USA

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Il y a des types armés qui se canardent dans la rue et vous en êtes à admettre que l'un d'entre eux a eu raison ? Mais bordel, on parle des États-Unis pas de la Syrie !

Oui, en Syrie il a fallu la guerre civile pour généraliser ce comportement, aux USA ça fait partie de la culture locale depuis la colonisation.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2020
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2019
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_shootings_in_the_United_States_in_2018

Bref, rien que de très normal, pas de quoi en s'angoisser. En France, on fait la grève tout le temps, en Amérique on se tire dessus, à chacun ses coutumes.

[Tancrède]

26 minutes ago, rendbo said:

Dans l'esprit, c'est une belle preuve de civisme de sortir dire stop. Au moins il ne détourne pas les yeux, et il est pro actif.  

Après bien sûr c'est l'Amérique, donc la mise en oeuvre est... différente et violente. 

 

C'est surtout que dans la plupart des villes et comtés où ces violences se passent, la gouvernance locale a non seulement laissé faire, souvent nié la gravité des faits (voire nié qu'ils se passaient), mais aussi dans bien des cas encouragé, laissant la foule établir une "routine" d'aller brailler dans la rue, et surtout la portion faite de gens devenant des vrais "habitués" (pour divers types de motivations: conviction politique, suivisme/conformisme, vol/pillage, violence gratuite, défoulement), avec en filigrane des groupes actifs exploitant la situation, manipulant foule et perceptions, poussant la politique du pire, facilitant le développement des phénomènes qui accompagnent les mouvements de foule (déresponsabilisation, désinhibition, fièvre collective, sentiment d'impunité...) et leur "impression" dans les cerveaux/mentalités d'un certain nombre de gens. 

Bref, les autorités laissent faire (voire encouragent), pour un tas de raisons: lâcheté, irresponsabilité, peur de faire le truc impopulaire, activisme personnel/proximité idéologique (cas du maire de Portland par exemple ou de la conseillère municipale communiste de Seattle qui a lancé la manif sous les fenêtres du domicile de Mme le maire), calcul de campagne avec volonté de transférer les problèmes locaux dans la trame narrative nationale (pour dire que c'est tout la faute de l'agent orange)... Ce dernier point semble avoir été au final un assez mauvais calcul, s'il faut en croire les sondages: 3 mois de bordel violent encouragé par les démocrates, malgré tout le déni ou la narration trompeuse de médias partisans, semblent commencer à poser problème à suffisamment de monde. le ton à gauche a commencé à changer un peu, y compris dans les grands médias. Un peu seulement. 

Mais bref, quand les autorités ne font pas leur boulot pendant 3 mois, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'un certain nombre de citoyens commencent à se remuer le cul et prendre certaines choses en charge par eux-mêmes. C'est un peu en somme ce que la "zone autonome" de Seattle avait démontré à petite échelle: tout le monde dans la bulle médiatique s'est focalisé sur les activistes prenant un quartier de la ville en otage pendant plusieurs semaines, généralement en s'émerveillant (sauf dans les quelques médias de droite qui adoptaient la posture inverse, jusqu'au catastrophisme absolu) de la chose, en couvrant ses horreurs et conneries... Portant aux nues ces quelques dizaines/centaines de roleplayers pourris/gâtés jouant à la révolution... et personne n'allait voir sur place ou, surtout, ne s'inquiétait des milliers d'habitants du dit quartier ainsi pris en otage, qui ont, après la fin de la zone, commencé à s'épancher et parler des menaces, du racket, des contrôles permanents, de la dégradation du quartier, de la paralysie de l'activité, des vols.... Et évidemment des violences qui ont donné 4 fusillades confirmées (plus beaucoup de tirs "pour le fun"), 2 morts, un blessé grave (par balle: les coups et blessures et coups de couteau n'ont pas été comptés). Mais quid de la chose dans la majorité des grands médias? Nib: on s'émerveille des quelques dizaines de wannabees, on ignore les milliers de gens dont la vie, les biens et l'activité ont subi de vrais dommages. Pas organisés, silencieux, et pas bons pour la trame narrative. Et les autorités de la ville pendant ce temps? Aux abonnés absents, avec une maire appelant ça un nouveau "summer of love". 

 

[Boule75]

Il y a 15 heures, Kelkin a dit :

Heretic ? Le petit frère heroic fantasy de Doom ?

C'est ça !

