Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[Invité]

J'ai rencontré à midi un ami ingénieur chez AREVA

1-AREVA négocie à l'heure actuelle le traîtement des eaux polluées présentes sur le site de la centrale, ce traîtement se fera sur place

2-Selon cette source dans un rayon de 50 kms autour de la centrale et vu ce qui a été rejetté; théoriquement l'évacuation de la population devrait être prononcée POUR PLUSIEURS DIZAINES D'ANNEES. On en est là, maintenant on verra ce que feront les Japonais.

3-Un sujet absolument pas abordé mais à mon avis essentiel s'il est confirmé

Au Japon deux distributeur privés se partagent le marché de l'électricité selon deux zones distinctes Sud et Nord. La zone Nord est celle de Fukushima. L'arrêt de 6 réacteur (plus certains autres) pose d'insolubles problèmes d'approvisionnement; d'autant plus que selon la source le réseau sud est en 50 herz et le réseau nord serait en 60 herz, ce qui veut dire qu'en l'état actuel des choses le sud ne peut se délester sur le nord ... sauf à changer d'important éléments du réseau comme les transformateurs ou à accepter de fortes pertes de puissance

LE point 3 est A VERIFIER MAIS SI C'EST LE CAS LE JAPON N'EST PAS SORTI DES RONCES

>:( il reverse 11.500 tonnes d'eau radioactive en mer

http://lci.tf1.fr/monde/asie/2011-04/japon-plusieurs-mois-pour-colmater-la-fuite-radioactive-6345429.html

[Chris.]

3-Un sujet absolument pas abordé mais à mon avis essentiel s'il est confirmé

Au Japon deux distributeur privés se partagent le marché de l'électricité selon deux zones distinctes Sud et Nord. La zone Nord est celle de Fukushima. L'arrêt de 6 réacteur (plus certains autres) pose d'insolubles problèmes d'approvisionnement; d'autant plus que selon la source le réseau sud est en 50 herz et le réseau nord serait en 60 herz, ce qui veut dire qu'en l'état actuel des choses le sud ne peut se délester sur le nord ... sauf à changer d'important éléments du réseau comme les transformateurs ou à accepter de fortes pertes de puissance

LE point 3 est A VERIFIER MAIS SI C'EST LE CAS LE JAPON N'EST PAS SORTI DES RONCES

C'est bien le cas...

http://www.japan-guide.com/e/e2225.html

http://users.telenet.be/worldstandards/electricity.htm

http://www.japanvisitor.com/index.php?cID=374&pID=2481

Sinon une compagnie anglaise a reçu un contrat pour installer des générateurs (enfin des mini-centrales) pouvant fournir 200MW au total*, d'ici à Juin.

(source: je sais plus où j'ai lu ça...)

*oui je sais c'est pas énorme m'enfin c'est toujours mieux que rien...

[Akhilleus]

>:( il reverse 11.500 tonnes d'eau radioactive en mer

http://lci.tf1.fr/monde/asie/2011-04/japon-plusieurs-mois-pour-colmater-la-fuite-radioactive-6345429.html

mais puisqu'il te dit que

qu'il s'agissait d'eau faiblement radioactive.

  ;)

(NB elle l'est toujours, jusqu'au moment ou on fait des mesures indépendantes, mais à ce moment il est trop tard)

bah après ca leur méduses de 1 m de diamètre ca va etre du fretin par rapport à ce qui va se radiner sur les cotes

[Chris.]

Manquerait plus qu'un lézard géant se rapplique... :lol:

Je suis déjà TRES loin (des côtes)...

[Tactac]

Pardonnez mon ignorance mais si on bétonne par dessus les réacteurs il n'y aura plus de refroidissement donc que va t'il se passer ? On peut laisser chauffer l'intérieur sans danger ?

Quand on parle de bétonner, c'est plutôt faire des sarcophages pour limiter les rejets atmosphériques de particules radioactives. Évidemment, ça ne se fait pas en deux jours, d'autant qu'il faudra prévoir un quadruple ouvrage d'art à Fukushima.

Pour l'heure, il faut continuer le refroidissement, tant bien que mal des réacteurs.

