USA

[Benoitleg]

Les coûts du mur de Trump :

Un milliard de dollars pour déployer des troupes à la frontière avec le Mexique, 25 02 2021

"Le mur anti-migrants de Donald Trump n'a pas dit son dernier mot. De récents articles (voir ici et ici par exemple) témoignent de l'état des chantiers abandonnés suite à la décision de l'administration Biden de faire cesser tous les travaux le long des 1 954 miles de la frontière entre les USA et le Mexique. "

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2021/02/24/un-milliard-de-dollars-pour-deployer-des-troupes-a-la-fronti-21918.html

[Wallaby]

Le 13/12/2020 à 00:25, Wallaby a dit :

https://foreignpolicy.com/2020/12/11/biden-cabinet-direction-progressive-centrist/

Une grande partie de l'élite du parti a notamment été choquée par la nomination de Tanden, une ancienne assistante d'Hillary Clinton et commentatrice télévisuelle qui n'est pas experte en politique budgétaire mais qui, par le passé, a souvent repoussé les plans progressistes de Sanders.  Les progressistes craignent que sous Tanden, le Center for American Progress n'ait été trop redevable à Wall Street et aux dons de l'Arabie Saoudite et des Emirats Arabes Unis.

https://www.nytimes.com/live/2021/02/25/us/joe-biden-news

Les responsables de la Maison-Blanche ont estimé que les calculs préliminaires étaient bons pour la confirmation de Mme Tanden, même en tenant compte des inquiétudes concernant le fait qu'elle soit considérée comme partisane et belligérante dans les médias sociaux - dont elle a supprimé des milliers après la victoire de M. Biden en novembre.

M. Klain et d'autres responsables de l'administration semblent avoir mal jugé l'importance de ce qu'un sénateur a qualifié de "méchants" messages sur les médias sociaux après quatre années de tirades sur Twitter par l'ancien président Donald J. Trump, que les législateurs républicains laissent souvent passer sans commentaire.

Ce manque de préparation est apparu clairement la semaine dernière lorsque le sénateur Joe Manchin III, un démocrate modéré de Virginie occidentale, a déclaré qu'il s'opposerait à la confirmation de Mme Tanden compte tenu de ses commentaires publics passés.

[Héliphas]

https://www.courrierinternational.com/article/vu-des-etats-unis-quand-lue-adresse-un-doigt-dhonneur-joe-biden?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1614416882&fbclid=IwAR1nLhIKlZ3VkDbmEfHh2ecUlHAJw5OXnXkTdewXKCb_UyCb5ERo1OdNk7Q

Publié le 27/02/2021 - 06:19

Vu des États-Unis. : Quand l’UE adresse un doigt d’honneur à Joe Biden

Les Européens auraient pu montrer à la nouvelle administration qu’ils envisageaient une collaboration géostratégique. Raté : leur attitude récente vis-à-vis de la Chine et de la Russie a prouvé tout le contraire, fustige ce journaliste américain.

Drôle de première impression. Depuis le jour même où Joe Biden a remporté la présidentielle américaine, les dirigeants européens évoquent leur impatience de voir se lever une nouvelle aube transatlantique. Avec qui-vous-savez enfin écarté de la Maison-Blanche, les ténors politiques du continent ont annoncé que l’Europe emboîterait de nouveau le pas à l’Amérique, toutes deux animées d’un même idéal et fermement décidées à sauver le monde de ses démons.

Biden, atlantiste endurci, a appuyé sur tous les bons boutons, et a su flatter l’ego du continent, malmené par quatre ans de mauvais traitements. L’équipe qu’il a chargée des Affaires étrangères (dont des francophones !) aurait même pu venir de Berlaymont [le siège de la Commission européenne]. “Les États-Unis sont de retour. Et l’Europe est prête”, a lancé Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, lors de l’investiture de Biden. Mais prête à quoi ? La question est posée.

Dissonances et occasions manquées

Ces dernières semaines, l’Europe a eu l’occasion de montrer au gouvernement Biden que c’était avec sérieux qu’elle envisageait une collaboration géostratégique. Au lieu de cela, elle a préféré adresser un doigt d’honneur à Washington.