[Patrick]

Le père d'un jeune tué à la CHAZ/CHOP a lancé une action en justice contre la ville de Seattle et réclame 3 milliards de dollars.

Je le vois difficilement gagner mais j'espère qu'il obtiendra le max et que ça en fera réfléchir quelques uns quant à leurs responsabilités, même si la meilleure option serait qu'ils s'en aillent tous et toutes dès maintenant.

https://finance.yahoo.com/news/father-seattle-chaz-chop-shooting-150400469.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAALrMlte5Rmm8UU2qacJyoadJVUItaq-G0IEvVXuUc_wvxCk9zPRhqEpStuUjLbOjF707ahc4GKn6ttHtN8bqzuc8VblzgrTHxpvntrnnhGT5katNGaLyurtvh2GA4gfh0SM4pl2uq35BNMBJbA9XyAT06DTHNT3W_E6760M23XvW

SEATTLE, Aug. 27, 2020 /PRNewswire/ -- Horace Anderson- father of Lorenzo Anderson -- the special needs teenager murdered on June 20, 2020 amid the lawlessness that occurred within Seattle's seven-block zone known as "CHOP/CHAZ" – has filed 3 separate $1 billion claims against the City of Seattle, the County of King and the State of Washington.  It is by far the largest claim filed in connection to the government's failure to protect its citizens amid the CHOP/CHAZ fiasco. Additional documentation for the claims can be seen here.

 

 

Modifié le 27 août 2020 par Patrick

[wagdoox]

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

Le père d'un jeune tué à la CHAZ/CHOP a lancé une action en justice contre la ville de Seattle et réclame 3 milliards de dollars.

Je le vois difficilement gagner mais j'espère qu'il obtiendra le max et que ça en fera réfléchir quelques uns quant à leurs responsabilités, même si la meilleure option serait qu'ils s'en aillent tous et toutes dès maintenant.

https://finance.yahoo.com/news/father-seattle-chaz-chop-shooting-150400469.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAALrMlte5Rmm8UU2qacJyoadJVUItaq-G0IEvVXuUc_wvxCk9zPRhqEpStuUjLbOjF707ahc4GKn6ttHtN8bqzuc8VblzgrTHxpvntrnnhGT5katNGaLyurtvh2GA4gfh0SM4pl2uq35BNMBJbA9XyAT06DTHNT3W_E6760M23XvW

SEATTLE, Aug. 27, 2020 /PRNewswire/ -- Horace Anderson- father of Lorenzo Anderson -- the special needs teenager murdered on June 20, 2020 amid the lawlessness that occurred within Seattle's seven-block zone known as "CHOP/CHAZ" – has filed 3 separate $1 billion claims against the City of Seattle, the County of King and the State of Washington.  It is by far the largest claim filed in connection to the government's failure to protect its citizens amid the CHOP/CHAZ fiasco. Additional documentation for the claims can be seen here.

 

 

Je vois qu’on regarde les mêmes choses ;)

il faut rappeler que le mec n’a été contacté par personne quand son fils est mort. C’est hannity qui l’a invité à s’exprimer dans son émission et qui l’a mis en relation avec Trump. Ça présente quand même très mal pour les démocrates maire et gouverneur. 
hannity, Fox News qui fait le job .... on en est là ....

il gagnera son proces mais pas 3 milliards. 

[cracou]

Il y a 9 heures, Snapcoke a dit :

Mais dans les vidéo on vois aussi l'altercation d'avant cracou...

Ben... non. Et c'est le problème. On parle bien de quand il a tiré une PREMIERE fois sur une personne. Seule l'enquête nous donnera des détails.

Il y a 5 heures, wagdoox a dit :

Je vois qu’on regarde les mêmes choses ;)

Je suis désolé, mais c'est factuellement des fonds de poubelle (je parle de timcast dont 90% des posts disent n'importe quoi)

Pour l'action en justice.... Pas un avocat spécialiste du civil et des attaques bidon (leur page est assez édifiante... https://oshanandassociates.com

Le traduction en français est tellement mauvaise que ça en devient amusant.

[Snapcoke]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Ben... non. Et c'est le problème. On parle bien de quand il a tiré une PREMIERE fois sur une personne. Seule l'enquête nous donnera des détails.

Je suis désolé, mais c'est factuellement des fonds de poubelle (je parle de timcast dont 90% des posts disent n'importe quoi)

Pour l'action en justice.... Pas un avocat spécialiste du civil et des attaques bidon (leur page est assez édifiante... https://oshanandassociates.com

Le traduction en français est tellement mauvaise que ça en devient amusant.