Manquerait plus qu'un lézard géant se rapplique... :lol:

Le cinéma voit toujours la radioactivité comme créant des mutants plus forts, plus grands, etc ... en fait, les principales conséquences de la radioactivité sont plutôt des dégénérescences, malformations et déstructurations cellulaires à cause de l'énergie transférée.

3-Un sujet absolument pas abordé mais à mon avis essentiel s'il est confirmé

Au Japon deux distributeur privés se partagent le marché de l'électricité selon deux zones distinctes Sud et Nord. La zone Nord est celle de Fukushima. L'arrêt de 6 réacteur (plus certains autres) pose d'insolubles problèmes d'approvisionnement; d'autant plus que selon la source le réseau sud est en 50 herz et le réseau nord serait en 60 herz, ce qui veut dire qu'en l'état actuel des choses le sud ne peut se délester sur le nord ... sauf à changer d'important éléments du réseau comme les transformateurs ou à accepter de fortes pertes de puissance

LE point 3 est A VERIFIER MAIS SI C'EST LE CAS LE JAPON N'EST PAS SORTI DES RONCES

A noter que dans la région de Fukushima est localisée 3 autres centrales qui ont aussi été arrêtées suite au séisme mais qui n'ont pas subies de dommages/dysfonctionnements similaires suite au passage du tsunami.

Néanmoins redémarrer une centrale nucléaire après la catastrophe séisme+tsunami et ce qui se passe à Fukushima ne se fait pas aisément.

L'arrêt définitif de Fukushima (6 réacteurs) affaiblit la production japonaise. La Russie avait proposé rapidement son électricité (bizarre quand on sait que les régions orientales russes sont souvent soumises à un sous-approvisionnement en électricité ...), mais par contre, on a abordé ici la reprise de la production fossile au Japon, mais ça demande du temps pour être réalisée.

[Tactac]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110405/twl-japon-mo-41953f5.html

Face à la fuite d'eau à Fukushima, Tokyo fait appel à la Russie

[Morbach]

HUMOUR JAPONAIS ?  :O

Tepco a demandé —après l’accident— d’agrandir sa centrale

http://effetsdeterre.fr/2011/04/04/tepco-a-demande-%E2%80%94apres-laccident%E2%80%94-dagrandir-sa-centrale/

Il ont un drôle de sens de l’humour, chez Tepco… Le vice-président a fait savoir lundi que sa firme renonçait à agrandir sa centrale nucléaire de Fukushima Daiichi… L’opérateur, qui alimente la région de Tokyo (38 millions d’habitants et 70% du PIB japonais) a déposé une demande en mars dernier pour ajouter deux réacteurs aux six qui étaient en état de marche avant le séisme et le tsunami.

Vous voulez la meilleure? Selon l’agence Kyodo, le plan d’extension a été soumis par Tepco APRES l’accident… Car il fallait se dépêcher avant la clôture de l’année fiscale 2010, le 31 mars. Inutile de dire que les autorités de la préfecture de Fukushima, qui se coltinent la gestion des évacués «nucléaires», en plus des cadavres et des réfugiés du séisme/tsunami, n’ont pas apprécié. Lundi, le vice-président de Tepco a donc fait savoir que sa firme a changé d’avis. «Nous pensons maintenant qu’il est impossible d’ajouter des réacteurs», a expliqué Takashi Fujimoto, qui doit se sentir très très seul pour affronter les médias et le gouvernement japonais, vu que son patron s’est fait porter pâle depuis le 13 mars dernier…

Denis Delbecq

[pascal]

Ouais enfin tout çà c'est bien beau mais d'après ce qui m'a été dit par mon Areva's boy (qui a le niveau chef de département) vu ce qu'ont craché les 4 réacteurs depuis le tsunami dans une zone de 50 kms de rayon autour de la centrale on devrait théoriquement évacuer tout le monde pour plusieurs décénies.

Pour ce spécialiste c'est une évidence car "ceux qui savent" savent a priori pertinemment ce qui est retombé sur cette zone notamment du césium et du plutonium plus plein d'autres trucs en "ium".

Il m'a précisé que la pollution sur la zone sera comparable à ce qui existe encore aujourd'hui autour de Tchernobyl.

C'est pas plus compliqué que çà et le gars en question est tout sauf un rigolo

[alexandreVBCI]

Une radioactivité plusieurs millions de fois supérieures à la limite légale a été mesurée ces derniers jours le long des côtes japonaises près de la centrale nucléaire de Fukushima Dai-ichi, a-t-on appris mardi auprès de TEPCO.