Ces dernières années, les stratèges de l’atlantisme en sont venus à la conclusion que, en matière de sécurité, l’Occident est confronté à deux grandes menaces : sa vieille ennemie la Russie, et la Chine, la puissance mondiale que la plupart considèrent comme beaucoup plus dangereuse pour le monde démocratique à long terme. “Pékin représente aujourd’hui un défi significatif pour notre sécurité, notre prospérité et nos valeurs, ce qui nécessite une nouvelle approche de la part des États-Unis”, a déclaré la porte-parole de la Maison-Blanche, Jen Psaki, fin janvier.

Un avis que partagent les décideurs au sein des deux grands partis. Mais l’Europe a une vision des choses bien à elle. Cette dissonance stratégique explique pourquoi l’Europe a continué à suivre son propre cap tant avec la Chine qu’avec la Russie en dépit des réserves exprimées outre-Atlantique.

L’Europe, un “réseau d’États vassaux”

À la fin du mois de décembre, par exemple, l’Union européenne (UE), à l’initiative de l’Allemagne, a accepté un pacte d’investissement historique avec la Chine, faisant fi des objections venues de Washington et des appels du camp de Biden à attendre que le nouveau gouvernement américain ait pris ses fonctions. L’attraction qu’exerce le gigantesque marché chinois sur les exportations européennes, déjà d’une importance capitale pour les constructeurs automobiles allemands, est apparemment un argument plus convaincant pour Angela Merkel et d’autres responsables que la détresse des Ouïgours ou le sort de la démocratie à Hong Kong.

Washington redoute que Bruxelles ne soit en train de foncer tête baissée dans un piège. Après avoir passé des décennies à pomper la propriété intellectuelle occidentale afin de développer des entreprises concurrentielles au niveau mondial, Pékin, ces derniers temps, s’est efforcé d’acquérir des sociétés sur le marché européen, en particulier en Allemagne. Dans le même temps, la Chine courtise les pays d’Europe du Sud et de l’Est en leur promettant échanges et investissements dans le cadre de son initiative 17+1.

Les autorités chinoises font tout pour présenter les stratégies de ce type comme la preuve que leur pays respecte les principes du libre-échange et de l’ordre multilatéral, mais ses détracteurs les accusent d’avoir des intentions plus sinistres. “Ces efforts, enrobés dans un discours formaté pour des oreilles occidentales, servent la stratégie à long terme de Pékin, qui vise à transformer malgré elle l’Europe en un réseau d’États vassaux, affirme Peter Rough, ancien conseiller de George W. Bush, et l’un des conservateurs de Washington les plus au fait des affaires européennes, dans un rapport rendu public en décembre par le Hudson Institute. Les stratèges qui l’ont conçue imaginent l’Europe comme une sorte de Suisse survitaminée : importante sur le plan économique, mais non alignée sur le plan politique.”

Moscou épargné

Une vision de l’Europe qui est aussi celle du Kremlin. Depuis des années, la Russie tente de semer la discorde dans l’alliance transatlantique. Elle use depuis peu d’un instrument particulièrement efficace, Nord Stream 2, un pipeline sous-marin de 1 200 kilomètres de long qui part de Saint-Pétersbourg et rejoint la côte baltique de l’Allemagne. Les États-Unis et presque tous les pays d’Europe de l’Est s’opposent au projet, craignant qu’il ne permette à Moscou de faire pression sur l’Ukraine et sur d’autres États dans la région dont la Russie dépend aujourd’hui pour convoyer son gaz vers l’Europe. Berlin prétend que le gazoduc sera plus rentable que le réseau terrestre obsolète utilisé actuellement et refuse avec obstination d’y renoncer, malgré les critiques régulières de Washington et d’autres alliés.

À lire aussi Russie. “Navalny restera en prison aussi longtemps que durera ce régime”

Le mois dernier, ces tensions ont connu un regain quand les sanctions imposées par les États-Unis aux entreprises impliquées dans le projet sont entrées en vigueur. Ces mesures, que l’Allemagne considère comme une violation du droit international, ont freiné l’achèvement du pipeline, dont il ne reste que 75 kilomètres à construire. À Berlin, certains cercles sont de plus en plus embarrassés par l’impact du projet sur la réputation internationale de l’Allemagne, même au sein de l’alliance de centre droit de Merkel.

Washington espérait sans le dire que la chancelière profiterait de l’arrestation en Russie de l’opposant Alexeï Navalny pour interrompre le projet. Au lieu de cela, elle a fait ce qu’elle avait fait après les empoisonnements de Salisbury en 2018, l’assassinat d’un rebelle tchétchène par un tueur présumé du Kremlin dans le centre de Berlin en 2019 et l’empoisonnement qui a failli être fatal à Navalny à l’aide d’un agent innervant russe : rien.

