USA

[nemo]

il y a 20 minutes, Tancrède a dit :

Le plus grand problème qui sous-tend, voire conditionne une grande part de ces phénomènes, c'est un peu la même chose que les sempiternelles discussions qu'on peut avoir sur les critères de recrutement dans les armées et l'impact que ça a ensuite sur ce qu'on accepte dans l'institution, ce qu'on fait pour couvrir tous les problèmes qui en découlent (insuffisances, compensation en surchargeant certains....), qui tendent généralement à aggraver la situation. Et ce problème est assez simple: il n'y a pas assez de gens capables et désireux d'embrasser ces carrières. Un énorme problème de recrutement existe depuis longtemps (de façon assez généralisée en occident et dans toutes les sociétés atteignant un certain niveau de développement, perdant leur sens "patriotique" -ou ce qui s'y assimile- et exemptes de menaces directes) non seulement dans les armées, mais aussi dans la police, les pompiers et divers services d'urgence (variations suivant les pays): ce n'est pas qu'une question de salaires, loin de là. On peut blâmer l'état de forme physique/santé, l'attractivité de carrières privées, "l'hédonisme" hyper individualiste comme idéal social/ethos du temps, et son incompatibilité avec le sens du service collectif et la dureté de certains métiers.... Soit beaucoup de concepts plus durs à mesurer, voire qui peuvent devenir fumeux et moralistes sur certains points. Mais la réalité est là: il y a du mal à recruter, et encore plus à trouver de la qualité. 

Alors dans beaucoup de cas, on prend ce qu'on trouve, et on fait plus d'efforts pour garder ce qu'on a, parce que la rétention des personnels qualifiés est encore plus dure, surtout passé un certain temps, quand "l'investissement" consenti dans un individu est jugé comme commençant à "payer" (ce peut être une moyenne de temps de service ou d'autres indicateurs). La police et les pompiers aux USA ont, par exemple, beaucoup de mal à recruter (tout comme certaines branches et métiers de leurs forces armées), et ça se bouscule pas au portillon dans beaucoup, vraiment beaucoup d'endroits, sans même compter la faiblesse du pool de recrutement, vu l'état de santé/forme de la population. L'un des phénomènes observés qui découle de cela est celui des "gipsy cops", des flics qui feront de longues carrières d'une ville à l'autre, d'un Police ou Sheriff Department à l'autre, en traînant parfois une litanie de sales trucs dans leur dossier: c'est ainsi qu'ils peuvent se mettre au vert, se faire oublier, ou il s'agit simplement de gens qui déménagent, ou encore cherchent de meilleures opportunités (meilleures paie et conditions, progression de carrière....). Mais le terme "gypsy cop" est devenu plus indicateur d'un cas particulier de flics changeant d'emploi: ceux qui le font souvent (à l'échelle d'une carrière), et généralement pour de mauvaises raisons. 

C'est aussi là que nombre de dispositifs censés inciter à entrer dans la carrière, et plus encore ceux, très bien intentionnés, destinés à faire rendre des comptes pour mauvais comportement, à mieux sélectionner, deviennent plus des problèmes que des solutions: ils accroissent encore de beaucoup les coûts et délais de toute procédure (recrutement, examen de cas, dommages et intérêts à payer....), complexifient la tâche des instances en charge de tout ce qui concerne ces sujets, posent des problèmes aux autorités politiques de tutelle (notamment les municipalités et comtés, dont les coûts explosent)... L'incitation pour foutre tout cela sous le tapis devient d'autant plus grande. Et ce alors même que le besoin de sécurité ne disparaît jamais. Ca fait beaucoup de raisons pour que tous les échelons et organismes soient sévèrement tentées de couvrir un tas de trucs, ce qui s'ajoute à l'omerta professionnelle qui ne peut pas disparaître (où s'arrête le nécessaire esprit de corps, et où commence la complicité criminelle?), le "blue wall of silence". 

Bref, quand la ressource se fait rare, on s'y accroche plus. 

Le problème de recrutement ne justifie en aucune façon la situation la preuve en est que les différences entre métropoles comparables sont énormes. Il y a eu  et il y a toujours une mauvaise volonté des pouvoirs publiques locaux 1) a reconnaître la réalité des problèmes 2) à faire ce qui était nécessaire quand ils ne pouvaient plus nier cette réalité. Les causes ne sont que partiellement idéologique mais l'idéologie joue un rôle évident. Reconnaître les problèmes c'est déjà donner une "victoire" au camp d'en face et dans des questions aussi polarisantes que les problèmes raciaux c'est déjà inacceptable.

