à 162 ans d'emprisonnement pour des braquages à main armés sans effusion de sang ! Pour un mec qui a peine 18 ans ! "Responsabilisant" ? Faut pas charrier hein O0 Si ça va inciter quelque chose chez les délinquants et les criminels, c'est d'essayer de s'en sortir à tout prix, tuer témoins et flics qui barreraient leur route.

Ah au passage combien d'années de prison infligées aux patrons d'Enron ? Aux banquiers à l'origine des milliers de milliards engloutis par la crise financière ? Fraudes immobilières ? La réponse : zéro.

Vu d'ici c'est clairement une justice de classe, un retour au XIXème siècle.

[Raoul]

Vu d'ici c'est clairement une justice de classe, un retour au XIXème siècle.

Aller dire ça à DSK et N. Diallo 

[alexandreVBCI]

Désolé amarito mais je ne suis pas d'accord :

- c'est pas parce que DSK, des banquiers ou des PDG pourris échappent à la justice qu'il faut libérer les braqueurs violents. Les victimes sont les mêmes personnes d'ailleurs.

- il n'est pas mineur mais majeur, et il ne s'agit pas d'un acte isolé mais visiblement bien d'un choix de vie à ce niveau. Un choix, on l'assume. Quels sont les âges de ses victimes d'ailleurs ?

- c'est un miracle qu'il n'y ai pas eu d'effusion de sang suite à une balle perdue, il faut attendre qu'il tue quelqu'un ou qu'il commette un nombre X de crimes ou qu'il fasse un nombre Y de victimes innocentes pour commencer à prendre son parcours criminel au sérieux ?

[amarito]

Désolé amarito mais je ne suis pas d'accord :

- c'est pas parce que DSK, des banquiers ou des PDG pourris échappent à la justice qu'il faut libérer les braqueurs violents. Les victimes sont les mêmes personnes d'ailleurs.

- il n'est pas mineur mais majeur, et il ne s'agit pas d'un acte isolé mais visiblement bien d'un choix de vie à ce niveau. Un choix, on l'assume. Quels sont les âges de ses victimes d'ailleurs ?

- c'est un miracle qu'il n'y ai pas eu d'effusion de sang suite à une balle perdue, il faut attendre qu'il tue quelqu'un ou qu'il commette un nombre X de crimes ou qu'il fasse un nombre Y de victimes innocentes pour commencer à prendre son parcours criminel au sérieux ?

Je n'ai pas dit qu'il fallait être spécialement clément avec lui, mais d'appliquer des peines "justes" et "proportionnées" au crime. Au pif 10 ans pour un braqueur ça me parait déjà pas mal. 162 ans pour un type qui n'a pas 20 ans, ça veut dire qu'il va passer les 3/4 de sa vie dans une prison pourrie de Floride (au passage cet état à l'avant-garde de la privatisation des prisons aux US).

Dans le registre "peste ou choléra", à la place du voleur je me demande si je ne préfère pas me faire couper le bras par un fanatique saoudien plutôt que de crever en taule.

[Rob1]

- c'est un miracle qu'il n'y ai pas eu d'effusion de sang suite à une balle perdue, il faut attendre qu'il tue quelqu'un ou qu'il commette un nombre X de crimes ou qu'il fasse un nombre Y de victimes innocentes pour commencer à prendre son parcours criminel au sérieux ?

Principe fondamental : la justice intervient a posteriori des crimes.

Un miracle ? En ne tirant qu'une balle en sept braquages, le bonhomme ne prenait pas trop de risques de ce côté-là. Ce qui ne le légitimise en rien ses actes, mais ca rappelle qu'il se prend 162 ans pour des braquages où il mettait un minimum de soin à ne pas commettre de violence inutile. Quel intéret d'effacer la frontière entre lui et des brutes sociopathes ?

[S-37 Berkut]

Le Pentagone commande 10 hélicoptères russes pour l'Afghanistan

MOSCOU, 19 juillet

Le Pentagone a signé avec l'exportateur public d'armes russe Rosoboronexport un contrat d'acquisition de dix hélicoptères russes Mi-17 supplémentaires pour l'Afghanistan, rapporte le site armstrade.org citant le département américain de la Défense.

"Le département américain de la Défense a annoncé le 18 juillet la conclusion d'un contrat de 171,38 millions de dollars entre l'Armée de Terre américaine et Rosoboronexport, prévoyant la livraison d'hélicoptères Mi-17", lit-on dans le communiqué du site.