Le mec avec un bandana rouge...

On sais... On en a parlé, tu est d'une mauvaise foi...

[Akhilleus]

Comparaison n'est pas raison mais la situation aux USA commence à ressembler très fortement à la situation de l'ex Yougoslavie en 1990

Lignes de fracture ethniques

distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état

discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme)

politiciens nourrissant sciemment leurs extremes

armes en circulation

police impuissante à contrôler le bordel ambiant

Quelqu'un à dit "balkanisation" ?

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Akhilleus a dit :

Comparaison n'est pas raison mais la situation aux USA commence à ressembler très fortement à la situation de l'ex Yougoslavie en 1990

Lignes de fracture ethniques

distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état

discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme)

politiciens nourrissant sciemment leurs extremes

armes en circulation

police impuissante à contrôler le bordel ambiant

Quelqu'un à dit "balkanisation" ?

Je n'avait pas fait le rapprochement, effectivement c'est bien vrai...

[vincenzo]

il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

Comparaison n'est pas raison mais la situation aux USA commence à ressembler très fortement à la situation de l'ex Yougoslavie en 1990

Lignes de fracture ethniques

distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état

discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme)

politiciens nourrissant sciemment leurs extremes

armes en circulation

police impuissante à contrôler le bordel ambiant

Quelqu'un à dit "balkanisation" ?

en fait ils ont mis à bas les statues "historiques" pour faire de la place pour l'après de la prochaine guerre civile/sécession

[Chronos]

Il y a 3 heures, cracou a dit :

 

(...)

Pour l'action en justice.... Pas un avocat spécialiste du civil et des attaques bidon (leur page est assez édifiante... https://oshanandassociates.com

Le traduction en français est tellement mauvaise que ça en devient amusant.

 

On verra ce que cela donnera. La question de la responsabilité civile des pouvoirs publics dans le déni de service public est abordée différemment aux USA (en Europe on est assez proches de l'impunité vu la quasi impossibilité pratique de retenir une responsabilité de cette nature, pour autant de bonnes que de mauvaises raisons).  ça reste difficile à prouver mais le contexte ne va pas aider la ville vu l'absence manifeste ne serait-ce que d'une tentative de rétablir l'ordre en ville (ça commence à valoir pour l'ensemble des USA à cet égard).

Le site est racoleur mais leurs règles déontologiques n'ont rien à voir avec ce qui est imposé de ce côté-ci de l'Atlantique. Le chaland visé est clairement le particulier à haute success fee. Là encore, on en pense ce qu'on veut (perso, pas du bien vu les taux pratiqués et le conflit d'intérêt mécaniquement induit). 

Si on devait s'attarder sur les traductions des sites d'avocats en Europe on pourrait aussi pas mal rigoler une fois en dehors des toutes grosses structures.

 

 

En l'état, le parti démocrate semble penser que cette mobilisation nuira à Trump. Ce n'est pas à exclure. En attendant ils auront contribué, avec le Président, à radicaliser la scène publique à une échelle inquiétante. ils auront accessoirement, après trois mois de déni de SP en matière de sécurité et de santé, fourni une justification ex post à toute la clique de pro 2e amendement affirmant qu'il leur est vital d'être armés en permanence.

 

 

Modifié le 28 août 2020 par Chronos

[Snapcoke]

il y a 58 minutes, Chronos a dit :

 

On verra ce que cela donnera. La question de la responsabilité civile des pouvoirs publics dans le déni de service public est abordée différemment aux USA (en Europe on est assez proches de l'impunité vu la quasi impossibilité pratique de retenir une responsabilité de cette nature, pour autant de bonnes que de mauvaises raisons).  ça reste difficile à prouver mais le contexte ne va pas aider la ville vu l'absence manifeste ne serait-ce que d'une tentative de rétablir l'ordre en ville (ça commence à valoir pour l'ensemble des USA à cet égard).

Le site est racoleur mais leurs règles déontologiques n'ont rien à voir avec ce qui est imposé de ce côté-ci de l'Atlantique. Le chaland visé est clairement le particulier à haute success fee. Là encore, on en pense ce qu'on veut (perso, pas du bien vu les taux pratiqués et le conflit d'intérêt mécaniquement induit). 

Si on devait s'attarder sur les traductions des sites d'avocats en Europe on pourrait aussi pas mal rigoler une fois en dehors des toutes grosses structures.