[Snapcoke]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Le problème de recrutement ne justifie en aucune façon la situation la preuve en est que les différences entre métropoles comparables sont énormes. Il y a eu  et il y a toujours une mauvaise volonté des pouvoirs publiques locaux 1) a reconnaître la réalité des problèmes 2) à faire ce qui était nécessaire quand ils ne pouvaient plus nier cette réalité. Les causes ne sont que partiellement idéologique mais l'idéologie joue un rôle évident. Reconnaître les problèmes c'est déjà donner une "victoire" au camp d'en face et dans des questions aussi polarisantes que les problèmes raciaux c'est déjà inacceptable.

Le problème c'est que les municipalités n'arrivent pas a recruté de bon effectifs, car il y a une concurrence sur les salaires entre villes.

Chose qui arrivent en France entre certaines municipalités.

 

Prenez l'exemple de Nice vs une petite ville de campagne...

C'est pour cela que dans les PM je milite pour un salaire limite hausse/limite basse et surtout l'obligation a au moins 1 pm par milliers d'habitants, 5000 habitant minimum 5 PM.

[Héliphas]

il y a 10 minutes, Snapcoke a dit :

Le problème c'est que les municipalités n'arrivent pas a recruté de bon effectifs, car il y a une concurrence sur les salaires entre villes.

Chose qui arrivent en France entre certaines municipalités.

 

Prenez l'exemple de Nice vs une petite ville de campagne...

C'est pour cela que dans les PM je milite pour un salaire limite hausse/limite basse et surtout l'obligation a au moins 1 pm par milliers d'habitants, 5000 habitant minimum 5 PM.

Oulà on en est très loin : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/police-municipale-effectifs-par-commune/

 

[Chronos]

il y a 16 minutes, Tancrède a dit :

Le plus grand problème qui sous-tend, voire conditionne une grande part de ces phénomènes, c'est un peu la même chose que les sempiternelles discussions qu'on peut avoir sur les critères de recrutement dans les armées et l'impact que ça a ensuite sur ce qu'on accepte dans l'institution, ce qu'on fait pour couvrir tous les problèmes qui en découlent (insuffisances, compensation en surchargeant certains....), qui tendent généralement à aggraver la situation. Et ce problème est assez simple: il n'y a pas assez de gens capables et désireux d'embrasser ces carrières. Un énorme problème de recrutement existe depuis longtemps (de façon assez généralisée en occident et dans toutes les sociétés atteignant un certain niveau de développement, perdant leur sens "patriotique" -ou ce qui s'y assimile- et exemptes de menaces directes) non seulement dans les armées, mais aussi dans la police, les pompiers et divers services d'urgence (variations suivant les pays): ce n'est pas qu'une question de salaires, loin de là. On peut blâmer l'état de forme physique/santé, l'attractivité de carrières privées, "l'hédonisme" hyper individualiste comme idéal social/ethos du temps, et son incompatibilité avec le sens du service collectif et la dureté de certains métiers.... Soit beaucoup de concepts plus durs à mesurer, voire qui peuvent devenir fumeux et moralistes sur certains points. Mais la réalité est là: il y a du mal à recruter, et encore plus à trouver de la qualité. 

Alors dans beaucoup de cas, on prend ce qu'on trouve, et on fait plus d'efforts pour garder ce qu'on a, parce que la rétention des personnels qualifiés est encore plus dure, surtout passé un certain temps, quand "l'investissement" consenti dans un individu est jugé comme commençant à "payer" (ce peut être une moyenne de temps de service ou d'autres indicateurs). La police et les pompiers aux USA ont, par exemple, beaucoup de mal à recruter (tout comme certaines branches et métiers de leurs forces armées), et ça se bouscule pas au portillon dans beaucoup, vraiment beaucoup d'endroits, sans même compter la faiblesse du pool de recrutement, vu l'état de santé/forme de la population. L'un des phénomènes observés qui découle de cela est celui des "gipsy cops", des flics qui feront de longues carrières d'une ville à l'autre, d'un Police ou Sheriff Department à l'autre, en traînant parfois une litanie de sales trucs dans leur dossier: c'est ainsi qu'ils peuvent se mettre au vert, se faire oublier, ou il s'agit simplement de gens qui déménagent, ou encore cherchent de meilleures opportunités (meilleures paie et conditions, progression de carrière....). Mais le terme "gypsy cop" est devenu plus indicateur d'un cas particulier de flics changeant d'emploi: ceux qui le font souvent (à l'échelle d'une carrière), et généralement pour de mauvaises raisons. 

C'est aussi là que nombre de dispositifs censés inciter à entrer dans la carrière, et plus encore ceux, très bien intentionnés, destinés à faire rendre des comptes pour mauvais comportement, à mieux sélectionner, deviennent plus des problèmes que des solutions: ils accroissent encore de beaucoup les coûts et délais de toute procédure (recrutement, examen de cas, dommages et intérêts à payer....), complexifient la tâche des instances en charge de tout ce qui concerne ces sujets, posent des problèmes aux autorités politiques de tutelle (notamment les municipalités et comtés, dont les coûts explosent)... L'incitation pour foutre tout cela sous le tapis devient d'autant plus grande. Et ce alors même que le besoin de sécurité ne disparaît jamais. Ca fait beaucoup de raisons pour que tous les échelons et organismes soient sévèrement tentées de couvrir un tas de trucs, ce qui s'ajoute à l'omerta professionnelle qui ne peut pas disparaître (où s'arrête le nécessaire esprit de corps, et où commence la complicité criminelle?), le "blue wall of silence". 