En 2011, le Pentagone et Rosoboronexport ont conclu un contrat portant sur la fourniture de 21 hélicoptères Mi-17V5 à l'armée afghane pour un montant total de 367,5 millions de dollars. Le contrat comprenait des options pour la livraison d'un maximum de 12 hélicoptères supplémentaires. Deux appareils ont été livrés en 2012. Ainsi, 33 hélicoptères ont été commandés au total pour l'Afghanistan.

L'assemblage des hélicoptères sera effectué en Russie et devrait s'achever avant le 31 décembre 2016.

http://fr.rian.ru/world/20120719/195411166.html

[alpacks]

Principe fondamental : la justice intervient a posteriori des crimes.

Un miracle ? En ne tirant qu'une balle en sept braquages, le bonhomme ne prenait pas trop de risques de ce côté-là. Ce qui ne le légitimise en rien ses actes, mais ca rappelle qu'il se prend 162 ans pour des braquages où il mettait un minimum de soin à ne pas commettre de violence inutile. Quel intéret d'effacer la frontière entre lui et des brutes sociopathes ?

Il faut justement qu'il y ait une frontière entre les 2 : problème, la justice qu'on soit en France (mais le problème est plus marqué en France avec les fait qu'on a qu'une tranche de peine possible entre 10-20-30 ans de réclusion criminelle) ou aux USA il faut qu'il y est une différence nette de traitement entre les 2 a savoir marquer d'une pierre nette : que des braquages sans effusion de sang et les boucheries ne doivent pas déboucher sur une peine quasi la même

Bon aux USA ils ont déja l'avantage de pouvoir aller bien au de la des 30 ans de prison qui laisse de la marge pour marquer cette différence la entre celui qui a braqué mais a fait attention a ce que ça ne soit pas un bain de sang, et celui qui s'est laissé aller dans une boucherie pour marquer la terreur

Je pense qu'il y a un intérêt réel et "sain" a justement pouvoir disposer d'un panel de peine ou l'ont va pouvoir marquer une différence nette entre les 2, ce qui est hélas très difficile en France avec le panel beaucoup trop restreint des 30 ans

[Rochambeau]

Armée et Nation: le retour de la conscription aux Etats-Unis?

Le 29 juin dernier, lors du 2012 Aspen Ideas Festival, le général McChrystal s’exprimait ainsi:

“I think we ought to have a draft. I think if a nation goes to war, it shouldn’t be solely be represented by a professional force, because it gets to be unrepresentative of the population (…) I think if a nation goes to war, every town, every city needs to be at risk. You make that decision and everybody has skin in the game”

Autrement dit: le retour à la conscription.

Or, voilà bien quelque chose d’étonnant: l’établissement d’une force entièrement professionnelle en 1973 (All-Volunteer Force) répondait au soucis des décideurs militaires de reprendre le contrôle de l’outil militaire des mains des politiques qu’ils estimaient être responsables du désastre vietnamien. En cause: la micro-gestion, l’élévation artificielle des enjeux et la pression de McNamara ou de Johnson sur les chefs d’Etat-major (et même si on s’en tient à la ligne définie par Henry McMaster qui estime que ces derniers ont manqué à leur devoir en se taisant). La constitution d’une force professionnelle ainsi que la complexification des mécanismes de levée des réserves devaient permettre aux décideurs militaires d’empêcher toute interventionnisme. Dans la lignée de la doctrine Powell, les militaires s’érigeaient ainsi en arbitre de l’usage de la force, usurpant les prérogatives de la sphère politique (et même si on considère les sphères politiques et militaires comme distinctes sans être réellement séparées).

Après 10 années d’interventionnisme, certains tenant de l’école de la “suprématie militaire” considèrent qu’ils doivent non seulement reprendre le contrôle de l’outil militaire, mais également assurer que soit garanti le soutien de l’opinion publique. Cela répond à l’un des mythes dominant au sein de la société militaire: celui qui explique la défaite par le manque d’implication de la société (ou de la “Nation” pour reprendre la terminologie souvent utilisée) à cause des médias, de la trahison ou de la microgestion du pouvoir politique. Lier étroitement Nation et Armées est vu comme naturel (l’Armée est fait pour gagner les guerres de la Nation, c’est même la définition que se donne l’Army, tandis que la Nation compose l’Armée) et doit permettre de garantir un soutien sans faille de l’opinion domestique.