L'opérateur de la centrale a précisé que des échantillons prélevés le 2 avril dans l'eau de mer près d'un des réacteurs contenait de l'iode à des niveaux 7,5 millions de fois supérieurs à la limite admise. Deux jours plus tard, ce chiffre était de cinq millions. TEPCO a affirmé dans un communiqué que cette contamination n'aurait pas un "impact immédiat" sur l'environnement.

Ces prélèvements ont été effectués dans des zones plus rapprochées de la centrale qu'auparavant, et ne reflètent donc pas nécessairement une aggravation de la situation. D'autres mesures à quelques centaines de mètres du complexe affichaient des niveaux un millier de fois supérieurs à la limite légale.

La centrale de Fukushima est fissurée et de l'eau radioactive s'écoule directement dans le Pacifique, dont le rivage n'est distant que de quelques dizaines de mètres. Une brèche de 20cm a été découverte ce week-end dans le béton d'une fosse de maintenance.

Lundi, TEPCO a commencé à rejeter 11.500 tonnes d'eau radioactive accumulée dans les installations accidentées par le tsunami du 11 mars. La procédure devrait durer deux jours. (AP)

http://fr.news.yahoo.com/3/20110405/twl-japon-seisme-nucleaire-2f4e741_1.html

Là, on commence à s'inquièter ou ça va encore ?  :O

[Perry]

Tepco a dit que c'est pas grave on vous dit ! 

Le syndrome de Tchernobyl... Tout va très bien, madame la Marqui-seu !

[LBP]

Ouais enfin tout çà c'est bien beau mais d'après ce qui m'a été dit par mon Areva's boy (qui a le niveau chef de département) vu ce qu'ont craché les 4 réacteurs depuis le tsunami dans une zone de 50 kms de rayon autour de la centrale on devrait théoriquement évacuer tout le monde pour plusieurs décénies.

Pour ce spécialiste c'est une évidence car "ceux qui savent" savent a priori pertinemment ce qui est retombé sur cette zone notamment du césium et du plutonium plus plein d'autres trucs en "ium".

Il m'a précisé que la pollution sur la zone sera comparable à ce qui existe encore aujourd'hui autour de Tchernobyl.

C'est pas plus compliqué que çà et le gars en question est tout sauf un rigolo

je ne connais pas ton gars Il ne doit pas se tromper.

Mais depuis cette catastrophe, autour de mois je n'avais pas remarqué qu'il y avait autant d'expert en nucléaire   ;)

J'avais un reportage sur ARTE sur la Zone interdite autour de Tchernobyl

La vie c'est adapté et même l'homme peut y vivre avec des précautions  

[g4lly]

Ouais enfin tout çà c'est bien beau mais d'après ce qui m'a été dit par mon Areva's boy (qui a le niveau chef de département) vu ce qu'ont craché les 4 réacteurs depuis le tsunami dans une zone de 50 kms de rayon autour de la centrale on devrait théoriquement évacuer tout le monde pour plusieurs décénies.

Pour ce spécialiste c'est une évidence car "ceux qui savent" savent a priori pertinemment ce qui est retombé sur cette zone notamment du césium et du plutonium plus plein d'autres trucs en "ium".

Il m'a précisé que la pollution sur la zone sera comparable à ce qui existe encore aujourd'hui autour de Tchernobyl.

C'est pas plus compliqué que çà et le gars en question est tout sauf un rigolo

Il est inenvisageable d'étendre la zone d'évacuation parce qu'il y a trop de monde dedans et pire ca donnerait un signal pour évacuer Tokyo ... LA grande peur des états c'est la panique, et la perte de contrôle. Donc je doute qu'il y ait des consigne officielle d'évacuation très au delà de ce qui a été annoncé. Seuls les pays étranger ont conseillé plus de 80km...