 

 

En l'état, le parti démocrate semble penser que cette mobilisation nuira à Trump. Ce n'est pas à exclure. En attendant ils auront contribué, avec le Président, à radicaliser la scène publique à une échelle inquiétante. ils auront accessoirement, après trois mois de déni de SP en matière de sécurité et de santé, fourni une justification ex post à toute la clique de pro 2e amendement affirmant qu'il leur est vital d'être armés en permanence.

 

 

Le pire c'est que avant je le disais que les nervis du second amendement était très extrême, surtout vue les capacités lethal de la police américaine...

Mais maintenant... Vont finir par avoir raisons.

[Lezard-vert]

A quand des immigrés US fuir ce pays pour trouver refuge ailleurs ?

[nemo]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

A quand des immigrés US fuir ce pays pour trouver refuge ailleurs ?

ça commence un peu au Canada pas mal, mais aussi en Europe. Juste que pour le moment on appelle pas ça réfugié.

[Shorr kan]

Houulala ! Vous enterez bien vite ce pays.

[wagdoox]

Il y a 5 heures, cracou a dit :

Je suis désolé, mais c'est factuellement des fonds de poubelle (je parle de timcast dont 90% des posts disent n'importe quoi)

c’est vrai qu’à côté de CNN ...

the most trusted name in news 

[Tancrède]

29 minutes ago, wagdoox said:

c’est vrai qu’à côté de CNN ...

the most trusted name in news 

  

 

En référence à une "polémique" récente où ce point a réellement été défendu par des wokesters:

[Patrick]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Comparaison n'est pas raison mais la situation aux USA commence à ressembler très fortement à la situation de l'ex Yougoslavie en 1990

Lignes de fracture ethniques

distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état

discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme)

politiciens nourrissant sciemment leurs extremes

armes en circulation

police impuissante à contrôler le bordel ambiant

Quelqu'un à dit "balkanisation" ?

- lignes de fracture ethniques, d'accord, mais entretenues par qui? Les "blancs" accusés de "white flight" quand ils partent puis de "gentrification" quand ils reviennent? Comment ça marche?

- distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état, d'accord, avec une responsabilité à attribuer à trump qui a cassé une partie de la "machine", et une autre pour les responsables d'état qui par idéologie et suivisme politique ont refusé les solutions évidentes pour assurer l'ordre comme le déploiement de la garde nationale ou du DHS parce que c'était leurs protégés qui allaient en faire les frais. Et ces cas-là c'est pas la faute de trump.

- discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme), d'accord, avec avantage 9 pour 1 aux MSM qui refusent les évidences et vendent de la fake news en boucle avec des buzzwords tout faits, du genre "peaceful protests" ou "mostly peaceful" alors que des commerces sont incendiés, des gens tabassés ou tués...

- politiciens nourrissant sciemment leurs extremes, d'accord, essentiellement pour la gauche et les démocrates, c'est d'ailleurs un phénomène connu cette radicalisation à gauche. En image:

 

- armes en circulation, oui, mais si on considère leur nombre et le volume de munitions, les américains armés légalement sont très pacifiques. Du moins si on s'appuie sur la notion empirique de "plus d'armes plus de risques" en tout cas.

- police impuissante à contrôler le bordel ambiant, d'accord, mais la faute à qui? Qui a poussé le "defunding" de la police? Qui leur a interdit d'intervenir? Faisant exploser la criminalité? Pas les républicains.

- Quelqu'un à dit "balkanisation" ? Elle ne surviendra que quand des éléments des forces armées prendront parti pour l'un ou l'autre camp AVEC LEURS ARMES. On y est pas encore même si la crise de conscience existe.

[wagdoox]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

police impuissante à contrôler le bordel ambiant, d'accord, mais la faute à qui? Qui a poussé le "defunding" de la police? Qui leur a interdit d'intervenir? Faisant exploser la criminalité? Pas les républicains.

Plus encore c’est le système judiciaire qui relâche les camarades. 

 

aucune guerre civile opposant les villes aux banlieues et campagnes ne tiendra plus de 3 semaines.

le seul danger vient donc des séparatistes texans et californiens. Et les seuls qui poseraient vraiment un problème c’est le texas qui est armée, indépendant au niveau agriculture et énergie. 

[Akhilleus]

il y a une heure, Patrick a dit :

- lignes de fracture ethniques, d'accord, mais entretenues par qui? Les "blancs" accusés de "white flight" quand ils partent puis de "gentrification" quand ils reviennent? Comment ça marche?