C’est d’ailleurs l’argument repris par McChrystal:

“We’ve never done that in the United State before; we’ve never fought an extended war with an all- volunteer military. So what it means is you’ve got a very small population that you’re going to and you’re going to it over and over again (…) Because it’s less than one percent of the population… people are very supportive but they don’t have the same connection to it.”

Bien entendu, c’est une voix qui n’est certainement pas dominante (puisque penser la sphère militaire comme unitaire est une erreur, à rebours de ce que voudraient faire croire de nombreux officiers), mais qui se fait entendre de plus en plus au sein de certains cercles. Elle montre que restent tenaces certains poncifs. Mais au-delà des préjugés, il est intéressant de saisir l’enjeu d’une telle demande (qui a peu de chance d’aboutir évidemment): il s’agit de lier véritablement le sort des armes (sur un théâtre expéditionnaire lointain) et celui de la société…

Loin de moi l’idée de ne pas saisir ce qui peut animer une telle demande, au-delà des préjugés et des poncifs sur les “civils”: il s’agit de mettre fin aussi à cette dichotomie spatio-temporelle expérimentée par beaucoup en Irak et en Afghanistan (et qu’illustre aussi le sort des vétérans aux Etats-Unis)… Etre mieux compris en quelque sorte. Certes, cela ne doit pas empêcher de rappeler la hiérarchie qui doit exister entre les sphères politiques et militaires, et de prendre conscience que l’absence de menaces réelles ou d’ennemis identifiés  rend moins pertinente l’existence de la conscription…

Source:

http://coinenirak.wordpress.com/2012/07/08/armee-et-nation-le-retour-de-la-conscription-aux-etats-unis/

[collectionneur]

La conscription à était aux USA des exceptions en temps de guerre chaude et froide. Aucun homme politique US n'a lancé ce type de proposition à priori durant la course à la présidentielle.

[zx]

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20120720trib000710171/apres-le-cannabis-la-californie-parie-sur-le-tgv-pour-relancer-son-economie.html

[debonneguerre]

Rétablir la conscription? en d'autres temps on aurait interprété ca comme une préparation à des temps hostiles.. :oops:

[Kiriyama]

Les trains grande vitesse apportent un plus à une économie déjà développée. Mais ils ne transforment pas une économie en déroute en une économie riche, non ?

[Drakene]

Oui mais pendant les travaux (qui durent un certain temps), ça crée de l'emploi et redistribue de la thune aux entreprises locales.

En fait c'est une politique de subvention à peine voilé, exactement comme on le fait en France dans le secteur du BTP en construisant des autoroutes, des ponts, des lignes à grande vitesse etc.

Quand l'export va mal c'est une béquille pour l'économie local.

68 milliards à redistribuer c'est pas rien dans une économie qui vas mal  ;)

[Chronos]

Les trains grande vitesse apportent un plus à une économie déjà développée. Mais ils ne transforment pas une économie en déroute en une économie riche, non ?

Si à terme ça permet de transporter plus de marchandises plus vite et des passagers ne prenant pas la voiture à moindre coût (vu le volume et la mobilité locale), tu réduis l'importation de carburant du pays et tu soulages le portefeuille des particuliers qui peuvent dépenser autrement.

Concrètement une telle politique se heurte frontalement aux routiers, à terme. Et il me semble que le syndicat des routiers aux USA  c'est sans commune mesure avec nos corporations européennes de camionneurs qui sont déjà fort puissantes.

[alexandreVBCI]

Chaque tuerie aux USA provoque une explosion des ventes d'armes : 

http://fluctuat.premiere.fr/Societe/News/Colorado-les-ventes-d-armes-explosent-suite-au-massacre-d-Aurora-3447218

[Ben]

Punaise, pour la sortie de batman 4, un gosse va faire peter un petard et il sera criblé de balles par tous les autres spectateurs...Ca serai drole si c'etait pas si navrant.

[Serge]

Bein non.

Il n'y a aucun rapport.

[Mani]

Fusillade dans un temple sikh aux USA: le Premier ministre indien choqué

NEW DELHI (Inde) - Le Premier ministre indien, Manmohan Singh, s'est dit lundi profondément choqué et attristé par la fusillade la veille dans un temple sikh aux Etats-Unis qui a fait au moins six morts.