Une neutralité impossible

En Europe, Merkel est loin d’être la seule à ne pas vouloir adopter une approche plus musclée vis-à-vis de Pékin et Moscou telle qu’elle est prônée par Washington. Dans l’ensemble, Paris et Rome sont du même avis, pour ne rien dire de la Commission européenne. À la veille de son voyage à Moscou, des journalistes avaient demandé à Josep Borrell, haut représentant de l’UE pour les Affaires étrangères, s’il se rendrait effectivement en Russie malgré l’arrestation de Navalny, à quoi il avait répondu, en confirmant son déplacement, que ce serait “un bon moment pour entamer le dialogue avec les autorités russes”.

À terme, peu importe que cette décision de l’UE, qui cherche ainsi à se désolidariser de la politique étrangère américaine au tout début du mandat de Biden, soit liée à un désir d’“autonomie stratégique”, à la crainte de voir Donald Trump revenir dans quatre ans, ou à un mélange des deux. Alors que la rivalité stratégique entre les États-Unis et la Chine se durcit, la plupart des Européens disent vouloir rester neutres. Or, s’ils croient que l’Europe peut devenir la Suisse, ils se trompent.

Une autre analogie serait plus appropriée, celle de la “zone neutre”, territoire où règne l’anarchie et qui sert de tampon entre les grandes puissances dans Le Maître du Haut Château, roman contre-utopique de Philip K. Dick qui dépeint un monde où les Allemands et les Japonais sont sortis vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale.Matthew Karnitschnig

[Boule75]

Il y a 2 heures, Héliphas a dit :

Vu des États-Unis. : Quand l’UE adresse un doigt d’honneur à Joe Biden

Une remarquable capacité des USA à se mentir à eux-même sous couvert de discours destiné à faire culpabiliser ceux qui ne suivent pas la ligne d'un certain parti. Ca me rappelle en tout point les diatribes anti-françaises de 2003, avec les mêmes genres d'approximations trompeuses.
Est-ce que ça convaincra grand monde aux USA ? Peut être.

Est-ce grave ?
C'est dommage, mais il n'y a rien à tirer de leçons professées par des guignols affirmant que Nord Stream 2 est ce qui a le plus affaibli l'OTAN ces dernières années, plus que Trump, plus qu'Erdogan et Kaczyński, plus que l'Irak plus que tout le "droit" extra-territorial US, etc...

[Héliphas]

J'ai vraiment ris jaune quand j'ai lus l'article, car vraiment je les trouves gonflés d'avoir juste la prétention d'imaginé ça.

 

La relation usa/ue ils l'ont saboté je ne sais combien de fois. Trump a eu un mérite : celui de se faire se poser de question à l'ue. C'est mon seul regret, que trump n'est pas fait plus pour flinguer cette relation disfonctionnelle 

[Am39Exocet]

Si je peux me permettre , l'erreur commisse par Trump est d'avoir été Trump , que même si certaines des ses actions ont eu le mérite d’éveiller une prise de conscience , il est évident que le personnage par son attitude a décrédibilisé les Usa pour des années. Il ne faut pas croire qu il pourra revenir facilement un accident est si vite arrivé.

Biden sera obligé de continuer une certaine politique vis a vis de l'Europe et surtout vis a vis de la Chine ( guerre économique , guerre froide , guerre chaude) , car à la différence de la France notamment ce n'est pas parce que le crémier a changé que la recette de la crème a changé. A mon sens les Usa sont rentrés dans une période d'un cycle descente ( cf : cycles des puissances) qui se finira probablement par l'explosion du dollar ( dette externe et tralala) , je ne suis pas certain que cela arrivera tout de suite , par contre cela peut être le fait d'un guerre de haute intensité avec la Chine.

Concernant l'Ue [ HS on] , je partage l'avis de certains a savoir le modèle UE n'est pas vivable dans la voie que l'ont conduite certains ( Merkel et Consorts) je pense qu'elle devra se reformer soit pour s'orienter clairement vers un modèle clairement fédéral ( EUE) ou alors ont démantèle et on reste sur un schéma d'accords multilatéraux laissant aux pays une indépendance régalienne .