Bref, quand la ressource se fait rare, on s'y accroche plus. 

 

Mouais. Si je comprends bien l'individu a quand même ouvert le feu sur quelqu'un sans raison apparente (ce qui est déjà hallucinant sur le plan professionnel, l'ouverture de feu étant soumise à des conditions légales) et blessé la personne en question. C'est quand même assez clair dans un dossier.

Si je peux comprendre qu'il y ait du mal à recruter des gens, l'attitude, largement documentée, de nombreux services de police aux USA à l'égard des communautés non "caucasiennes" semble plus relever du problème culturel que de la formation.

Une voiture de police, surtout aux USA, c'est un arsenal mobile. On va difficilement me faire croire que cette patrouille ne disposait pas de cerflex ou, au pire, de menottes traditionnelles (il me semble d'ailleurs apercevoir une poche dédiée à la ceinture du collègue qui observe la scène passivement et éloigne ensuite les témoins) pour immobiliser cet homme au lieu de s'agenouiller sur son cou. Et je n'aborde même pas l'élément de bon sens le plus fondamental qui dicte clairement qu'une telle prise est potentiellement létale pour la personne à qui on l'inflige.

Un policier n'est-il pas formé aux gestes élémentaires de premier secours ? Leur simple connaissance devrait donner un savoir assez clair quant aux conséquences de ce qui a été fait.

La question ne me semble pas relever de la compétence du policier mais de celle de savoir s'il aurait fait la même chose à un blanc qu'il aurait immobilisé. On peut très franchement en douter.

Mon sentiment n'est pas que cet homme était incompétent, juste qu'il n'en avait probablement rien à cirer car se croyant protégé par l'institution dans laquelle il travaillait.

 

Et ça vaut aussi pour tous ces gens descendus purement et simplement par des flics pour une raison X ou Y (et avec les uniformes tirant sur l'homme blessé et à terre, pour être certains, hein) ou ce type trainé au lasso par une patrouille montée. Multipliez ça par autant de villes et de petites bourgades, d'amendes et de PV dressés pour des raisons d’équilibrage budgétaire des autorités de tutelle voir de primes à succès faisant de facto partie de la rémunération, des saisies de biens (généralement les bagnoles, dont un allez simple pour le chômage aux USA) pour tout et rien et dont le produit de la vente finit parfois directement dans les caisses du département de police, de gens finissant en taule pour dettes du fait de l'effet cumulatif de ces pratiques avec le casier qui va avec et dont le déclassement socio-économique induit).

What could possibly go wrong ?

 

S'agissant du problème de recrutement, il me semble également que les services devraient s'interroger sur l'ambiance qui doit régner dans les bureaux avec ce genre d'individus qui y sévissent. La réflexion vaut aussi pour l'Europe. Dès qu'on lit/voit quelque chose de "non officiel" sur la vie quotidienne d'un service de police, le lecteur/auditeur sera régulièrement frappé par le racisme, le sexisme, la xénophobie et le corporatisme qui semble régner dans ce milieu. Combien de temps une telle ambiance peut-elle espérer conserver des gens compétents, de bonne volonté et qui pourraient, compte tenu de leur intellect, se faire plus de fric ailleurs ?

 

 

 

[Snapcoke]

il y a 6 minutes, Héliphas a dit :

Oulà on en est très loin : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/police-municipale-effectifs-par-commune/

 

Justement... Je milite ouvertement pour une loi l'obligeant !

 

Quand a l'ambiance dans les services de polices...

Je n'en parle même pas... C'est ubuesque ...

[Rufus Shinra]

il y a 8 minutes, Chronos a dit :

Et ça vaut aussi pour tous ces gens descendus purement et simplement par des flics pour une raison X ou Y (et avec les uniformes tirant sur l'homme blessé et à terre, pour être certains, hein) ou ce type trainé au lasso par une patrouille montée. Multipliez ça par autant de villes et de petites bourgades, d'amendes et de PV dressés pour des raisons d’équilibrage budgétaire des autorités de tutelle voir de primes à succès faisant de facto partie de la rémunération, des saisies de biens (généralement les bagnoles, dont un allez simple pour le chômage aux USA) pour tout et rien et dont le produit de la vente finit parfois directement dans les caisses du département de police, de gens finissant en taule pour dettes du fait de l'effet cumulatif de ces pratiques avec le casier qui va avec et dont le déclassement socio-économique induit).