- distorsion entre l'état fédéral et les responsables d'état, d'accord, avec une responsabilité à attribuer à trump qui a cassé une partie de la "machine", et une autre pour les responsables d'état qui par idéologie et suivisme politique ont refusé les solutions évidentes pour assurer l'ordre comme le déploiement de la garde nationale ou du DHS parce que c'était leurs protégés qui allaient en faire les frais. Et ces cas-là c'est pas la faute de trump.

- discours médiatiques non apaisant (doux euphémisme), d'accord, avec avantage 9 pour 1 aux MSM qui refusent les évidences et vendent de la fake news en boucle avec des buzzwords tout faits, du genre "peaceful protests" ou "mostly peaceful" alors que des commerces sont incendiés, des gens tabassés ou tués...

- politiciens nourrissant sciemment leurs extremes, d'accord, essentiellement pour la gauche et les démocrates, c'est d'ailleurs un phénomène connu cette radicalisation à gauche. En image:

 

- armes en circulation, oui, mais si on considère leur nombre et le volume de munitions, les américains armés légalement sont très pacifiques. Du moins si on s'appuie sur la notion empirique de "plus d'armes plus de risques" en tout cas.

- police impuissante à contrôler le bordel ambiant, d'accord, mais la faute à qui? Qui a poussé le "defunding" de la police? Qui leur a interdit d'intervenir? Faisant exploser la criminalité? Pas les républicains.

- Quelqu'un à dit "balkanisation" ? Elle ne surviendra que quand des éléments des forces armées prendront parti pour l'un ou l'autre camp AVEC LEURS ARMES. On y est pas encore même si la crise de conscience existe.

Tu as raté l'objectif du message (si ce n'est pour vendre le mantra "méchant gauche vs gentil droite" et rajouter une couche de proneoconservatisme/GOP/armes que je t'avais demandé d'éviter une première fois et qui ici n'amène rien aux commentaires sur mon post). On s'en taped'ailleurs  en fait de la faute réel de qui pour quoi. La faute perçu par contre (biais de perception, biais d'autoconfirmation) est elle importante. Et les 2 camps usent des même armes et sont autant polarisés les uns que les autres. La différence c'est que l'un a une couverture des médias officiels (CNN, CBS etc si tu veux) et l'autre grenouille dans les médias officieux (Fox, réseaux sociaux). Mais l'effet sur la psyché des protagonistes des 2 camps est la même ....

Le mécanisme, je l'ai vu à l'oeuvre et j'ai vu ses résultats. Les gardes fous existants aux USA s'affaiblissent au jour le jour. J'aurais pas parié un kopeck sur une balkanisation il y'a quelques temps, on en rediscute dans quelques temps aussi.

Quant aux forces armées, ce n'est pas un préalable (cf l'initiation des guerres en Yougoslavie). Des paramilitaires ou forces de défenses locales (NG) suffisent comme alumette sur le baril

[Chronos]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Tu as raté l'objectif du message (si ce n'est pour vendre le mantra "méchant gauche vs gentil droite" et rajouter une couche de proneoconservatisme/GOP/armes que je t'avais demandé d'éviter une première fois et qui ici n'amène rien aux commentaires sur mon post). On s'en taped'ailleurs  en fait de la faute réel de qui pour quoi. La faute perçu par contre (biais de perception, biais d'autoconfirmation) est elle importante. Et les 2 camps usent des même armes et sont autant polarisés les uns que les autres. La différence c'est que l'un a une couverture des médias officiels (CNN, CBS etc si tu veux) et l'autre grenouille dans les médias officieux (Fox, réseaux sociaux). Mais l'effet sur la psyché des protagonistes des 2 camps est la même ....

Le mécanisme, je l'ai vu à l'oeuvre et j'ai vu ses résultats. Les gardes fous existants aux USA s'affaiblissent au jour le jour. J'aurais pas parié un kopeck sur une balkanisation il y'a quelques temps, on en rediscute dans quelques temps aussi.

Quant aux forces armées, ce n'est pas un préalable (cf l'initiation des guerres en Yougoslavie). Des paramilitaires ou forces de défenses locales (NG) suffisent comme alumette sur le baril

 

Et encore les gardes nationaux t'es généreux. On peut rajouter les milices d'Etat là où elles existent, les groupes paramilitaires divers (milices frontalières et aux cliques de hurluberlus comme ceux qui ont envahi un capitol local armés jusqu'au dents récemment).