[Wallaby]

Il y a 12 heures, Héliphas a dit :

Citant Matthew Karnitschnig

L’Europe, un “réseau d’États vassaux”

Je suis tout à fait d'accord avec ce titre, sauf que ce sont des vassaux des Etats-Unis, bien sûr, principalement, et non de la Chine. Certes la Chine est en train de revendiquer sa part du gâteau (Serbie, port du Pirée, etc...) un peu en retournant la situation de la fin du XIXe siècle où les empires du monde, principalement européens se partageaient la Chine.

Ou plus précisément, pour parler comme Magosaki Ukeru, ce sont des états clients ou Zokkoku : 

Le 19/11/2020 à 12:18, Wallaby a dit :

https://apjjf.org/2013/11/25/Gavan-McCormack/3961/article.html (25 novembre 2013)

Le zokkoku, syndrome de l'État indépendant-dépendant servile, n'est pas limité au Japon et doit être étudié dans une perspective comparative, à la fois entre les régions et dans le temps. À l'échelle mondiale, il est peut-être, et probablement, en diminution, mais en Australie, au Royaume-Uni et au Japon, il reste fort.

La vérité est que les États-Unis n'admettent pas l'"égalité" dans leurs relations avec tout autre État. Les "alliés" ont tendance à être appréciés pour leur servilité. Les dirigeants les plus chaleureusement accueillis sont ceux qui sont les plus prêts à suivre la voie (Tony) Blair, même si cela signifie être connus dans leur propre pays comme des "caniches". Là où Blair était un visiteur régulier et fêté à la Maison Blanche, les dissidents de la ligne servile sont gelés et ridiculisés, comme l'a constaté Hatoyama en 2009. Les États clients, liés verticalement à leur "patron", sont structurellement incapables de dissidence

- -

Il y a 9 heures, Héliphas a dit :

J'ai vraiment ris jaune quand j'ai lus l'article, car vraiment je les trouves gonflés d'avoir juste la prétention d'imaginé ça.

La relation usa/ue ils l'ont saboté je ne sais combien de fois. Trump a eu un mérite : celui de se faire se poser de question à l'ue. C'est mon seul regret, que trump n'est pas fait plus pour flinguer cette relation disfonctionnelle 

Oui mais attention. Qui ça "les" ? Qui ça "ils" ?

Matthew Kartnischnig, c'est un américain fils d'autrichien payé par Politico.eu, c'est à dire par les Allemands.

Politico.eu c'est anciennement European Voice, basé à Bruxelles et détenu par le groupe allemand Axel Springer.

Donc c'est juste une querelle de clocher entre des Européens qui reprochent à d'autres Européens de ne pas être assez vassalisés à l'Amérique. Les Américains sont spectateurs dans l'affaire. L'Europe ne les intéresse pas autant que ça.

Ou même cela se résume à une querelle de clocher entre Allemands. Les otanistes contre ceux qui font des affaires avec la Russie et la Chine.

Modifié le 28 février 2021 par Wallaby

[rendbo]

Bon, et le Texas ??? accrochez vous, c'est du bien lourd, peut être même en dessous du niveau collège et de la sublimation.

Citation

Cette année, le Texas a connu l’un des hivers les plus difficiles que l’Etat ait jamais vus. Pour preuve, les températures ont chuté jusqu’à -19 ° C dans la région et la neige est même tombée. Les conditions météorologiques ont causé de nombreux dégâts tels que les pannes de courant et les pénuries d’eau, et certains résidents ont même dû abandonner leur maison.

Alors que les scientifiques pensent que le réchauffement de l’Arctique pourrait être à l’origine de cette tempête hivernale, certaines personnes accusent le gouvernement d’avoir envoyé de la neige artificielle au Texas. Selon elles, le gouvernement de Joe Biden a voulu donner une leçon au Texas pour ne pas avoir voté bleu lors des élections. Afin de soutenir leur idée, les théoriciens du complot ont essayé de prouver à tout le monde que la neige était effectivement fausse. Ils se sont ainsi mis à brûler la neige pour montrer que celle-ci ne réagissait pas de façon normale. Leurs vidéos sont devenues virales sur les réseaux sociaux.

De nombreuses personnes ont publié en ligne des vidéos montrant qu’il n’y avait aucune goutte d’eau provenant de la boule de neige quand on la brûle. D’après les auteurs des vidéos en question, seules une odeur désagréable et des marques noires ont été obtenues au cours de l’expérience.