Oui, le coup des saisies est ahurissant : tu peux te faire stopper sur l'autoroute et le policier peut affirmer que ton argent va probablement servir à l'achat de drogue et donc utiliser ce raisonnement pour le saisir sans possibilité de discuter.

[Tancrède]

2 minutes ago, nemo said:

Le problème de recrutement ne justifie en aucune façon la situation la preuve en est que les différences entre métropoles comparables sont énormes. Il y a eu  et il y a toujours une mauvaise volonté des pouvoirs publiques locaux 1) a reconnaître la réalité des problèmes 2) à faire ce qui était nécessaire quand ils ne pouvaient plus nier cette réalité. Les causes ne sont que partiellement idéologique mais l'idéologie joue un rôle évident. Reconnaître les problèmes c'est déjà donner une "victoire" au camp d'en face et dans des questions aussi polarisantes que les problèmes raciaux c'est déjà inacceptable.

Je pointe que le problème qui sous-tend (et en aucun cas "justifie": ça, c'est du jugement moral) l'ensemble de ces questions est justement matériel, concret: l'omerta professionnelle (un fait naturel, inévitable et, jusqu'à un certain point, nécessaire) qui se trouve amplifiée à l'extrême, (bien au-delà de l'acceptable),  la couverture par tous les niveaux hiérarchiques jusqu'au sommet de l'échelon politique local (parce que la police est locale aux USA).... Résultent de cette rareté du matériau de base qui s'oppose à l'impératif constant d'avoir le niveau de forces nécessaire, sans lequel toutes les Karens, retraités et commerçants du coin, de toutes couleurs, hurlent à la gueule du maire et des autres élus, qu'il n'y a pas assez de flics, que la ville/le comté foutent le camp, "qu'on n'est en sécurité nulle part"... Ce dernier impératif est un "non" catégorique: toute autorité, face au choix immédiat entre pas assez de police et une police avec ses vices, voire une mauvaise police, prendra la 2ème et ou 3ème option. On peut le déplorer autant qu'on veut, c'est une réalité: que faire quand il n'y a pas de choix, ou qu'on n'a que l'option du pain rassis ou pas de pain du tout? Et une fois que ce choix est fait, les habitudes et réflexes s'accumulent avec le temps, certainement pas pour le mieux. 

"L'idéologie" là où il y en a, et quelle qu'en soit la nature et la forme, profite de ce terrau; elle n'est pas l'origine du merdage. Parce qu'avant de dire "l'idéologie", faut préciser: c'est quelle idéologie? Les flics US sont des nazis? Les statistiques sur les violences policières ne tendent pas à montrer cela, malgré toutes les affirmations des groupes de représentation et l'usage distordu qu'ils en font: les blancs restent la majorité des gens abattus par la police. il y a certes une disproportion de noirs (13% de la population, quelque chose comme  25 à 30% des victimes de violence létale par la police, de mémoire -je peux me tromper) et par là une plus forte probabilité statistique  dans cette population de tomber sous les balles de la police (mal représentée dans les médias, parce que la corrélation est beaucoup plus forte si on prend le critère du niveau de revenu/de la CSP que de l'ethnie: les petits blacks classe moyenne/supérieure ne courent aucun risque). Mais c'est à mettre en parallèle avec la nettement plus grande part des noirs (en fait un petit segment de la population noire) dans la criminalité (13% de la population, mais 52-55% des meurtres commis, par exemple), qui s'ajoute à la forte ségrégation géographique (en grande partie choisie): les policiers opèrent plus là où se trouve le crime, et celui-ci se trouve disproportionnellement dans des zones où résident des minorités ethniques (mais encore une fois, la corrélation par CSP/revenu est plus forte que la raciale). Détail notable: ceux qui, par ethnie, ont le plus de chances aux USA de se faire abattre par la police sont les Amérindiens, ceux qui ont le moins de chances que cela n'arrive ne sont pas les blancs, mais les Asiatiques. Idéologie raciste? Il y a autour de 1000 personnes qui meurent par an aux USA du fait de la police (estimations approximatives): 55%  sont blancs (quelqu'un connaît un seul nom qui a fait du trending?), l'immense majorité (sinon la quasi totalité) sont armés au moment de leur mort. Le nombre de gens non armés et n'essayant pas, au moment des faits, de s'en prendre physiquement aux policiers, est très petit, ce qui est peut-être l'une des raisons pour lesquelles ces instances concentrent tant d'attention, surtout depuis que les smartphones et médias sociaux sont largement disponibles. 

