USA

[Tancrède]

44 minutes ago, Wallaby said:

 

https://www.washingtonpost.com/health/teen-suicides-increasing-at-alarming-pace-outstripping-all-other-age-groups/2019/10/16/e24194c6-f04a-11e9-8693-f487e46784aa_story.html (16 octobre 2019)

Pendant de nombreuses années, le suicide chez les jeunes était relativement rare et sa fréquence relativement stable. Mais de 2007 à 2017, le nombre de suicides parmi les personnes âgées de 10 à 24 ans a soudainement augmenté de 56 %, passant de 6,8 à 10,6 décès pour 100 000 personnes, selon le nouveau rapport.

Pour les jeunes, et disproportionnellement les filles, cette croissance récente a été très corrélée à la généralisation de l'usage des médias sociaux et des smartphones: si le taux existant chez les garçons est élevé (toujours été le cas, surtout pour la portion conséquente et toujours croissante de ceux que les écoles et médecins gavent de ritalin/aderall très jeunes), et reste plus élevé que celui des filles, l'impact de ces nouvelles technologies qui sont devenues partie intégrante du mode de vie "normal" a été infiniment plus fort chez ces dernières (beaucoup plus "sociales" et psychologiquement dépendantes de la socialisation) que chez les premiers. J'ai entendu résumer la chose de façon pertinente récemment: "imaginez être maintenant jugée et comparée 24h sur 24, et avoir à faire face à une compétition de statut contre des standards impossibles à chaque seconde". 

Quote

 

Un tiers des Américains montrent des signes d'anxiété clinique ou de dépression, selon les données du Bureau du recensement, ce qui est le signe le plus définitif et le plus alarmant à ce jour du bilan psychologique de la pandémie de coronavirus.

Lorsqu'on leur pose les questions normalement utilisées pour dépister les problèmes de santé mentale chez les patients, 24 % d'entre eux présentent des symptômes cliniquement significatifs de trouble dépressif majeur et 30 % présentent des symptômes de trouble d'anxiété généralisée.

Ces résultats suggèrent un énorme bond par rapport à la période précédant la pandémie. Par exemple, pour une question sur l'humeur dépressive, le pourcentage de personnes ayant signalé de tels symptômes était le double de celui constaté dans une enquête nationale de 2014.

New York, qui a connu la pire épidémie de coronavirus du pays, s'est classée au 12e rang national en termes de proportion d'adultes présentant des symptômes. Près de la moitié des Mississippiens ont été dépistés positifs à l'anxiété ou à la dépression - un chiffre stupéfiant. En revanche, dans l'Iowa, un peu plus d'un quart d'entre eux ont été dépistés positifs.

Certains groupes ont été plus durement touchés que d'autres. Les taux d'anxiété et de dépression étaient beaucoup plus élevés chez les jeunes adultes, les femmes et les pauvres. Les scores les plus faibles chez les jeunes adultes étaient particulièrement remarquables, étant donné que le virus a été plus susceptible de tuer les personnes âgées ou de les rendre gravement malades.

Ces résultats reflètent un approfondissement des tendances existantes : augmentation de la dépression, du stress et du suicide chez les jeunes adultes. "C'est un problème que beaucoup ont étudié sans obtenir de réponses claires - qu'il s'agisse des médias sociaux ou de la façon dont cette génération a été élevée ou simplement d'une plus grande volonté de parler de leurs problèmes", a déclaré Maria A. Oquendo, professeur de psychiatrie à l'université de Pennsylvanie. "Ce qui est inquiétant, c'est l'effet que cette situation a clairement sur les jeunes adultes".