Le fait que cet acte de violence gratuite ait visé un lieu de culte religieux est particulièrement douloureux, a déclaré M. Singh, lui-même sikh, dans un communiqué.

Je suis profondément choqué et attristé, a-t-il poursuivi, ajoutant que l'Inde témoignait de sa solidarité auprès de tous les Américains souhaitant la paix qui ont condamné l'attaque.

Nous espérons que les autorités viendront en aide aux familles endeuillées et feront en sorte que de tels actes de violence ne se répètent plus à l'avenir.

Un tireur a attaqué des fidèles dans un temple sikh dimanche à Oak Creek, dans le Wisconsin (nord), tuant au moins six personnes avant qu'il ne soit lui-même abattu, une nouvelle fusillade aux Etats-Unis qui intervient à peine plus de quinze jours après le drame d'Aurora.

Quatre personnes ont été abattues à l'intérieur, et trois à l'extérieur, d'un temple de cette petite ville de 35.000 habitants dans la banlieue de Milwaukee, au nord de Chicago, selon la police locale.

Certains extrémistes américains confondent les Sikhs à des musulmans à cause de leurs barbes et turbans.  :P

Heureusement qu'en Inde, on ne prend pas les symboles chrétiens pour le K.K.K  ^-^ mais certains les méprisent haineusement au même titre que les musulmans car soumission et fidélité à des religions étrangères (non-indiennes) venues d'envahisseurs et de colonisateurs.

[Claudio Lopez]

Certains extrémistes américains confondent les Sikhs à des musulmans à cause de leurs barbes et turbans. 

Oui, il pourrait s'agir du plus grand quiproquo de l'histoire des massacres à armes à feu aux états-unis.

Beaucoup d'extrémistes américains mettent les Sikhs et les musulmans dans le même panier ou pensent que les sikhs sont une branche du Wahabisme.

L'enquète pour l'instant n'a pas encore parlé sur l'éventuel mobile du tueur...

[Mani]

Les sikhs, qui portent un turban et la barbe, sont souvent pris pour des musulmans et font l'objet d'attaques racistes à ce titre aux Etats-Unis, notamment depuis les attentats du 11-Septembre. Ils sont entre 500.000 à 700.000 aux Etats-Unis. "Il y a eu plusieurs attaques haineuses visant la communauté sikhe ces dernières années et malheureusement nous sommes naturellement enclins à penser qu'il s'agit ici de la même chose", a déclaré Sapreet Kaur, directeur exécutif d'une coalition de groupes sikhs, dans un communiqué.

Les Américains sont en général peu ouvert aux autres cultures se basant sur leurs préjugés de croyance religieuse profondément chrétienne. Leur manque d'éducation va jusqu'à s'opposer à l'évolution de Darwin, à la relativité d'Einstien, ... et affirmer que la Terre a été créée en 7 jours !!! Voire aussi les bévues d'anciens présidents et candidats sur des sujets d'actualités toute simple même pour un enfant d'une dizaine d'années !

Sinon, je suis d'accord que l'amalgame est vite fait entre sikhs et musulmans.

Sikhs

Des extrémistes musulmans

Pas facilement pour un extrémiste primaire américain de faire la différence.

[Jojo67]

Les Américains sont en général peu ouvert aux autres cultures se basant sur leurs préjugés de croyance religieuse profondément chrétienne. Leur manque d'éducation va jusqu'à s'opposer à l'évolution de Darwin, à la relativité d'Einstien, ... et affirmer que la Terre a été créée en 7 jours !!! Voire aussi les bévues d'anciens présidents et candidats sur des sujets d'actualités toute simple même pour un enfant d'une dizaine d'années !

Sinon, je suis d'accord que l'amalgame est vite fait entre sikhs et musulmans.

Sikhs

Des extrémistes musulmans

Pas facilement pour un extrémiste primaire américain de faire la différence.

Ils ne connaissent pas Google?  :P

[Claudio Lopez]

Ils ne connaissent pas Google?  :P

Tu plaisantent ? :lol:

Dans leur mode de pensée primaire .

Pour eux : Turban+Barbe+habit traditionnel = Extrémiste islamiste = ISLAM = 72 vierges = 11 septembre = TALIBAN etc...

Comme je le pense, il s'agirait plus trajique Quiproquo de l'histoire des massacres à armes à feu.. :-[