Que les polices US aient en son sein un vrai problème de brutalité (létale et non létale) qui se trouve souvent trop facilement couvert par la hiérarchie administrative et politique locale, je crois que personne ne le conteste, mais dire qu'il y a là une "idéologie" qui commande la chose et impacte le comportement de la plupart des policiers, c'est franchir plus qu'un pas, parce que si c'était le cas, les chiffres (surtout de la mortalité de personnes non armées) seraient autrement plus conséquents. La brutalité est moins une "idéologie" qu'une dérive, une mauvaise habitude qui s'incruste dans les mentalités, voire un vice de formation. Et surtout, faut définir quelle "idéologie" serait à l'oeuvre. Personnellement, je vois plus un certain niveau de culture de l'impunité dont profite une certaine proportion de mauvais flics (pas des exceptions statistiques, mais pas une portion énorme non plus) et de suiveurs passifs, qui persiste non par complicité ou encouragement actifs/voulus mais pas incapacité du système à mener ses missions. Et la première cause provient pour moi de la trop grande rareté du matériau de base, parce que confrontée à l'impératif absolu et non négociable d'avoir des uniformes dans les rues à tout moment en nombre suffisant, ce qui conditionne tout le reste des problèmes ensuite. On peut ensuite blâmer la faiblesse des ressources comparées aux missions, mais on se retrouve là dans un paradigme qui va bien au-delà du problème policier: que faire, surtout dans des pays à hauts coûts, quand le besoin de services publics/essentiels (tel qu'il est, tel qu'on l'estime nécessaire) dépasse les ressources disponibles? Que faire quand accroître ses ressources impacte directement la compétitivité du pays par une trop grande ponction sur l'économie? C'est très réel pour les localités US qui sont prises dans cet étau de priorités contradictoires. Si en plus la rareté du fric s'ajoute à la faiblesse du recrutement (quantitativement et qualitativement) et de la rétention de personnels des services essentiels, c'est pas comme si l'équation avait tant de solutions que cela. 

Mais encore une fois, si tu veux invoquer une "idéologie" qui présiderait à ce problème policier, faut d'abord définir de quelle "idéologie" il s'agit. 

 

 

[Rufus Shinra]

Faut admettre que quand une avocate du syndicat de la police de LA s'excite sur Twitter pour descendre les manifestants, ça en dit long sur la mentalité :

 

 

[Snapcoke]

il y a 18 minutes, Rufus Shinra a dit :

Faut admettre que quand une avocate du syndicat de la police de LA s'excite sur Twitter pour descendre les manifestants, ça en dit long sur la mentalité :

 

 

C'est une mentalité très répandu au Etats Unis. 

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

C'est une mentalité très répandu au Etats Unis. 

Pas vraiment acceptable pour la police. D'où le mécontentement actuel.

[Héliphas]

Ca va aider a apaiser ça :

https://www.letelegramme.fr/monde/un-camion-citerne-fonce-sur-une-foule-de-manifestants-a-minneapolis-video-01-06-2020-12559773.php

Au cas ou il y a un doute : Ironie

Modifié le 1 juin 2020 par Héliphas

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Héliphas a dit :

Ca va aider a apaiser ça :

https://www.letelegramme.fr/monde/un-camion-citerne-fonce-sur-une-foule-de-manifestants-a-minneapolis-video-01-06-2020-12559773.php

Au cas ou il y a un doute : Ironie

Si vraiment il avait voulu foncer dans la foule ils y auraient eux 100 Morts et 500 bléssés comme à Nice le 14 juillet  

Le mec il arrive à grand coup de klakson on voit la foule qui s'écarte et ensuite le chauffeur ralentit avant de s'arreter quand il n'y a plus persone devant lui. A la limte le mec il reparter avant que la foule le bloc definitivement. 

Par contre la video des flics qui envoie 3 /4 coups de taser 2 balcks dans une voiture aprés leur avoir casser les vitres à coup de matraque à Atlanta c'est bien plus viral . Même chose à New York ou 2 voitures de police defonce un barrage de manifestants pour se dégager.      

 

 

Modifié le 1 juin 2020 par Scarabé

[Wallaby]

https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/06/protests-pandemic/612460/ (1er juin 2020)

Le virus peut se propager particulièrement facilement dans les petits endroits exigus, tels que les fourgons de police et les prisons.

"Je ne pense pas qu'on puisse douter de l’apparition d'un pics de cas dans les 10 à 14 jours", m'a dit Mark Shrime, chercheur en santé publique à Harvard. "Avec tant de manifestations, qui deviennent de plus en plus importantes, je ne pense pas qu'il s'agisse de savoir si, mais quand et où" [ces pics apparaîtront].

Maimuna Majumder, épidémiologiste informaticienne à l'hôpital pour enfants de Boston et à la faculté de médecine de Harvard, est du même avis. "Tout bien considéré, il ne fait guère de doute que ces protestations se traduiront par un risque accru de transmission de COVID-19", m'a-t-elle dit par courriel.