 

Il y a toujours un double problème dans ces domaines:

- la variété, l'intensité et l'évolution des pressions sociales de tous types sur le public étudié

- la résilience, naturelle et inculquée, du même public. Sur ce point, le fait est que beaucoup blâment (parfois trop) les générations de plus en plus "cajolées", surprotégées. couvées, à qui on a trop promis (genre Disney/Bisounours vs la réalité de la vie) tout en mettant à leur disposition du soutien psychologique au moindre signe qui pourrait indiquer un danger (= établir le réglage pour eux des niveaux d'alerte/inquiétude, et du niveau auquel on commence à déléguer la solution à un soutien extérieur, s'affranchissant de la "prise sur soi"). Et le fait est aussi, à ce niveau, que les USA (comme la France d'ailleurs, avec qui ils partagent une position en tête de peloton quand aux pilules), ont eu une facilité historique (et maintes incitations commerciales) à sur-prescrire des pilules magiques et à diagnostiquer des pathologies pour un rien. 

 

Modifié le 23 septembre 2020 par Tancrède

[Kelkin]

il y a 30 minutes, Tancrède a dit :

Et le fait est aussi, à ce niveau, que les USA (comme la France d'ailleurs, avec qui ils partagent une position en tête de peloton quand aux pilules)

Ben non en fait.

Les USA ne figurent pas sur ce classement, mais on voit que la France, loin d'être en tête de peloton, est en fait en dessous de la moyenne !

[Tancrède]

19 minutes ago, Kelkin said:

Ben non en fait.

Les USA ne figurent pas sur ce classement, mais on voit que la France, loin d'être en tête de peloton, est en fait en dessous de la moyenne !

 

Marrant, j'avais entendu la chose répétée encore et encore depuis plus de 20 ans, y compris par des psys... Alors soit mes infos datent vraiment, soit c'est un truc qui s'est implanté dans un réflexe (très français) d'autoflagellation, soit encore la chose était en fait mêlée à d'autres médications, faussant le compte (genre antidouleurs, parfois mis dans le même panier). Va falloir que je m'update. 

Je note aussi l'absence étonnante du Japon dans ce classement, pourtant un pays record en matière de dépressions/suicides. 

 

[Patrick]

L'affaire de Kenosha rebondit.

Révélation

 

Une vidéo de 11 minutes sortie hier, produite par la "Wood's FightBack Foundation", un organisme vraisemblablement partisan, patriotique, pro 2A et "de droite", est mise en avant par l'avocat de Kyle Rittenhouse, Lucian Lincoln "Lin" Wood Jr. (qui fut l'avocat de Richard Jewell, le héros d'Atlanta en 1996) compilant les évènements qui mènent à la fusillade.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8762311/Kyle-Rittenhouses-attorney-releases-new-footage-shootings.html
Youtube a évidemment soumis la vidéo à des restrictions. Attention images violentes, pas d'intégration mais un hyperlien.

Révélation

https://www.youtube.com/watch?v=E4dhPM99i4I&t=1s&bpctr=1600880095

 

C'est donc évidemment partisan, avec notamment l'utilisation d'une séquence vidéo postérieure à l'affaire de Kenosha pour expliquer un contexte antérieur, ce qui n'est pas totalement honnête, mais c'est surtout très éloigné des "faits alternatifs" mis en avant par les médias et faisant de Rittenhouse un monstre aux tares innombrables.

Le comportement dangereux des "manifestants" est bien démontré, avec les feux de poubelles roulantes à proximité d'une station-service. Est également évoquée la possibilité d'une méprise, l'un des aggresseurs plus tard abattu par Rittenhouse ayant eu une altercation avec un individu habillé presque exactement comme Rittenhouse. 
Est aussi démontré le fait que Rittenhouse a cherché à fuir autant que possible. Qu'il a été victime de tirs, soit d'intimidation, soit dirigés contre lui. Qu'il a été menacé de mort verbalement par des individus armés alors qu'il fuyait en direction de la police. Et que l'un de ses aggresseurs déclarera plus tard avoir regretté ne pas avoir tué Rittenhouse, alors même qu'au moment où il a tenté de le faire, non seulement Rittenhouse ne représentait pas de danger pour lui, mais en plus s'est abstenu de lui tirer dessus avant que l'individu ne sorte une arme de poing.
Le profil judiciaire des 3 "victimes" (aggresseurs) est également mentionné. TRÈS loin des héros clairs et purs contés par la presse mainstream.