En fait a Tchernobyl une grosse partie de la merde est partie en fumée de graphite dans la haute atmosphère, ce qui a fait que les retombé locale n'ont pas été si énorme que les plusieurs tonnes de combustible qui manque dans le fond du trou qui servait de réacteur. Ici on a pas a proprement parler de dégagement direct du combustible ... on a des la flotte contaminé par le combustible qui fuit ... a priori c'est loin d’être les même quantité qu'a Tchernobyl, sauf que ici au japon la flotte vapeur etc. se dissipe pas dans la haute atmosphère, et a plutôt tendance a tout relâcher localement. Quoiqu'il en soit la "zone" autour sera probablement inhabité longtemps même si une décontamination sérieuse a lieu.

[Raoul]

J'avais un reportage sur ARTE sur la Zone interdite autour de Tchernobyl

La vie c'est adapté et même l'homme peut y vivre avec des précautions  

Exact.

Autant, il ne faut pas tomber dans le syndrôme tchernobyl ("tout va trés bien madame la marquise"), autant il ne faut pas tomber dans l'excés inverse (du genre, "cette catastrophe, c'est la fin du Japon, non de tout l'est asiatique, non du monde").

[LBP]

Exact.

Autant, il ne faut pas tomber dans le syndrôme tchernobyl ("tout va trés bien madame la marquise"), autant il ne faut pas tomber dans l'excés inverse (du genre, "cette catastrophe, c'est la fin du Japon, non de tout l'est asiatique, non du monde").

Il y aura juste une nouvelle génération de Godzilla et de Mothra la mite Géante

[etrepensant]

J'avais un reportage sur ARTE sur la Zone interdite autour de Tchernobyl

La vie c'est adapté et même l'homme peut y vivre avec des précautions  

hum, pour avoir lu un géo sur le sujet, oui la vie s'est en partie adaptée, mais pas tous: pas mal d'oiseaux bouffaient encore pas mal (genre plein de tumeurs de partout).

l'article en question ne parlait pas de la vie humaine, mais il me semble que les enfants sont plus sensibles aux radiations et companie que les adultes: je doute qu'on les voit à nouveau jouer là bas bientot... Ceci dit, tu entends quoi au juste par "pouvoir vivre quelque part avec des précautions" ? Genre c'est vrai aussi pour la lune, maintenant on est pas prêt non plus d'y vivre en masse ;)

[fool]

Une zone de 50kms de rayon ça fait un bon gros bout plat de Japon a abandonner et ils ne sont pas large de ce coté là , même s'il conviendrait de le faire dans un monde idéal .

Vous seriez chaud pour vous installer et élever de jeunes enfants a 21kms de la centrale vous ? a 31kms ? 51 ? perso même pas en rêves , trop de boulot de controler tout ce qu'il touche dehors avec un compteur Geiger

Tiens j'y pense l'autre centrale au Sud fukushima daini devrait être evacuée elle aussi du coup non ? elle est a 10kms a tout pèter ...

 

[Morbach]

elle est a 10kms a tout pèter ...

:lol: :lol: :lol: O0

Bon, alors ça c'est fait ......

8)

[LBP]

hum, pour avoir lu un géo sur le sujet, oui la vie s'est en partie adaptée, mais pas tous: pas mal d'oiseaux bouffaient encore pas mal (genre plein de tumeurs de partout).

l'article en question ne parlait pas de la vie humaine, mais il me semble que les enfants sont plus sensibles aux radiations et companie que les adultes: je doute qu'on les voit à nouveau jouer là bas bientot... Ceci dit, tu entends quoi au juste par "pouvoir vivre quelque part avec des précautions" ? Genre c'est vrai aussi pour la lune, maintenant on est pas prêt non plus d'y vivre en masse ;)

Pour les précautions il faut voir ce que l'on peut manger Exemple dans le reportage sur ARTE

Il y avait un radiologue qui a cultivé un potager

Il a fait une liste des légumes et des fruits nos toxiques

Pour les enfants il n'y aura plus d'école autour de  Fukushima

[TK_AK]

Tiens j'y pense l'autre centrale au Sud fukushima daini devrait être evacuée elle aussi du coup non ? elle est a 10kms a tout pèter ...

Je ne pense pas, sachant que même à Tchernobyl il y a toujours du monde qui bosse (en tout cas il y a eu du monde pendant très longtemps pour s'occuper des autres réacteurs).