Mais ce risque ne conduit pas Mme Majumder à s'opposer aux protestations. "Je pense personnellement que ces manifestations particulières - qui demandent justice pour les corps noirs et bruns qui ont été brutalisés par la police - sont une action nécessaire", a-t-elle déclaré. "Le racisme structurel est une crise de santé publique depuis bien plus longtemps que la pandémie".

Même la pandémie COVID-19 a causé un préjudice disproportionné aux Noirs, m'a dit Mme Majumder. Alors qu'environ 13 % des Américains sont noirs, un quart de tous les décès COVID-19 où la race de la victime est connue sont survenus chez des Noirs, selon le COVID Racial Data Tracker.

Alexandra Phelan, professeur de droit de la santé mondiale à l'université de Georgetown, m'a également dit qu'elle pensait que les protestations étaient justifiées, même au milieu de la crise de santé publique. Elle a fait la différence entre ces protestations, contre la brutalité policière, et les protestations du printemps dernier, qui s'opposaient aux mandats de masques et aux règles de distanciation sociale. Elle a déclaré que, pour le moins, de nombreux manifestants de ce week-end portaient des masques, ce qui réduisait le risque de transmission à la communauté.

Le droit international comprendrait également les protestations inspirées par Floyd différemment des protestations contre les masques, a déclaré Mme Phelan, car il accorde une grande importance à l'utilisation des droits civils pour obliger les gouvernements à rendre des comptes. "Ces protestations sont actuellement le principal moyen de demander des comptes pour les systèmes de gouvernance qui ont conduit à des exécutions extrajudiciaires et à des violences policières, mais aussi pour la mort disproportionnée due à COVID-19 subie par les Américains noirs et bruns".

Comme les chants semblent propager le virus, M. Majumder recommande aux manifestants d'utiliser des bruiteurs, des tambours et des signes écrits. Elle recommande également aux manifestants de porter des lunettes incassables et un vaporisateur de solution saline, au cas où ils seraient aspergés de poivre de Cayenne. "Apaiser l'irritant avec une solution stérile peut réduire la toux et les éternuements, qui sont quelques-unes des principales voies de propagation du nouveau coronavirus", a-t-elle déclaré.

La simple annulation des protestations elles-mêmes, a ajouté M. Phelan, ne serait pas une démarche juridiquement légitime - ou particulièrement constitutionnelle. Dans les années 1960 et 1970, il est devenu évident que les gouvernements du monde entier utilisaient le prétexte de la santé et de la sécurité publiques pour limiter ou violer les droits civils. Les juristes internationaux ont donc développé un ensemble d'idées, appelées les "principes de Syracuse" - du nom de la ville italienne où les juristes se sont réunis - sur les cas où certains droits de l'homme pouvaient être violés ou restreints pour en protéger d'autres. Ces règles stipulent que le droit de réunion ne peut être limité de manière discriminatoire et que toute restriction doit être fondée sur des preuves.

[Arland]

Il y a 7 heures, Rufus Shinra a dit :

Faut admettre que quand une avocate du syndicat de la police de LA s'excite sur Twitter pour descendre les manifestants, ça en dit long sur la mentalité

Une déclaration stupide à chaud et forcement partisane sur fond de haine des gens jugés "inférieurs", nous avons eu la même chose de la part de politiciens en France au plus fort du mouvement des gilets jaunes. c'est vieux comme le monde.

Modifié le 1 juin 2020 par Arland

[TarpTent]

il y a 31 minutes, Arland a dit :

Une déclaration stupide à chaud et forcement partisane sur fond de haine des gens jugés "inférieurs", nous avons eu la même chose de la part de politiciens en France au plus fort du mouvement des gilets jaunes. c'est vieux comme le monde.

Oui, et c’est également contre-productif

[Tancrède]

55 minutes ago, Arland said:

Une déclaration stupide à chaud et forcement partisane sur fond de haine des gens jugés "inférieurs", nous avons eu la même chose de la part de politiciens en France au plus fort du mouvement des gilets jaunes. c'est vieux comme le monde.

A noter que la dame n'est en fait pas une avocate du dit syndicat, celui-ci ayant rapidement démenti l'employer.

[Arland]

il y a 36 minutes, Tancrède a dit :

A noter que la dame n'est en fait pas une avocate du dit syndicat, celui-ci ayant rapidement démenti l'employer.

Une ancienne avocate du syndicat il semblerai, jusqu'à maintenant elle était "Booster" (une sorte de parrainage) pour le compte des Trojans de l'USC mais elle en a été rapidement remerciée.

https://www.latimes.com/sports/story/2020-06-01/usc-cuts-ties-booster-tweets-protesters-should-be-shot-george-floyd

Modifié le 1 juin 2020 par Arland
faute de frappe

[Zalmox]

Donald Trump déclare dans une allocution que si des gouverneurs ou maires ne font pas appel à la garde nationale, il va déployer à leur place l'armée régulière. Il menace encore les meneurs des émeutes, notamment les antifas, de toutes les foudres de la loi.