La litanie de crimes attribués à Rittenhouse, dont un amusant "mise en danger" d'un individu en train de donner un coup de pied à Rittenhouse qui se trouve alors à terre, et mise en danger d'un "journaliste" en train de poursuivre le premier aggresseur de Rittenhouse qui sera abattu par ce dernier, sont pour leur part là pour démontrer l'inanité et la volonté de faire un procès politique du "district attorney".

Dans la foulée Facebook censure désormais et banni les personnes prenant parti pour Rittenhouse sur le réseau social. Prouvant une politisation de ce réseau dans la mesure où tresser les louanges d'autres criminels n'est absolument pas ni interdit ni remis en cause.

 

 

Modifié le 23 septembre 2020 par Patrick

[Ciders]

Et voilà comment un nouveau fil va être fermé. C'est triste.

Sinon, on reste sur l'idée de départ : des gens tirent sur d'autres gens qui eux-mêmes les attaquent sans qu'on sache très bien qui a commencé à vouloir tuer le premier sous les yeux d'une police qui elle même tire plus souvent que de raison et pendant que sur les réseaux les deux camps hurlent à la mort en ayant également à l'esprit que les politiques hurlent eux aussi tout en encourageant la violence. Et le débat est de savoir qui a raison de tirer ou de frapper...

Vaste programme aurait dit le Général.

Vous vouliez vivre la fin de la République romaine ? Vous y êtes. Ne manque plus que les assassinats politiques et les affrontements entre bandes armées sur le For... devant le Capitole et on y sera vraiment.

Modifié le 23 septembre 2020 par Ciders

[elannion]

il y a 51 minutes, Tancrède a dit :

Marrant, j'avais entendu la chose répétée encore et encore depuis plus de 20 ans, y compris par des psys... Alors soit mes infos datent vraiment, soit c'est un truc qui s'est implanté dans un réflexe (très français) d'autoflagellation, soit encore la chose était en fait mêlée à d'autres médications, faussant le compte (genre antidouleurs, parfois mis dans le même panier). Va falloir que je m'update. 

Je note aussi l'absence étonnante du Japon dans ce classement, pourtant un pays record en matière de dépressions/suicides. 

 

Cette baisse de consommation est hyper récente donc normal de rester sur les acquis sachant que oui dans les années 90/2000 on prenait énormément de ces médicaments. C'est par exemple à ce moment qu'on donne le plus de ritalin aux enfants. . .

Aujourd'hui les gens croient moins aux pilules magiques (il y a même une méfiance accrue envers la pharmacopée moderne) et les médecins ont plus de recul sur les molécules et les prescrivent moins

[Patrick]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Marrant, j'avais entendu la chose répétée encore et encore depuis plus de 20 ans, y compris par des psys... Alors soit mes infos datent vraiment, soit c'est un truc qui s'est implanté dans un réflexe (très français) d'autoflagellation, soit encore la chose était en fait mêlée à d'autres médications, faussant le compte (genre antidouleurs, parfois mis dans le même panier). Va falloir que je m'update. 

Je note aussi l'absence étonnante du Japon dans ce classement, pourtant un pays record en matière de dépressions/suicides. 

Serions-nous victimes d'un "effet Mandela"?

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Et voilà comment un nouveau fil va être fermé. C'est triste.

Pour te faire plaisir je mets tout en masqué.

[Wallaby]

il y a une heure, Tancrède a dit :

Marrant, j'avais entendu la chose répétée encore et encore depuis plus de 20 ans, y compris par des psys... Alors soit mes infos datent vraiment, soit c'est un truc qui s'est implanté dans un réflexe (très français) d'autoflagellation, soit encore la chose était en fait mêlée à d'autres médications, faussant le compte (genre antidouleurs, parfois mis dans le même panier). Va falloir que je m'update. 