+ les groupuscules de quartiers pro Police et les indépendants comme cet adolescent de Kenoosha. Pour le même prix ses nerfs lâchaient et il commençait à vider son magasin sur les gens, recharger etc...

 

[Akhilleus]

Citation

les milices d'Etat là où elles existent, les groupes paramilitaires divers (milices frontalières et aux cliques de hurluberlus comme ceux qui ont envahi un capitol local armés jusqu'au dents récemment).

+ les groupuscules de quartiers pro Police et les indépendants comme cet adolescent de Kenoosha. Pour le même prix ses nerfs lâchaient et il commençait à vider son magasin sur les gens, recharger etc...

C'est à ces éléments là que je pensais lorsque j'ai écris "paramilitaires", effectivement

 

[Patrick]

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Mais l'effet sur la psyché des protagonistes des 2 camps est la même ...

Là dessus j'aurais même tendance à dire que c'est un mouvement qui a germé d'abord à "droite" il y a 19 ans de ça à la suite du 11 Septembre, et n'a pris "à gauche" qu'à partir d'occupy Wall Street et de la crise de 2008.

Mais ce n'est que ma lecture.

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Le mécanisme, je l'ai vu à l'oeuvre et j'ai vu ses résultats.

De quoi est-il question concrètement? Je ne te suis pas.

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Les gardes fous existants aux USA s'affaiblissent au jour le jour. J'aurais pas parié un kopeck sur une balkanisation il y'a quelques temps, on en rediscute dans quelques temps aussi.

Ici encore je pense savoir de quoi tu parles mais je ne peux que supputer.

il y a 26 minutes, Akhilleus a dit :

Quant aux forces armées, ce n'est pas un préalable (cf l'initiation des guerres en Yougoslavie). Des paramilitaires ou forces de défenses locales (NG) suffisent comme alumette sur le baril

Je pense qu'à ce niveau ce sont ceux qui "tireront les premiers", c'est-à-dire les membres du camp qui agiront en premier pour imposer leurs desideratas aux autres par les armes sur un espace où ils ne sont pas légitimes à le faire (ailleurs que dans leur village/ville/comté/état) qui perdront l'assentiment tacite du reste des forces en présence.

Et la garde nationale est très polarisée elle aussi. On a vu des gardes nationaux s'agenouiller avec des manifestants blm par exemple.

***

À mon sens il y a un prérequis nécessaire à l'apaisement: c'est la décorellation du mouvement blm de ses leaders et soutiens financiers, qui sont des faussaires complets, et l'abandon des rhétoriques racistes. Parce que c'en sont bel et bien.

Il faut que ce mouvement se réinvente et soit après cette réinvention coopté par sa base (mission difficile) pour aboutir à un mieux-disant en termes de projet politique qui ne braque plus les classes pauvres moyennes et bourgeoises "blanches" "de droite".

Sauf qu'en l'état cette évolution ne viendra pas des démocrates, mais que les républicains sont trop bornés pour que l'initiative vienne d'eux.

Elle serait pourtant salvatrice pour couper court au discours victimaire et surtout proposer un projet fonctionnel aux classes noires paupérisées, sous la forme d'une assise médiatique crédible permettant d'anticiper la mise en oeuvre d'une roadmap aboutissant à l'amélioration des conditions de vie et d'inclusion des afro-américains dans le contexte américain moderne.

En fait il faudrait que trump ait son propre blm et le fasse savoir.

Mais je doute que qui que ce soit au sein du GOP ait le courage et les reins assez solides pour donner corps à un mouvement pareil.
Pourtant dieu sait que le résultat serait d'une létalité politique absolument terrifiante...

[Tancrède]

42 minutes ago, Akhilleus said:

Tu as raté l'objectif du message (si ce n'est pour vendre le mantra "méchant gauche vs gentil droite" et rajouter une couche de proneoconservatisme/GOP/armes que je t'avais demandé d'éviter une première fois et qui ici n'amène rien aux commentaires sur mon post). On s'en taped'ailleurs  en fait de la faute réel de qui pour quoi. La faute perçu par contre (biais de perception, biais d'autoconfirmation) est elle importante. Et les 2 camps usent des même armes et sont autant polarisés les uns que les autres. La différence c'est que l'un a une couverture des médias officiels (CNN, CBS etc si tu veux) et l'autre grenouille dans les médias officieux (Fox, réseaux sociaux). Mais l'effet sur la psyché des protagonistes des 2 camps est la même ....