 

Modifié le 2 juin 2020 par Zalmox

[Rufus Shinra]

il y a 7 minutes, Zalmox a dit :

Donald Trump déclare dans une allocution que si des gouverneurs ou maires ne font pas appel à la garde nationale, il va déployer à leur place l'armée régulière. Il menace encore les meneurs des émeutes, notamment les antifas, de toutes les foudres de la loi.

 

Il tient vraiment à déclencher une guerre civile, ou alors il est plus à la ramasse qu'on ne le craignait. Les troupes sont loin d'être unies contre les manifestants : https://thehill.com/policy/defense/500589-top-air-force-enlisted-officer-speaks-out-on-racial-injustice-i-am-george

Règle #1 du leadership : ne jamais donner un ordre qui ne sera pas obéi.

[TarpTent]

Il y a 3 heures, Rufus Shinra a dit :

Il tient vraiment à déclencher une guerre civile, ou alors il est plus à la ramasse qu'on ne le craignait. Les troupes sont loin d'être unies contre les manifestants : https://thehill.com/policy/defense/500589-top-air-force-enlisted-officer-speaks-out-on-racial-injustice-i-am-george

Règle #1 du leadership : ne jamais donner un ordre qui ne sera pas obéi.

S’il n’y a pas d’appel à la garde nationale, il peut tout aussi bien démontrer que les acteurs locaux n’agissent pas, alors que lui n’hésite pas à prendre ses responsabilités.
Dans le discours en vue des prochaines élections, ça a tout autant du sens.

 

Dans tous les cas, actions locales ou non, je me demande bien quelles solutions ils ont, concrètement, pour éteindre l’incendie a ce stade.
Les mesures sont connues dans ces cas-là à court terme, il n’y a pas 36 solutions en réalité.

 

 

Ce qui pose problème avec Trump, c’est la façon de le dire. Mais bon, depuis la Corée du Nord et la Syrie, on connaît maintenant le personnage.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6005094/etats-unis-trump-annonce-le-deploiement-de-milliers-de-soldats-lourdement-armes.html?amp

Modifié le 2 juin 2020 par TarpTent

[Zalmox]

Pour les non anglophones 

verbatim du discours de Trump

Révélation

Mes compatriotes américains: Mon premier et plus haut devoir en tant que président est de défendre notre grand pays et le peuple américain. J’ai prêté serment de respecter les lois de notre nation, et c’est exactement ce que je ferai.

Tous les Américains ont été à juste titre écœurés et révoltés par la mort brutale de George Floyd. Mon administration est pleinement déterminée à ce que, pour George et sa famille, justice soit rendue. Il ne sera pas mort en vain. Mais nous ne pouvons pas permettre que les cris des justes et les manifestants pacifiques soient noyés par une foule en colère. Les plus grandes victimes des émeutes sont les citoyens pacifiques de nos communautés les plus pauvres et, en tant que président, je lutterai pour leur sécurité. Je vais me battre pour vous protéger. Je suis votre président, (et dans le repect) de la loi et de l’ordre je suis un allié de tous les manifestants pacifiques.

Mais ces derniers jours, notre nation a été prise par des anarchistes professionnels, des foules violentes, des pyromanes, des pillards, des criminels, des émeutiers, Antifa et d’autres. Un certain nombre de gouvernements étatiques et locaux n’ont pas pris les mesures nécessaires pour protéger leurs résidences. Des innocents ont été sauvagement battus, comme le jeune homme de Dallas, au Texas, qui est mort dans la rue, ou la femme du nord de l’État de New York, violemment attaquée par des voyous dangereux.

Les propriétaires de petites entreprises ont vu leurs rêves complètement détruits. Les meilleurs officiers de New York ont été frappés au visage avec des briques. Les braves infirmières, qui ont combattu le virus, ont peur de quitter leur domicile. Un poste de police a été envahi. Ici, dans la capitale nationale, le Lincoln Memorial et le World War Two Memorial ont été vandalisés. L’une de nos églises les plus symboliques a été incendiée. Un officier fédéral californien, héros afro-américain de la répression, a été tué par balle.

Ce ne sont pas des actes de protestation pacifique. Ce sont des actes de terreur intérieure. La destruction de vies innocentes et le déversement de sang innocent est une offense à l’humanité et un crime contre Dieu.

L’Amérique a besoin de création, pas de destruction; la coopération, pas le mépris; la sécurité, pas l’anarchie; la guérison, pas la haine; la justice, pas le chaos. Telle est notre mission et nous réussirons. À cent pour cent, nous réussirons. Notre pays gagne toujours.