Je note aussi l'absence étonnante du Japon dans ce classement, pourtant un pays record en matière de dépressions/suicides.

La France distribuerait chichement les antidépresseurs, mais se rattraperait sur les benzodiazépines (anxiolytiques, somnifères, principalement) :

https://sante.lefigaro.fr/article/psychotropes-la-consommation-a-diminue-mais-reste-trop-elevee/ (6 avril 2017)

En 2015 tout comme en 2012, la France est restée au 2ème rang de la consommation des benzodiazépines en Europe, juste derrière l’Espagne.

En 2015, près de 13,4% de la population française a ainsi consommé au moins une fois un médicament à base de benzodiazépine, principalement des anxiolytiques.

[Patrick]

Spéciale dédicace aux fans de Bernie Sanders:

https://www.businessinsider.fr/us/i-beat-the-socialist-biden-reminds-voters-he-beat-bernie-sanders-2020-9

'I beat the socialist': Biden reminds voters 'worried about socialism' that he won the party nomination, not Bernie Sanders
"Do I look like a socialist? Look at my career — my whole career. I am not a socialist," the former vice president said.
Democratic presidential nominee Joe Biden aimed to assure voters concerned about socialism by pointing to the fact that he beat Sen. Bernie Sanders in the primary.
“I beat the socialist,” Biden said on Monday. “That’s how I got elected. That’s how I got the nomination."
President Donald Trump's campaign has attempted to characterize Biden as a "radical socialist."
Democratic presidential nominee Joe Biden aimed to assuage voter concerns about socialism by flatly pointing to his recent primary win during an interview on Monday.
"I beat the socialist," Biden said in a local news interview in Wisconsin. "That's how I got elected. That's how I got the nomination. Do I look like a socialist? Look at my career — my whole career. I am not a socialist."
The former vice president was referring to his victory over former 2020 Democratic rival Sen. Bernie Sanders for the party nomination earlier this year. A self-declared "Democratic socialist," Sanders is a staunch believer in the government playing a role to provide services to the public, including education and health care, but his thinking differs from "socialists" who generally believe the government should have total control over the economy.
After Sanders dropped out of the race, he endorsed Biden and worked with him to adopt some progressive policies under his platform, such as ensuring wealthy Americans and large corporations a fair amount in taxes.
Biden repeated an iteration of that proposal during the interview, claiming that President Donald Trump's promised tax cuts will result in a billionaire "paying less percentage of his taxes than you pay in your job and that's not right."
He later clarified his positions to voters "worried about socialism" and higher taxes.
"What we're going to do is make sure that we make people begin to pay their fair share," he said. "I'm not trying to punish anybody."
"I promise — I've never broken my word — anyone making less than $400,000 will not see one single penny in their tax raised," he added.
The Trump campaign has repeatedly attempted to characterize Biden as a "radical socialist" and made similar accusations about his running mate, Sen. Kamala Harris
Over the past few days, Trump escalated the assertions during campaign rallies in Ohio and North Carolina, professing that the country would descend into communism should Biden become elected. 
Recent polling suggests the line of attack has not swayed voters, who say that Biden is the more moderate candidate than Trump.
Still, Biden has continuously shut down the claims and defended his policies.
"You know me. You know my heart. You know my story," he said last month. "Ask yourself: Do I look like a radical socialist with a soft spot for rioters? Really? I want a safe America." 

[Ciders]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Pour te faire plaisir je mets tout en masqué.

C'est très aimable à toi mais le contenu est assez visible pour celui qui sait lire ton pseudo en haut des messages correspondants.

[Snapcoke]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

C'est très aimable à toi mais le contenu est assez visible pour celui qui sait lire ton pseudo en haut des messages correspondants.

Il a le droit d'avoir son avis aussi, on ne va pas se foutre la tête dans le sable sous prétexte qu'on est pas d'accord...

Parce que sinon koojisensei et deux trois autres sont bien pure sur certains sujets....