[Invité]

Ouais enfin tout çà c'est bien beau mais d'après ce qui m'a été dit par mon Areva's boy (qui a le niveau chef de département) vu ce qu'ont craché les 4 réacteurs depuis le tsunami dans une zone de 50 kms de rayon autour de la centrale on devrait théoriquement évacuer tout le monde pour plusieurs décénies.

Pour ce spécialiste c'est une évidence car "ceux qui savent" savent a priori pertinemment ce qui est retombé sur cette zone notamment du césium et du plutonium plus plein d'autres trucs en "ium".

Il m'a précisé que la pollution sur la zone sera comparable à ce qui existe encore aujourd'hui autour de Tchernobyl.

C'est pas plus compliqué que çà et le gars en question est tout sauf un rigolo

Je te crois Pascal, il est juste dommageable que les Japonais n'aient pas accepté l'offre

http://www.jp-petit.org/nouv_f/seisme_au_japon_2011/seisme_japon_2011.htm

[chaba]

Fukushima Daini est a 11km au sud de Fukushima Daichi. Elle comporte 4 tranches BWR de 1.100 MWe chacune. Avec Fukushima Daiichi cela fait un total de 4.700+4.400= 9.100MWe de generation electrique perdue pour Tepco.

Lors du seisme, les 4 tranches de Daini etaient en fonctionnement et chacune a fait un arret d'urgence (en fait le systeme d'alerte sismique a fonctionne et l'arret d'urgence a eu lieu comme a Daiichi dans les secondes avant la secousse). Apres le tsunami, 3 tranches sur les 4 ont elles aussi perdu toutes leurs sources d'alimentation electrique, mais ici les techniciens de Tepco sont parvenus a retablir une alimentation electrique pour toutes en quelques heures et tout s'est (assez) bien passe (incident classe niveau 3 - aucune degat, aucun rejet).

Le Japon a un reseau sud-ouest en 60Hz (Osaka+Nagoya) et un reseau nord-est (Tokyo) en 50Hz. La capacite de l'interconnexion est faible (environ 1.000MWe max du sud vers nord), ce qui limite a peu de chose l'aide que le reseau sud peut apporter a la zone de Tokyo (rappel: Tepco perdu 9.100MWe de capacite de production nucleaire a Fukushima seulement, plus tout le thermique de bord de mer endomage par le tsunami et etc...). Le manque d'electricite a Tokyo va durer longtemps.

[Kiriyama]

Quelqu'un m' fait remarquer ceci :

"Je voudrais préciser quelque chose au sujet des mesures en temps réel de radioactivité effectuées par le Centre de l'Énergie Atomique à Taïwan dont le site parle. Il s'agit de mesures de radiation exprimées en µSv/h qui est un débit de dose. C'est juste pour rassurer la population et ça ne veut pas dire grand chose. Aucune élévation ne sera détectée de la sorte. Ce qu'il faut en fait c'est mesurer la contamination en isotopes radioactif (iode 131, césium 137, plutonium etc.) de l'air, du sol, de l'eau et pour cela il faut des collecteurs de particules. Je ne pense pas que Taïwan possède un tel réseau. De l'iode 131 a déjà été détecté en France et aux USA alors Taïwan est très certainement contaminé depuis le début".

Vous pensez que Taïwan soit fortement touché ?

[MontGros]

C'est pas parce que les US et l'Europe sont touchés que Taiwan l'est forcement. Les vents amènent les radiations vers l'Est à partir du Japon.

[Drakene]

Non puis faut pas trop psychoter non plus sur les retombés hors japon, il y a quelques années (15 - 20ans) encore on aurait même pas pu repérer la moindre trace de radiation ou de radio-isotope dans l'air ou au sol à cause des essais nucléaires qui ont eux lieu pendant 50ans au cours de ce siècle passé.

Il n'y a pas eu de projection dans la haute atmosphère, contrairement à Tchernobyl, sans compté que les rejets ne sont pas de même nature, le problème touche surtout le japon et les environs proches de la centrale, donc pas besoin d'avoir peur en France ou même à Taïwan.

Par contre avec les courants marins ça peut-être une autre histoire, faudrait voir avec une carte de ces dit courants.

[g4lly]

TOKYO - Une fuite d'eau hautement radioactive qui se déversait dans l'océan en face de la centrale accidentée de Fukushima, a été colmatée, mais les rejets volontaires d'eau contaminée se poursuivaient mercredi, aggravant le risque d'une pollution de la chaîne alimentaire marine.