Le Texas n’était pas le seul Etat affecté par ces conditions météorologiques difficiles. Des Etats situés au sud du pays ont aussi dû faire face à des températures très basses ces dernières semaines, alors que ces régions ne sont généralement pas équipées pour affronter de telles conditions. Des habitants de ces Etats ont partagé sur les réseaux sociaux des images ou des vidéos montrant les conséquences du froid, comme la présence de glaçons dans leur appartement ou encore la congélation des aquariums. Certains ont également essayé l’expérience de la boule de neige pour montrer la différence entre leur neige et la « fausse neige » du Texas. Dans les vidéos, les résultats étaient les mêmes que pour la « neige artificielle » car apparemment, leur neige ne fondait pas non plus au contact du feu.

Selon les scientifiques, il existe une explication qui peut résoudre le mystère entourant l’absence d’eau lorsque la neige est brûlée. Il s’agit du phénomène de sublimation par lequel la neige passe directement de l’état solide à l’état gazeux lorsqu’elle est directement exposée à une source de chaleur avec une haute température. Ainsi, au lieu de fondre, la neige disparaît en se transformant en vapeur. En ce qui concerne les restes de couleur noire, il s’agit simplement de particules obtenues lors de la combustion d’un carburant comme la bougie ou le gaz d’un briquet.

Les scientifiques ont indiqué que l’élévation des températures dans l’Arctique pourrait être à l’origine de ces récentes conditions météorologiques dans la partie Sud des Etats-Unis. D’après les explications, cette élévation aurait poussé l’air glacial du Pôle Nord vers le sud jusqu’à la frontière américano-mexicaine. Suite aux nombreuses vidéos des théoriciens du complot, de nombreux scientifiques comprenant des universitaires, des enseignants et des professionnels n’ont pas manqué de donner des explications concernant le mystère entourant la neige texane.

 Les mecs sont tellement teubés en science que non seulement il ne connaissent pas la sublimation, mais en plus les scientifique n'ose même pas leur expliquer, et ils avancent donc seulement des théories qui peuvent, pas qui expliquent, mais QUI PEUVENT EXPLIQUER... Moi je me dis que la Chine ou la Russie n'ont pas besoin de se lancer dans une course quelconque, il suffit juste d'attendre que le fruit pourri tombe... reste plus qu'à esperer que l'Europe atlantiste ne nous fasse pas suivre le même chemin (mais parfois en lisant les infos j'ai des doutes).

Modifié le 28 février 2021 par rendbo

[Patrick]

Il y a 5 heures, rendbo a dit :

reste plus qu'à esperer que l'Europe atlantiste ne nous fasse pas suivre le même chemin (mais parfois en lisant les infos j'ai des doutes).

...Tu veux qu'on reparle des achats de remdesivir de la commission européenne?
...Ou tu préfères le marronnier F-35?

Je suis sympa je te laisse le choix du sujet. 

Modifié le 1 mars 2021 par Patrick

[rendbo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

...Tu veux qu'on reparle des achats de remdesivir de la commission européenne?
...Ou tu préfères le marronnier F-35?

Je suis sympa je te laisse le choix du sujet. 

Le f35 ne me fait pas peur, vu que tout est basé sur l'OTAN et la relation à un protecteur qui ne soit pas européen. De plus soyons honnête, tous ces pays ont desinvesti dans la défense depuis un paquet d'années, liberant autant de budget pour d'autres sujets.

Le remdisvir, je n'ai pas assez suivi pour avoir un avis.

Pour moi il gaudrait plutot regarder, pour une chute future, du coté des idéologies capitalistes et manageriales en ce qui concerne le travail et le role de l'état (et lois) ;  du coté de la vision raciale "à l'américaine" et des délires inclusifs au niveau organisation  sociale...

[Skw]

Il y a 13 heures, rendbo a dit :

Les mecs sont tellement teubés en science que non seulement il ne connaissent pas la sublimation, mais en plus les scientifique n'ose même pas leur expliquer, et ils avancent donc seulement des théories qui peuvent, pas qui expliquent, mais QUI PEUVENT EXPLIQUER... Moi je me dis que la Chine ou la Russie n'ont pas besoin de se lancer dans une course quelconque, il suffit juste d'attendre que le fruit pourri tombe... reste plus qu'à esperer que l'Europe atlantiste ne nous fasse pas suivre le même chemin (mais parfois en lisant les infos j'ai des doutes).

Finalement, le créationnisme avait du bon. Cela permettait de répondre aux les phénomènes inexpliqués au travers d'argumentations divines. Désormais, c'est plus dangereux. Ils essaient de penser.