[Tancrède]

35 minutes ago, Wallaby said:

La France distribuerait chichement les antidépresseurs, mais se rattraperait sur les benzodiazépines (anxiolytiques, somnifères, principalement) :

https://sante.lefigaro.fr/article/psychotropes-la-consommation-a-diminue-mais-reste-trop-elevee/ (6 avril 2017)

En 2015 tout comme en 2012, la France est restée au 2ème rang de la consommation des benzodiazépines en Europe, juste derrière l’Espagne.

En 2015, près de 13,4% de la population française a ainsi consommé au moins une fois un médicament à base de benzodiazépine, principalement des anxiolytiques.

(Espagne et France??!!! WTF!!!) Putain, les nuances qu'il faut faire.... Pour moi (je juge un peu facilement, en tant que non consommateur), c'est un peu la même chose, tous ces trucs: les pilules qui vous foutent à plat et tendent à zombifier. J'aimerais vraiment savoir dans quel pourcentage des cas où elles sont prescrites, ces pilules ont un effet réellement positif. 

Modifié le 23 septembre 2020 par Tancrède

[nemo]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

(Espagne et France??!!! WTF!!!) Putain, les nuances qu'il faut faire.... Pour moi (je juge un peu facilement, en tant que non consommateur), c'est un peu la même chose, tous ces trucs: les pilules qui vous foutent à plat et tendent à zombifier. J'aimerais vraiment savoir dans quel pourcentage des cas où elles sont prescrites, ces pilules ont un effet réellement positif. 

Et combien de temps cet effet reste positif avant de devenir un problème d'une façon ou d'une autre...

[Ciders]

Mais tout va bien dans la démocratie américaine !

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-refuse-de-s-engager-a-un-transfert-pacifique-du-pouvoir-20200924

Franchement, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? Hein ?

[elannion]

Il y a 14 heures, Tancrède a dit :

(Espagne et France??!!! WTF!!!) Putain, les nuances qu'il faut faire.... Pour moi (je juge un peu facilement, en tant que non consommateur), c'est un peu la même chose, tous ces trucs: les pilules qui vous foutent à plat et tendent à zombifier. J'aimerais vraiment savoir dans quel pourcentage des cas où elles sont prescrites, ces pilules ont un effet réellement positif. 

On voit bien sur le graphique la tendance baissière qui à priori se confirme. On va dire que dans cette décennie écoulée il y aura au moins eu un truc de positif

Je demanderai à mes amis médecins leurs avis sur ce sujet mais il me semble bien que la mode de prescrire à tout va des psychotropes soit passé. 

Je pense qu'on a maintenant beaucoup plus de recul sur les effets secondaires de ces molécules et que la décennie précédente ( 2000-2010) a retiré beaucoup d'illusions sur la capacité à soigner des maladies graves et neurologiques à l'aide d'une ou deux molécules miracles. . . Dans les années 2000 les labos avaient mis le paquet sur la recherche de nouvelles molécules pour traiter Alzheimer et Parkinson. Cela a été la douche froide quand des milliards de dollars plus tard pas une molécule n'arrivait à passer les phases cliniques. . . 

Egalement un effet de générations sans doute. Les générations d'après guerre ont été élevé dans la croyance : une pilule pour chaque problème de santé. Elles mettaient une pression importante pour que leurs médecins traitants leurs prescrivent un truc. Le renouvellement de générations s'effectuant, les nouvelles sont sans doute moins friandes de se faire prescrire à tour de bras ( et pas forcément pour de bonnes raisons. .  .)

Après il y a eu énormément de progrès dans les thérapies ces 10:15 dernières années. Moins de nouvelles molécules mais une bien meilleure utilisation de ce qui existe avec une rationalisation bienvenue. Cela peut aussi expliquer la baisse. 

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Franchement, qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? Hein ?

Ou tout simplement la confirmation que le système américain arrive à un point de non retour avec des fractures telles que la cohésion nationale n'existe plus ? Et cela du à tout les acteurs de ce cirque , Républicains comme démocrates, média de gauche comme média de "droite"  ( bien que ces derniers soient pas hyper présent dans la trame mainstream).