Il s'agit de la première bonne nouvelle depuis bientôt quatre semaines pour Tokyo Electric Power (Tepco), l'opérateur et propriétaire de la centrale nucléaire Fukushima Daiichi (N°1) gravement endommagée par le séisme et le tsunami du 11 mars.

Cet accident, le plus grave depuis celui de Tchernobyl il y a 25 ans, va coûter très cher à la première société d'électricité du Japon en termes d'indemnisations aux populations et aux entreprises de cette région du nord-est.

L'action, qui avait déjà atteint mardi un plus bas historique, chutait à nouveau de plus de 16% mercredi matin à la Bourse de Tokyo.

Après plusieurs jours d'efforts infructueux pour boucher une brèche de 20 cm dans une fosse technique située au bord de l'océan Pacifique, les techniciens de Tepco ont trouvé la solution mardi en injectant dans le sol du verre soluble (silicate de sodium), un agent chimique qui a pour propriété de se solidifier au contact de l'eau.

"Les ouvriers ont confirmé à 05H38 (mardi 20H38 GMT) que l'eau s'écoulant de la fosse s'était arrêtée", a déclaré Tepco.

Un volume important d'eau très contaminée, provenant du réacteur 2, s'échappait jour et nuit de cette fosse, à un rythme estimé à sept tonnes par heure. Cette fuite était à l'origine d'une élévation importante du taux d'iode radioactif 131 dans les prélèvements d'eau de mer, à proximité de la centrale.

Mais le risque de contamination de l'environnement marin n'est pas pour autant écarté, soulignent les experts.

Les opérations de rejet en mer de 11.500 tonnes d'eau faiblement radioactive, selon Tepco, se poursuivaient mercredi, pour la troisième journée consécutive, en face de la centrale et à 250 kilomètres seulement de la mégapole de Tokyo et de ses 35 millions d'habitants.

L'évacuation de cette eau dans l'océan, où les radioéléments sont censés se diluer, est nécessaire afin de libérer des cuves de stockage destinées à être remplies d'eau hautement radioactive qui s'est accumulée dans les installations et les galeries techniques des réacteurs 2 et 3.

Cette eau polluée contient notamment de l'iode 131, dont la durée de vie se réduit de moitié tous les huit jours, et surtout du césium 137, qui lui reste actif pendant des décennies.

Les experts craignent que la chaîne alimentaire marine ne soit contaminée en amont, à travers le plancton qui est consommé par les poissons.

Afin de rassurer la population, le gouvernement a fixé un taux limite de radioactivité pour les produits de la mer, similaire à celui établi pour les légumes.

Au-delà de 2.000 becquerels/kg pour l'iode 131 et de 500 becquerels pour le césium 137, les poissons seront considérés comme impropres à la consommation.

Les rejets massifs d'eau polluée dans l'océan risquent de peser encore sur les exportations de produits frais du Japon.

L'Inde a décrété mardi une interdiction totale des importations de produits alimentaires japonais, pour une durée de trois mois éventuellement renouvelable.

Il s'agit du premier pays à appliquer une telle décision, alors que la Chine, Taïwan, Singapour, la Russie et les Etats-Unis ont limité leurs interdictions aux produits venant de certaines régions du Japon.

L'Union européenne, qui a introduit depuis le 24 mars des contrôles à l'entrée des produits venant de ces régions, a décidé d'abaisser le niveau de radioactivité autorisé en s'alignant sur les normes du Japon, déjà très sévères.

L'UE appliquait jusqu'ici les plafonds de radioactivité fixés en 1987, après Tchernobyl.

A la centrale de Fukushima, les techniciens s'efforcent toujours de rétablir l'alimentation électrique et des circuits de refroidissement, condition indispensable pour empêcher les barres de combustible d'entrer en fusion, ce qui provoquerait un cataclysme nucléaire.

Mais en attendant, ils doivent continuer à injecter chaque jour des centaines de tonnes d'eau dans les réacteurs et les piscines de combustible usé pour les maintenir à température, un "lessivage" qui est à l'origine des énormes inondations d'eau contaminée dans les bâtiments et les galeries techniques souterraines.

(©AFP / 06 avril 2011 05h27)