Modifié le 1 mars 2021 par Skw

[WizardOfLinn]

A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant.
Par contre, les ordinateurs et Internet sont devenus tellement simples à utiliser que des personnes qui ont un niveau d'instruction de CM2 peuvent facilement exposer leurs opinions au monde entier sur tous les sujets.

Modifié le 1 mars 2021 par WizardOfLinn

[clem200]

Il y a 2 heures, WizardOfLinn a dit :

A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant.
Par contre, les ordinateurs et Internet sont devenus tellement simples à utiliser que des personnes qui ont un niveau d'instruction de CM2 peuvent facilement exposer leurs opinions au monde entier sur tous les sujets.

Le problème n'est pas l'incompréhension du phénomène physique mais la conclusion qui en est faite 

Modifié le 1 mars 2021 par clem200

[Wallaby]

Il y a 2 heures, WizardOfLinn a dit :

la sublimation, c'est déjà moins courant.

Surtout à pression atmosphérique, ce qui me fait douter de l'explication par la "sublimation" de cette histoire de boule de neige.

Dans la vie courante nous côtoyons la sublimation de l'eau surtout à travers les produits lyophilisés, comme par exemple le café soluble. Ce sont des produits qui ont été asséchés par sublimation de l'eau qu'ils contiennent. Mais pour cela il est nécessaire de mettre les produits sous vide, dans des machines appelées "lyophylisateurs" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyophilisation#Phase_de_sublimation,_ou_dessiccation_primaire

Elle consiste à extraire l’eau dite libre, qui est sous forme de glace libre (ou interstitielle). Sous un vide situé aux environs de 100 µbar mais pouvant varier fortement d’un produit à l’autre (de 5 µbar à 500 µbar), on apporte de la chaleur au produit afin que la glace se sublime. Notons au passage qu’à ces niveaux de vide, la chaleur est principalement apportée par radiation ou conduction avec les étagères contenant le fluide caloporteur, la convection pouvant être considérée comme nulle.

Suivant le produit et les besoins de production, on peut faire varier la température pendant le cycle. La vapeur d’eau est captée par un « piège froid » ou «condenseur » et la déshydratation du produit se poursuivra en continu. Le niveau de vide, la température du produit et le temps de dessiccation sont des paramètres importants car ils déterminent le flux de sublimation à l’intérieur de la machine.

[rendbo]

Il y a 3 heures, WizardOfLinn a dit :

A vrai dire, même chez nous il ne doit pas y avoir tant de personnes qui sauraient expliquer spontanément ce qu'est la sublimation. L'ébullition, tout le monde connait, ça se produit dans la casserole d'eau bouillante sur le feu de la cuisinière, mais la sublimation, c'est déjà moins courant.

En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. 

Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C)

Modifié le 1 mars 2021 par rendbo

[Boule75]

il y a une heure, rendbo a dit :

En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. 

Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C)

Si j'ai bien lu ils croient faire "brûler l'eau". Au-delà d'un certain niveau de connerie, seule la prière compte, peut être.

[Héliphas]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. 

Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C)

Je sais pas ou tu as trouvé tes collégiens, mais je suis pas certains de les connaitres...

[elannion]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

En fait la logique et/ou la jugeote permettent normalement de comprendre, le phénomène physique, et même si l'on ne connait pas la sublimation en tant que telle. 

Le raisonnement d'un collégien serait : j'ai de la glace, je la soumets à une température positive, elle se transformera en eau. Mais si la température est supérieure à 100°, alors l'eau se transformera en vapeur. Le feu ou le chalumeau ont une température largement supérieure à 100°, donc la glace se transformera en eau puis tout de suite après en vapeur, et il ne restera que le récipient ou le sol brulé. Il doit exister des conditions qui permettent de passer de l'état solide à l'état gazeux si vite que l'eau n'a pas le temps d'être constatée (par exemple si la température est "infiniment" supérieure à 100°C)

On est bien d'accord à la condition que ton eau solide passe quasi instantanément de 0° (ou même moins ) plus de 100 °. . . 

Et là à pression atmosphérique je ne sais même pas qu'elle serait la chaleur nécessaire mais très certainement supérieure à plusieurs MILLIERS de degrés. . .

Comme tout étudiant de biotech j'ai essayé de cramé à peu près n'importe quoi avec mon bec bunsen et notamment les bacs de glace et je n'ai jamais réussi à sublimer. . . Et la température d'un bec est de l'ordre de 800/1000°C. . .

Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant.

Alors oui la conclusion complotiste est pas sérieuse mais dire que c'est un truc hyper simple et d'une évidence digne d'un collégien non. . .

Aller voilà un petit diagramme PT de l'eau. Et pour rappel 10^5 PA correspond à la pression atm

 

 

[kalligator]

Dans un pays où une grande partie des 74 Mio de ceux qui ont voté Trump considèrent Biden comme un reptilien pédophile communiste, il ne faut plus s étonner de rien. 

De la neige qui ne fond pas c est pourtant génial : idéal pour les stations de ski si elles rouvrent un jour

[Carl]

Il y a 3 heures, elannion a dit :

On est bien d'accord à la condition que ton eau solide passe quasi instantanément de 0° (ou même moins ) plus de 100 °. . . 

Et là à pression atmosphérique je ne sais même pas qu'elle serait la chaleur nécessaire mais très certainement supérieure à plusieurs MILLIERS de degrés. . .

Comme tout étudiant de biotech j'ai essayé de cramé à peu près n'importe quoi avec mon bec bunsen et notamment les bacs de glace et je n'ai jamais réussi à sublimer. . . Et la température d'un bec est de l'ordre de 800/1000°C. . .

Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant.

Alors oui la conclusion complotiste est pas sérieuse mais dire que c'est un truc hyper simple et d'une évidence digne d'un collégien non. . .

Aller voilà un petit diagramme PT de l'eau. Et pour rappel 10^5 PA correspond à la pression atm

C'est pas de la sublimation, ou plutôt presque pas, mais ça reste hyper simple. C'est juste que l'eau liquide est absorbée par la boule de neige bien avant d'avoir le temps de former une goutte (très forte porosité, capillarité, tension de l'eau, ,...tout ça). Si ces couillons insistaient un peu avec leur briquet, ils constateraient  que le poids de leur boule de neige ne change pas beaucoup et qu'elle se transforme petit à petit en "boule de neige plus petite et pleine de flotte" (Les anglos appellent ça slush, mais là où je suis né, ça s'appelle de la gadoue, la "neige nulle" avec laquelle il vaut mieux ne pas jouer pendant la récré, surtout avec des gants en laine )

Modifié le 1 mars 2021 par Carl

[Wallaby]

Le 13/12/2020 à 00:25, Wallaby a dit :

https://foreignpolicy.com/2020/12/11/biden-cabinet-direction-progressive-centrist/

Une grande partie de l'élite du parti a notamment été choquée par la nomination de Tanden, une ancienne assistante d'Hillary Clinton et commentatrice télévisuelle qui n'est pas experte en politique budgétaire mais qui, par le passé, a souvent repoussé les plans progressistes de Sanders.  Les progressistes craignent que sous Tanden, le Center for American Progress n'ait été trop redevable à Wall Street et aux dons de l'Arabie Saoudite et des Emirats Arabes Unis.

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Le 27/02/2021 à 20:30, Wallaby a dit :

https://www.nytimes.com/live/2021/02/25/us/joe-biden-news

Les responsables de la Maison-Blanche ont estimé que les calculs préliminaires étaient bons pour la confirmation de Mme Tanden, même en tenant compte des inquiétudes concernant le fait qu'elle soit considérée comme partisane et belligérante dans les médias sociaux - dont elle a supprimé des milliers après la victoire de M. Biden en novembre.

M. Klain et d'autres responsables de l'administration semblent avoir mal jugé l'importance de ce qu'un sénateur a qualifié de "méchants" messages sur les médias sociaux après quatre années de tirades sur Twitter par l'ancien président Donald J. Trump, que les législateurs républicains laissent souvent passer sans commentaire.

Ce manque de préparation est apparu clairement la semaine dernière lorsque le sénateur Joe Manchin III, un démocrate modéré de Virginie occidentale, a déclaré qu'il s'opposerait à la confirmation de Mme Tanden compte tenu de ses commentaires publics passés.

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https://www.lemonde.fr/international/article/2021/03/03/le-president-joe-biden-retire-la-nomination-de-neera-tanden-face-a-l-opposition-du-senat_6071759_3210.html

Première déconvenue pour Joe Biden. Le président américain a annoncé, mardi 2 mars, le retrait de la candidature de Neera Tanden.

[g4lly]

On 3/1/2021 at 5:50 PM, elannion said:

Pour le coup oui même moi je suis intrigué que de la neige se sublime à pression atmosphérique. Alors des impuretés peuvent évidemment modifier les propriétés mais ça reste intriguant.