On ne va pas rappeler une n-ième fois tout les énormes et réels problèmes de la société US mais là on arrive au bout de la note.

[Saladin]

il y a 55 minutes, elannion a dit :

 

Ou tout simplement la confirmation que le système américain arrive à un point de non retour avec des fractures telles que la cohésion nationale n'existe plus ? Et cela du à tout les acteurs de ce cirque , Républicains comme démocrates, média de gauche comme média de "droite"  ( bien que ces derniers soient pas hyper présent dans la trame mainstream).

On ne va pas rappeler une n-ième fois tout les énormes et réels problèmes de la société US mais là on arrive au bout de la note.

Sans être expert, j'ai quant même pas mal l'impression que les inégalités sociales, longtemps supportées par les gens grâce à l'American Dream, donnait à chacun l'espoir que même dans la merde, il pouvait réussir et devenir riche.

Ca semble plus trop être le cas, rendant ces inégalités encore moins supportables.

Tout le monde sait aujourd'hui que ses problèmes resteront : 

- Les Blacks et autres minorités deviennent de plus en plus revendicatives, quit à parfois tomber dans l'excès : Tous les black tués par la police ne sont pas des innocents...

- Les partis politiques, à force de jouer le clivage ne font que monter les gens les uns contre les autres...

- Les inégalités sociales détruisent le lien social...

 

[Ciders]

Il y a 1 heure, elannion a dit :

Ou tout simplement la confirmation que le système américain arrive à un point de non retour avec des fractures telles que la cohésion nationale n'existe plus ? Et cela du à tout les acteurs de ce cirque , Républicains comme démocrates, média de gauche comme média de "droite"  ( bien que ces derniers soient pas hyper présent dans la trame mainstream).

On ne va pas rappeler une n-ième fois tout les énormes et réels problèmes de la société US mais là on arrive au bout de la note.

Pas du tout convaincu de ça. Un peu comme en France où ça hurle à chaque fois sur la non-représentativité des extrêmes alors que les chiffres du CSA sont limpides : extrême-gauche ou droite passent plus que les autres courants.

Mais sinon, là encore, ça ne choque personne qu'un POTUS parle publiquement de refuser le bilan des urnes ? On ne parle pas ici de cohésion nationale mais de respect des règles du jeu démocratique. Sans vouloir faire de la provoc' (quoi que...), je vous rappelle qu'on a un type en Biélorussie que l'on sanctionne pour la même chose.

[kalligator]

Concernant les benzodiazépines (tranquilisants et somnifères) ils ne traitent pas une maladie mais des symptomes, ils créent une accoutumance d'autant plus importante que leur demi-vie est longue.

J'ai souvent vu arriver en urgence psy des patient totalement confus, démence précoce ? démence vasculaire ? mais non  : une petite fenêtre thérapeutique et tout à coup le patient redevient "normal", juste que son médecin habituel lui peu à peu prescrit une quantité bien trop importante de différentes molécules dont les interactions ne peuvent pas être prédites. Ceci étant lié à l'accoutumance.

Un usage modéré de ces médoc est bien utile mais il ne faut pas abuser.

Bon aux States (vu que c'est le fil) on doit mentionner les morphines syntéthiques, une vraie saloperie au niveau accoutumance, en plus dans ce pays tu travailles pas tu touche pas de salaire donc tu vas bosser sous morphine

[Kelkin]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Mais sinon, là encore, ça ne choque personne qu'un POTUS parle publiquement de refuser le bilan des urnes ?

Venant de Trump, ce uqi me choquerait c'est s'il s'était engagé à le respecter quoi qu'il soit. Vu qu'il passe son temps à parler de la fraude massive que les démocrates commettent à chaque élection, et les rumeurs comme quoi les grand électeurs sont appelés à ignorer le résultat des votes de leurs états et à voter pour "le vrai résultat, sans fraude" c'est à dire Trump...