C’est pourquoi je prends des mesures présidentielles immédiates pour mettre fin à la violence et rétablir la sécurité et la sûreté en Amérique. Je mobilise toutes les ressources fédérales disponibles – civiles et militaires – pour arrêter les émeutes et les pillages, pour mettre fin à la destruction et aux incendies criminels, et pour protéger les droits des Américains respectueux des lois, y compris vos droits en vertu du deuxième amendement. Par conséquent, les mesures suivantes entrent en vigueur immédiatement:

Premièrement, nous mettons fin aux émeutes et à l’anarchie qui se sont répandues dans notre pays. Nous allons y mettre fin maintenant. Aujourd’hui, j’ai vivement recommandé à chaque gouverneur de déployer la Garde nationale en nombre suffisant pour dominer les rues. Les maires et les gouverneurs doivent établir une présence écrasante des forces de l’ordre jusqu’à ce que la violence soit réprimée.

Si une ville ou un État refuse de prendre les mesures nécessaires pour défendre la vie et les biens de leurs résidents, je déploierai l’armée américaine et je réglerai rapidement le problème pour eux.

Je prends également des mesures rapides et décisives pour protéger notre grande capitale, Washington, DC. Ce qui s’y est passé la nuit dernière est une honte totale. Au moment où nous parlons, j’envoie des milliers de soldats lourdement armés, de militaires et d’agents des forces de l’ordre pour arrêter les émeutes, les pillages, le vandalisme, les agressions et la destruction gratuite de biens.

Nous mettons tout le monde en garde: notre couvre-feu à sept heures sera strictement appliqué. Ceux qui menacent des vies et les biens d’innocents seront arrêtés, détenus et poursuivis dans toute la mesure permise par la loi.

Je veux que les organisateurs de cette terreur sachent qu’ils seront passibles de sanctions pénales sévères et de longues peines de prison. Cela comprend Antifa et d’autres qui sont les principaux instigateurs de cette violence.

La Loi et l’Ordre

Nous avons une belle loi. Une fois que la situation sera apaisée, nous vous aiderons, nous aiderons votre entreprise et nous aiderons votre famille.

L’Amérique est fondée sur l’état de Droit. C’est le fondement de notre prospérité, de notre liberté et de notre mode de vie. Mais là où il n’y a pas de loi, il n’y a pas d’opportunité. Là où il n’y a pas de justice, il n’y a pas de liberté. Là où il n’y a pas de sécurité, il n’y a pas d’avenir.

Nous ne devons jamais céder à la colère ou à la haine. Si la méchanceté ou la violence règne, alors aucun de nous n’est libre.

Je prends ces mesures aujourd’hui avec une ferme détermination et avec un amour vrai et passionné pour notre pays. De loin, nos plus beaux jours nous attendent.

Merci beaucoup. Et maintenant, je vais rendre hommage à un endroit très, très spécial. Merci beaucoup.

 

Modifié le 2 juin 2020 par Zalmox

[Snapcoke]

les violences de ces dernières heures sont efférente, on parle de gunfight entre policier est manifestants !!!

https://twitter.com/Breaking911

[Tancrède]

4 minutes ago, Snapcoke said:

les violences de ces dernières heures sont efférente, on parle de gunfight entre policier est manifestants !!!

https://twitter.com/Breaking911

C'était déjà le cas en fin de semaine dernière et ce WE. Deux agents du Federal Protective Service (à Oakland, Californie) se sont fait tirer dessus par des gens armés dans une action préméditée, devant la porte d'un bâtiment fédéral: un van est allé vers eux, a pilé devant eux, une porte s'est ouverte et quelqu'un a juste défouraillé. L'un des agents est mort. Et c'est loin d'être la seule situation de ce genre. 

 

[Rufus Shinra]

à l’instant, Tancrède a dit :

C'était déjà le cas en fin de semaine dernière et ce WE. Deux agents du Federal Protective Service (à Oakland, Californie) se sont fait tirer dessus par des gens armés dans une action préméditée, devant la porte d'un bâtiment fédéral: un van est allé vers eux, a pilé devant eux, une porte s'est ouverte et quelqu'un a juste défouraillé. L'un des agents est mort. Et c'est loin d'être la seule situation de ce genre. 

 

Oui, des manifestants et des civils désarmés se font aussi descendre par la police dans le foutoir, ça se sait.

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

C'était déjà le cas en fin de semaine dernière et ce WE. Deux agents du Federal Protective Service (à Oakland, Californie) se sont fait tirer dessus par des gens armés dans une action préméditée, devant la porte d'un bâtiment fédéral: un van est allé vers eux, a pilé devant eux, une porte s'est ouverte et quelqu'un a juste défouraillé. L'un des agents est mort. Et c'est loin d'être la seule situation de ce genre. 

 

merde...

c'est tendu tout de même....

 

 

le policier a de la chance... l'ambulance arrive super vite....

Modifié le 2 juin 2020 par Snapcoke