Le diagramme que tu présente ... n'est valable que dans un milieu composé seulement d'eau ... en gros un réacteur qui ne contient que de l'eau, de la vapeur d'eau et de la glace. De la même manière ce réacteur est thermodynamiquement stable ...

Dans un milieu plus complexe ça n'est plus valable du tout.

Sinon l'eau sublime à n'importe quel température - c'est plus un problème d'énergie-chaleur que de température la définition micro de la température thermodynamique étant un peu compliquée - . La neige sublime au soleil ... c'est pour ça que la neige du Kilimanjaro s'évapore sans couler dans la vallée à moins de 0°C. L'énergie apporté au grain "d'eau" superficiel suffit à leur apporté l'énergie nécessaire au "détachement" de la glace. Un léger vent suffit à empêcher leur recapture.

De la même manière tu fais "sécher" ton duvet plein de givre ... en plein soleil et par moins 10° ... quand tu as dormi dedans en oubliant ton pare-vapeur, en milieu polaire.

Il s'agit juste des problème d'équilibre des réaction et de la cinématique des transformation ... les grain de matières passent leur temps à condenser et à se libérer les uns des autres ... c'est juste macrocospiquement qu'on à l'impression que l'eau à moins de 0°C est forcément et totalement de la glace ... parce que souvent c'est le cas, dans un système à l'équilibre. Sauf que les système réel sont rarement à l'équilibre.

... mais effectivement c'est un peu compliqué à appréhender pour un élève de collège tout seul dans son coin, qui n'a pas vraiment la conscience de la dualité température-chaleur ...

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La compréhension du réchauffement climatique est lié au même souci ... la simplification de l'approche température est infiniment trop réductrice ... alors que le problème est un problème de chaleur.

[Wallaby]

Effectivement, il y a un problème d'hygrométrie. Si l'air est sec, la glace va s'évaporer comme de l'eau, jusqu'à ce que l'hygrométrie atteigne 100%, ce qui n'arrivera pas s'il y a du vent et un renouveau d'air sec.

Après, toute la question est de savoir si l'on peut appeler ce phénomène "sublimation" ou si l'on doit se contenter de termes comme "évaporation", "séchage", etc...

Source : https://www.lavionnaire.fr/MeteoHumidite.php

[rendbo]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Effectivement, il y a un problème d'hygrométrie. Si l'air est sec, la glace va s'évaporer comme de l'eau, jusqu'à ce que l'hygrométrie atteigne 100%, ce qui n'arrivera pas s'il y a du vent et un renouveau d'air sec.

ça me fait penser à ce "problème", où le but est juste de comprendre le principe de saturation : " un café refroidit il plus vite en touillant puis soufflant, ou en soufflant puis touillant ? "

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Après, toute la question est de savoir si l'on peut appeler ce phénomène "sublimation" ou si l'on doit se contenter de termes comme "évaporation", "séchage", etc...

Je suis assez d'accord que j'ai fait un raccourci en disant que ces nuls ne comprennent pas ou/et ne connaissent la sublimation, et je m'en aperçois à la lecture des différents posts faisant suite à mon message : la physique est un peu plus complexe.

Il me semble toutefois évident que le gars :

• qui croit que créer un froid polaire et de la neige artificielle, en un claquement de doigt, sur un état est possible..
• qui croit que de la neige ou de la glace soumis à une température de plus 500 degrés va juste fondre et rester en l'état liquide...

a un sérieux manque de connaissances (c'est embêtant) et de sens commun (et comme je le disais à mon fils de 8 ans, à ce point il ne mérite pas d'avoir le droit de voter sur des sujets importants vu le peu de compréhension des bases du monde)

Modifié le 3 mars 2021 par rendbo
moins de fautes pour plus de compréhension

[Arland]

Et bien, quel débat sur la physique des changements d'état de l'eau dans l'atmosphère, tout ça, parce qu’un troupeau de texans républicains semble avoir découvert de l'eau sous forme de neige et ses comportements ce qui est forcement un coup des diaboliques démocrates. Comme quoi la connerie de certains peut permettre aux autres de s'élever (un peu). Encore de la physique ça, action-réaction !

A purée, vivement la physique quantique et la dualité onde corpuscule, l'effet tunnel ou la contrafactualité histoire de mettre du piment dans certains cerveaux.