[kalligator]

Je me "réjouis" de voir le soir des élections, ça va chier de la colle.

[elannion]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Pas du tout convaincu de ça. Un peu comme en France où ça hurle à chaque fois sur la non-représentativité des extrêmes alors que les chiffres du CSA sont limpides : extrême-gauche ou droite passent plus que les autres courants.

Ouais enfin qu'est ce qu'on appelle extrême droite ou extrême gauche aujourd'hui. . . Hein le seul représentant n France d'une droite dite dure c'est Zemmour et il est un peu esseulé et ses "idées" jugées aujourd'hui radicales n'auraient jamais fait arquer un sourcil dans les années 90. Le RN aujourd'hui ne pourrait plus avoir le même discours que le RPR du début des années 90. . . La fenêtre d'Overton s'est hyper réduite et un Chirac de la fin des années 80 serait aujourd'hui considéré comme un fasciste. . . De l'autre côté  tu as Mélenchon (qui n'est pas considéré comme l'EG) qui appelle carrément à a créolisation du pays. . . Et ça ne fait pas pousser des cries d'Orfraies  . .

Donc oui en France la représentativité elle est faible. Et Zemmour passe car il rapporte du pognon à sa Chaîne. 

bref retour aux USA

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Mais sinon, là encore, ça ne choque personne qu'un POTUS parle publiquement de refuser le bilan des urnes ? On ne parle pas ici de cohésion nationale mais de respect des règles du jeu démocratique. Sans vouloir faire de la provoc' (quoi que...), je vous rappelle qu'on a un type en Biélorussie que l'on sanctionne pour la même chose.

Et c'est merdique on est bien d'accord mais comment tu appelles alors un ensemble de médias qui chient littéralement et mentent ouvertement pour absolument tout faire pour qu'il dégage ? Le jeu démocratique ?

On peut pas s'offusquer des agissements d'un parti et absoudre le second. 

Encore une fois Trump n'aurait jamais du pouvoir accéder à la présidence si le système était fonctionnel. Trump c'est une conséquence absolument pas une cause. C'est leur système qui est défaillant. Faudait pas oublier que de tout les candidats à la Primaire républicaine de 2016 Trump était le moins attardé de tous les candidats dont notamment les candidats préempté par le système. Bush, Cruz et Rubio s'étaient pas mal aussi dans le genre. .  Bush dont on soupçonnait fortement le fait qu'il soit un débile léger, Cruz qui ferait passer les tenants de la manif pour tous pour des hippies (un de ses plus proches conseillers souhaitaient juste la mort pour les homos. . .) et Rubio  était considéré comme le plus belliqueux de tout les candidats et de très loin. Avec lui aux manettes les USA se seraient sûrement engagé dans un autre conflit majeur. . .

Bref le pourrissement il date de bien avant la présidence de Trump.

Vouloir désigner un méchant et un gentil dans cette histoire c'est participer de fait au pourrissement de la situation (et quel que soit le camps qu'on désigne comme méchant ou gentil).

J'ai déjà fait la remarque mais merde 50% de leur population est obèse et dans quelques années 50 % seront diabétiques avec un système de sécurité social qui tient plus du système mafieux. . .

Leur système universitaire est complètement dévoyé et condamne des générations entières d'américains à la précarité par le cout absolument exhorbitant des formations et par la mise en place de filières "éducatives" qui sont de véritables impasses.

S'il arrive la moindre anicroche à l'américains moyen ce dernier peut basculer définitivement dans la pauvreté et game over.

Donc non je considère pas Trump comme un des sept fléaux d'Egypte. Ce dernier n'a évidemment rien fait pour ne serait ce qu'améliorer la situation mais est maintenant faisable ? 

Rien que sur le système de santé qui pense sincèrement qu'on peut raisonner l'industrie agroalimentaire et l'industrie pharma ? 

 

 

[Alexis]

il y a 12 minutes, elannion a dit :

Trump c'est une conséquence absolument pas une cause.