Le mécanisme, je l'ai vu à l'oeuvre et j'ai vu ses résultats. Les gardes fous existants aux USA s'affaiblissent au jour le jour. J'aurais pas parié un kopeck sur une balkanisation il y'a quelques temps, on en rediscute dans quelques temps aussi.

Quant aux forces armées, ce n'est pas un préalable (cf l'initiation des guerres en Yougoslavie). Des paramilitaires ou forces de défenses locales (NG) suffisent comme alumette sur le baril

J'ai du mal à voir comment fonctionneraient les lignes de fracture, si on en arrivait réellement à un stade approchant un scénario yougoslave: l'aspect de séparation territoriale semble difficile à mettre en oeuvre à moins de déplacements absolument massifs de population (ou de massacres/internements d'une ampleur phénoménale) hors de quelques Etats passant complètement dans un camp (même les Etats les plus "bleus" ou "rouges" sont généralement de l'ordre 60-40). Des lignes ethniques ne peuvent séparer des entités territoriales plus grandes que des comtés/paroisses, et pour l'essentiel, on aurait affaire, en cas de conflit plus ouvert, à un scénario bosniaque à l'échelle étasunienne, mais sans puissances extérieures pouvant intervenir et peser, directement ou non, et faire partie du "jeu" (comme la Serbie ou la Croatie): Canada et Mexique ont des moyens limités, et le second a vraiment d'autres chats à fouetter sur son propre territoire, même si un chaos étasunien ouvrirait probablement grand les portes d'une situation infernale dans les Etats du sud du pays. Mais dans l'absolu, on parle bien d'affrontements dans presque tous les Etats qui ont une population un peu conséquente, au sein des communautés elles-mêmes, avec pour résultat soit l'oppression d'un camp (ou plus) par l'autre, soit un bain de sang. 

Ah, et autre différence avec un scénario yougoslave: on parle des USA au XXIème siècle, soit une population de gras du bas pour qui le summum de l'activité physique est de devoir quitter le canapé pour aller payer le livreur de pizza ou choper une biniouze dans le frigo, et d'urbains métrosexuels qui considèrent comme un exploit digne d'Instagram d'aller à leur spin class une fois par semaine. Pas d'une population avec encore de fortes proportions d'agriculteurs, d'ouvriers et autres travailleurs manuels, et des urbains généralement actifs et minces (Yougoslavie en 1991). C'est une chose d'avoir des petites masses d'étudiants dans un certain nombre de villes, qui ont une vraie capacité de nuisance souvent terrifiante.... C'en est une autre d'avoir la masse de manoeuvre pour accomplir quelque chose à l'échelle d'une guerre civile. 

On dit qu'il faut des jeunes pour faire une révolution... Faut aussi qu'ils soient capables de se bouger le cul, et aptes à supporter les coups; pour l'instant, essentiellement, les gamins qui jouent à la révolution ne se sont jamais vus dire "non" fermement ou réellement empêchés d'agir (un peu toujours le truc: quand le canon vous pête au cul, on commence à voir qui est encore un "volontaire/combattant"). 

[Akhilleus]

Citation

De quoi est-il question concrètement? Je ne te suis pas.

De la polarisation d'une société sur des lignes de fractures au delà des lignes de fractures sociales mais sur des lignes de fractures ethnico-nationalo-religieuses

L'aspect religieux est pour l'instant absent du schéma US mais la polarisation ethnique est très forte et la polarisation nationaliste telle qu'elle a pu exister ailleurs est remplacée par une polarisation idéologique multiaxes tout aussi dommageable (i.e BLM a un message politique mais cela est vrai pour toutes les tribus vocales au USA, des ultraféministes aux proNRA) qui fragmente la société US en tribus (donc avec un aspect nationaliste like, jusque que c'est la couche inférieure du gâteau qui est mise en avant).

Le problème c'est que ce genre de chose est controlable (+ ou -) si ca ne devient pas le ballon de jeu des politiciens qui par leurs déclarations amplifient le phénomène. Là dessus quel que soit le camp, les déclarations des uns et des autres ne font que donner du grain à moudre aux ultras et pousser les indécis ou "timorés" à choisir un camp dur. C'est souvent comme ça que commence une guerre civile

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Ici encore je pense savoir de quoi tu parles mais je ne peux que supputer.