(...) Vouloir désigner un méchant et un gentil dans cette histoire c'est participer de fait au pourrissement de la situation (et quel que soit le camps qu'on désigne comme méchant ou gentil).

Plutôt d'accord sur ton commentaire au sujet de l'Amérique, notamment ces deux points absolument essentiels.

Sur ce point en revanche :

il y a 12 minutes, elannion a dit :

Ce dernier n'a évidemment rien fait pour ne serait ce qu'améliorer la situation mais est maintenant faisable ? 

Rien que sur le système de santé qui pense sincèrement qu'on peut raisonner l'industrie agroalimentaire et l'industrie pharma ? 

Bien sûr qu'il est possible d'améliorer la situation. Je n'ai pas dit l'améliorer à court terme, il me semble extrêmement optimiste d'imaginer que Biden le pourrait vu ce qu'il représente et quant à Trump on l'a déjà vu à l'œuvre pendant quatre ans.

Mais s'agissant des abus et des situations de rente indues, le levier ne sera pas de "raisonner" telle ou telle bande de profiteurs, mais de leur faire sentir la puissance de la Loi. Il est au moins pensable qu'un mouvement politique américain - de droite ou de gauche - parvienne à porter un tel projet au pouvoir en 2024.

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Mais sinon, là encore, ça ne choque personne qu'un POTUS parle publiquement de refuser le bilan des urnes ? On ne parle pas ici de cohésion nationale mais de respect des règles du jeu démocratique. Sans vouloir faire de la provoc' (quoi que...), je vous rappelle qu'on a un type en Biélorussie que l'on sanctionne pour la même chose.

heu, il me semblait qu'en Bielorussie le résultat était conforme aux attentes du dirigeant réélu, et que c'était la communauté internationale qui n'acceptait pas la façon dont les élections se sont passées... Donc au final les déclarations de POTUS seraient pire au niveau non démocratique puisque lui n'organise pas un système de triche (le système de triche étant institutionnalisé aux US via le gerrymanding + rayage d'électeurs + fait du roi local sur les papiers à fournir pour voter) mais refuse carrément le résultat si ce n'est pas celui attendu .

[elannion]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Plutôt d'accord sur ton commentaire au sujet de l'Amérique, notamment ces deux points absolument essentiels.

Sur ce point en revanche :

Bien sûr qu'il est possible d'améliorer la situation. Je n'ai pas dit l'améliorer à court terme, il me semble extrêmement optimiste d'imaginer que Biden le pourrait vu ce qu'il représente et quant à Trump on l'a déjà vu à l'œuvre pendant quatre ans.

Mais s'agissant des abus et des situations de rente indues, le levier ne sera pas de "raisonner" telle ou telle bande de profiteurs, mais de leur faire sentir la puissance de la Loi. Il est au moins pensable qu'un mouvement politique américain - de droite ou de gauche - parvienne à porter un tel projet au pouvoir en 2024.

Quand un système (quel qu'il soit) est si peu fonctionnelle voir complètement pourri on cherche plus à l'améliorer, on le détruit et on en reconstruit un autre.

Dans ce cas là entre la résistance totale des profiteurs qui possèdent tout les leviers de pouvoirs ( on rappelle qui possède en France la quasi totalité des médias ?. . .) et l'incertitude que créerait le c changement de système san savoir ce qui réellement émergera et généralement c'est pas les projets modérés qui l'emportent. . . De la Révolution française à la révolution iranienne en passant par la révolution d'Octobre. . .

Quelle serait les solutions "consensuelles" et qui ne nécessiterait pas de réinitialiser le système pour la dette étudiante par exemple ?

 

 

[kalligator]

C'est pour cela que je regrette l'absence du "socialiste" Sanders qui avait une vision réaliste de la situation et des solutions (même si la majorité les détestait et lui encore plus) Biden sera au mieux un vieux et gentil monsieur qui parlera gentiment...Kamala Harris je ne sait pas trop, y-a-t-il un espoir à votre avis ?