Les antagonismes Etat fédéral - Etats

Au sein des Etats, gouverneurs vs maires

Au sein des Mairies, département A vs Département B

Au sein des villes quartier A vs Quartier B

Ces antagonismes politiques, décisionnaires, organisationnels vont nourrir la clusterisation de la société et participer à sa tribalisation

Un état solide sur son socle et dans ses institutions (on peux y ajouter les médias qui 1- se décrédibilisent mais 2- ont été décrédibilisés dans la psyché collective de certains grouspucules par les discours fakenews et co de type comme Bannon), un état dont la gouvernance ne ressemble pas à un bateau ivre (voir le turn over à la Maison Blanche) a peu de risque de désordres civils.

Un état dont les institutions montrent de la faiblesse dans une situation de crise (et ici la conjoncture est sanitaire, et économique) se préparent des ennuis

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

J'ai du mal à voir comment fonctionneraient les lignes de fracture, si on en arrivait réellement à un stade approchant un scénario yougoslave: l'aspect de séparation territoriale semble difficile à mettre en oeuvre à moins de déplacements absolument massifs de population (ou de massacres/internements d'une ampleur phénoménale) hors de quelques Etats passant complètement dans un camp (même les Etats les plus "bleus" ou "rouges" sont généralement de l'ordre 60-40). Des lignes ethniques ne peuvent séparer des entités territoriales plus grandes que des comtés/paroisses, et pour l'essentiel, on aurait affaire, en cas de conflit plus ouvert, à un scénario bosniaque à l'échelle étasunienne, mais sans puissances extérieures pouvant intervenir et peser, directement ou non, et faire partie du "jeu" (comme la Serbie ou la Croatie): Canada et Mexique ont des moyens limités, et le second a vraiment d'autres chats à fouetter sur son propre territoire, même si un chaos étasunien ouvrirait probablement grand les portes d'une situation infernale dans les Etats du sud du pays. Mais dans l'absolu, on parle bien d'affrontements dans presque tous les Etats qui ont une population un peu conséquente, au sein des communautés elles-mêmes, avec pour résultat soit l'oppression d'un camp (ou plus) par l'autre, soit un bain de sang. 

Ah, et autre différence avec un scénario yougoslave: on parle des USA au XXIème siècle, soit une population de gras du bas pour qui le summum de l'activité physique est de devoir quitter le canapé pour aller payer le livreur de pizza ou choper une biniouze dans le frigo, et d'urbains métrosexuels qui considèrent comme un exploit digne d'Instagram d'aller à leur spin class une fois par semaine. Pas d'une population avec encore de fortes proportions d'agriculteurs, d'ouvriers et autres travailleurs manuels, et des urbains généralement actifs et minces (Yougoslavie en 1991). C'est une chose d'avoir des petites masses d'étudiants dans un certain nombre de villes, qui ont une vraie capacité de nuisance souvent terrifiante.... C'en est une autre d'avoir la masse de manoeuvre pour accomplir quelque chose à l'échelle d'une guerre civile. 

On dit qu'il faut des jeunes pour faire une révolution... Faut aussi qu'ils soient capables de se bouger le cul, et aptes à supporter les coups; pour l'instant, essentiellement, les gamins qui jouent à la révolution ne se sont jamais vus dire "non" fermement ou réellement empêchés d'agir (un peu toujours le truc: quand le canon vous pête au cul, on commence à voir qui est encore un "volontaire/combattant"). 

Attention, ici il n'est pas question d'un scénario de sécessionisme mais d'une possibilité d'engrenage violent entre communautés. L'objectif n'est pas le même mais le résultat sur le terrain en terme de destructions, une fois une masse critique passée, si.

Quelqu'un a fait le bilan des destructions mobilières et immobilières de 3 derniers mois sur ce mouvement ?

Après les USA sont un pays très grand avec de situations très différentes d'un état à un autrre. Mais il y'a aussi une interdépendance de pensée et d'action (voir l'effet tache d'huile de chaque bavure policière)

Pense aux émeutes de LA mais multipliées par 10 ou 20 évènements simultanés dans autant de petites, ou moyennes villes (les grandes villes ont des PD suffisamment importantes pour éviter un trop gros débordement importé/en réaction à un evenement exterieur)

On commence alors à être sur quelque chose de conséquent

Vu l'état des choses actuelles, on pourrait basculer dans ce schéma avec 1 ou 2 bavures de policiers de plus ou un ou deux défouiraillage de rue de plus